Filosof_00
-
Число публикаций
1006 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
10
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Filosof_00
-
-
Я говорил за деньги данные в кредит. Согласен, что банк создает кредитный ресурс. В т.ч. сам заемщик может быть этим ресурсом для выдачи кредита.Для такого вывода пока не вижу оснований. Банк создает сам кредитные ресурсы в процессе банковской деятельности (ХКУ)
------------------------
Приведенная вами цитата из ЗУпроБанки про банковскую деятельность все же является не операцией, а деятельностью.
-----------------------
Кошти на счетах не хранятся, а учитываются. Вимоги и обязательства тоже не хранятся, а учитываются.
После подписания договора вимоги хранится могут после их оформления и вступления в силу в порядке, установленном законом и договором. После подписания договора на счете учитываются обязательства. Свое обязательство предоставить кредит банк выкупает-оплачивает. Поэтому обязательство предоставить кредит списывается с учета на счете (списывается со счета).
------------------------
залучення та розмищення все же относится не к счетоводческим процедурам, не к процедурам по учету, а именно к коштам.
------------------------
Вобщем одни сумбуры. Ничего не понятно.
------------------------
Что в 345-ХКУ делают "...(позичальники)..."?
------------------------
В ст.2 деятельность, а в ст. 47 операции.
------------------------
Вы правы, что учитываются. поправлюсь.
368 постанова:
Позабалансові зобов’язання, виданих банком щодо одного інсайдера
1. гарантії, поручительства, акредитиви та акцепти, що надані банком;
2. сумнівні гарантії та поручительства; - сейчас исключена.
3. зобов’язання з кредитування, що надані банком.
Во второй бухгалтерии - позабалансом.
------------------------
С чего такой вывод, что не к счетоводчиским. Именно к счетоводческим, т.к. есть нормативы регулирующие это, хотя они носят более аудиторский чем бухгалтерский окрас.
------------------------
Споживачі по ХКУ юридические лица. Кредитні операції полягають у розміщенні банками від свого
імені, на власних умовах та на власний ризик залучених коштів
юридичних осіб (позичальників).
Громадян - это когда уже мы обращаемся.
Что ты хотел этим подчеркнуть?
Кстати если обратил внимание, то размещаются деньги заемщиков.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Про вклады.
В п.3 ч.1 ст.47 вкладов как таковых нет, но есть определенный кредитный ресурс.
Этот ресурс получен от заемщика в виде обязательства вернуть деньги.
Просто все "шиворот на выворот", по этому это сразу в голове не укладывается, но со временем становится понятно.
Кредитный договор:
1. Банк дает деньги.
2. Я их возвращаю.
Кредитня операция залучення та розміщення - на основании подписанного заемщиком договора:
(возникли взаимные обязательства)
1.У заемщика долг перед банком вернуть деньги - банком учитываются в дебеторской задолженности.
2.На основании дебеторской задолженности банк уже имеет средства(привлек) хотя обязательство перед ним еще не выполнено, но эти обязательства будут выполнены перед ним в будущем.
3.У банка появился кредитный ресурс(его дал заемщик) он его размещает в виде кредита заемщику.
Все очень просто. А поскольку заемщик деньги банку еще не дал(не вернул, перед банком кредиторская задолженность) у банка их тоже нет. Техничексий момент - банк учитывая коеффициенты и риски записывает свое обязательство выдать заемщику деньги. Об этих правилах я говорил раньше.
Когда банк дает деньги(нал) - он дает деньги полученные от вкладчиков, но кредитный ресурс для этой операции взят от заемщика. В хранилище у банка нет столько денег, сколько он выдает их в кредит.
Что заемщик дает? он дает обязательство вернуть деньги. Я же говорю, это единая операция.
Тяжело эту операцию разъяснить "одним махом". А как поймешь, то неделю глючить будет
. -
Простите меня конечно, но вы меня не совсем поняли. Банк выдал "обязательство дать деньги", но денег он не давал. Даже майна он не давал. Деньги на вашем счете появились простым нажатием клавиш, а не зачислением.никакой проблемы нет, кроме той что банк в кредит выдавал не грошови кошты, а вещи, майно, валютные ценности, стоимость которых выражается в грошовых коштах. Исходя из Декрета за бугор можно рассчитываться не только долларами, но и золотом, платиной - мировыми деньгами и это правильно. А у нас деньги - гривны, причем это единственое средство платежа в Украине. кредиты ж не забугром брались, а здесь.
"кредо" - верю. по кредитной операции вначале дают, вернее дают возможность оплатить веря в то, что вы потом вернете.
Это можно сравнить с выпиской чека из чековой книжки, зная что на счету денег нет. Чек принят к оплате, ну вот и отлично. Вот будет прикол когда он придет с этим чеком в банк. - Это рассуждения банка в данном случае.
Правда в том, что в банке нет наличных денег. Банк их создает сам.
-
Мои же баксы передали мне же в собственность? Это что за на...
Почитайте внимательнее. Я же говорил что у банка двойная бухгалтерия. Спорили со мной.
Ну а теперь о главном.
відповідно статті 2 ЗУ про банки та банківську діяльність
банківська діяльність
- залучення у вклади грошових коштів фізичних і юридичних осіб та розміщення ЗАЗНАЧЕНИХ коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик, відкриття і ведення банківських рахунків фізичних та юридичних осіб;
Какие деньги? Эти же!!!
п.3ч.1.ст.47 бибд - залучення та розміщення на власних умовах, на власний ризик. - где здесь из вкладов в кредиты? нету. НЕТУ!!! Это единая операция.
Стаття 35. Адекватність капіталу
Банки, а також власники істотної участі зобов'язані
підтримувати норматив співвідношення між розміром регулятивного
капіталу і сумою зважених до ризику активів - адекватності
капіталу. Від банків вимагається підтримувати їх регулятивний
капітал на рівні, що становить не менше 8 відсотків зважених до
ризику активів і позабалансових зобов'язань. Для банку, що
розпочинає операційну діяльність, цей норматив протягом перших 12
місяців має становити не менше 15 відсотків, протягом наступних 12
місяців - не менше 12 відсотків. Національний банк України має
також право встановлювати мінімальний коефіцієнт співвідношення
регулятивного капіталу до сукупних активів.
Кто не понял сразу объясняю.
"Положення про кредитування"- не чинне на цей час.
Загальний обсяг наданих кредитів не може перевищувати восьмикратного розміру власних коштів комерційного банку.
Кто знаком с торговлей на рынке forex, тот сразу поймет в чем дело. Например, чтобы купить одну позицию(100 тысяч долларов) Вам не надо иметь эти деньги, Вам достаточно обеспечить возможные потери. Тоже самое и здесь.
Что же банк дает в кредит?
То, что я сейчас скажу на первый взгляд нонсенс, но это так.
банк дает "обязательство дать деньги" в кредит в обмен на "обязательство вернуть" кредит! - Таким образом денег как таковых ни у вас ни у банка нет!
Чтобы в этом разобраться надо понимать, что деньги в форме записей на счетах банка являются обязательством банка вернуть денежные знаки в наличной форме. Т.е. когда мы вносим деньги на счет, мы передаем деньги в банковское хранилище - банк делает запись на счёте о наличии средств,при этом беря на себя обязательство вернуть их по первому требованию.
Так все же, что банк дает в кредит? А вот что...
Когда вы пришли в банк и подписали кредитный договор Вы взяли на себя обязательство вернуть деньги. Вы создали договое обязательство перед банком. На этом основании банк залучил у Вас средства. Денег у банка до подписания договора небыло, но вы стали должником и теперь он может поставить Ваш долг себе в приход. Теперь у банка появились деньги и он может у Вас розмістити зазначені. Денег нет. Деньги которые дает Вам банк это те деньги, которые Вы пообещали отдать ему в будущем + проценты за весь период пользования.
Банк понимает разницу между обеспеченными и необеспеченными деньгами. Пример http://www.otpbank.com.ua/uab/corp/big_corporate/fuctoring перетворення дебіторської заборгованості в «живі» гроші, устранение разрыва. Зачем? Да все по тому, что деньги которые даются в кредит не обеспечены реальными деньгами со стороны банка. Точнее говоря обеспечены они в соотношении 2/25. Т.е. беря у банка в кредит сумму в размере 25000 долларов происходит следующая операция:
1.Банк берет от вас обязательство вернуть 25000(залучаэ)
2.Банк обеспечивает это обязательство 2000 долларов из собственных (живых, обеспеченных) средств.
3.Банк пишет обязательство дать вам деньги(записывает сумму 25000 на ЗАБАЛАНСОВЫЙ СЧЕТ(необеспеченные))
4.Вам выдают деньги и обязуют за них купить что-то.
5.Деньги которые вы истратили тем или иным образом попадают предприятиям и опять превращаются в безналичность, т.е. в обязательство.
6.Предприятия не могут превращать в наличность более 3000 гривен в день.
Вот и все. :angry:
Что же происходит по бухгалтерии? А все нормально. Банк ведь не записал выданный вам кредит в основную бухгалтерию, все это в позабалансовых зобов'язаннях. По этому нет первичных документов.
Внешне глядя на буг.отчет кажется, что привлеченных на депозиты больше, чем выдано в кредиты, но мы забываем, что общие кредитные обязательства (необеспеченные) учитываются за балансом и взвешиваются на коэффициент 2/25. Т.е. выдавая кредит 25000 у.е. банк выдает только 2000 остальные 23000 можно сказать появляются из воздуха(точнее говоря из обязательства вернуть ему деньги). Нажатием клавиш - эта сумма появляется у Вас на счету(небалансовом счету).
Ну как вам пользоваться своими деньгами?
Проблема еще сложнее.
Как уже говорил неймлес - количество денег(наличных) ограничено и оно не увеличевается на 50% в год, по этому их банально на всех хватить не может.
Депозиты расходуются в размере 2/25 в обеспечение необеспеченым обязательствам - каковыми и являются кредиты.
Есть только одно но.
Стаття 1054. Кредитний договір
1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа
(кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит)
позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а
позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.
Ни кажется ли Вам, что эта ст. не стыкуется с п.3 ч.1 ст.47 бибд, т.к. по кредитному договору в начале дает банк, а потом возвращаем. А по кредитной операции в начале й нас берут, а потом нам же дают?
-
Нет, я так не считаю. Я констатировал факт, что на "энтузиазме работать не получается".Filosof_00, а вы считаете данную категорию дел нужно считать безоплатной услугой юриста (адвоката) ?
-
Хотите хлеба да еще и смаслом? Нет. Вы не вернули кредитный ресурс. Вы его продали банку за гривны. Вы получили гривны и оплатили машину в автосалоне.Интерисует Ваше мнение, ситуация:
Валютный кредит - покупка авто. В кредитном договоре сказано:"Кредитні ресурси - грошові кошти, що підлягають видачі позичальнику". В договоре залога определено : "Застава забезпечує повернення кредитних ресурсів". (Значит кредитные ресурсы-это 30 000 дол США, залог их обеспечивает). Покупка авто произошла путем обмена в этом же банке валюты на гривну и перечислением на автосалон. Как думаете валютно-обменная операция является доказательством возвращения кредитного ресурса и поводом для " припинення" ипотеки?????????????????????
-
Да если говорить честно, многие юристы стараются заработать на этом(невозможности заемщика платить) денежку. На энтузиазме работать неполучается.
Я уже написал письмо в защиту этого судьи и отправил в ВСЮ.
-
Все таки сообразительность есть. Не в обиду.
Но, на судей давят с верху. Понимаешь? СВЕРХУ.
У меня после решения суда по привату, не в его пользу, судье пригрозили что при следующем таком инциденте от покинет свою работу!!! Какой толк давить на суд, если он понимает, что это может оказатся его последним решением.
Сейчас я смотрю у него второе дело. Он говорит мне, что ничего не сможет сделать!!! Сказал прямо:" Я все понимаю что происходит, но мне проблемы не нужны. Я работу терять не собираюсь". Сошлись на том, что будем тянуть дело, пока сутуация не сменится к лучшему.
Судьи в данный момент исполнители. У них приказ. Они будут его исполнять, до тех пор, пока его нестанет кому отдавать.
Ты думаешь суду нравится когда на него давят и говорят сверху какие решения принимать и как? Я думаю нет.
Подумай лучше как надовить на то, что на них давит и защитить их.
-
Задачка на сообразительность.
Одной из основ нашей судебной власти является гласность процесса. Судебные заседания являются открытыми. Вопрос: Как пройти в заседание аппеляционного суда, если на входе стоит охранник, который пускает ТОЛЬКО УЧАСТНИКОВ процесса?
-
VladimirD, Мысль конечно очень интересная(всех одним махом), но как быть с такими фактами:
1. Предприятия изначально закреплены за частными банками. Банки создаются под конкретные предприятия(угольные, металургические, коксохимические, и т.п.). Каким образом вывести эти предприятия из их же банков(у них ведь там оффшоры, синдикаты)?
2. На предприятиях введены зарплатные карточки. Зарплату обязуют получать в конкретных(их же) банках. Как решить этот вопрос?
Получается, что вывести можно только ФЛ-П, но у них как правило доход официально не отражается, т.е. в банках они деньги не хранят.
Задача непростая.
P.S. К сведению: "Наше правительство собирается повысить налоги предпринимателям. Соответствующий законопроэкт уже поступил на рассмотрение. Теперь минимальная плата за Единый налог может сооставлять от 600 грн. Плюс регистрация в других органах. Итог: менее чем за 1000 гривен быть официально зарегистрированным и платить налоги не получится."
"После получения последнего транша в рамках программы stand by Украина стала вторым в мире должником МВФ. Первое место заняла Румыния, 3-е Венгрия. Нас продали-купили-и опять продали(но уже дороже)."
-
Да я то все понимаю, но меня в наглую лишили в суде права на защиту.Если у вас есть железные доказательства, что валюту покупали за уже ваши деньги, а не за деньги банка, то сам понял в чем был кредит? И что за этот кредит покупали валюту, а не цель кредита. Так?
Буду заходить с боку. Подам по вновь открывшимся, муж заемщицы не привлечен в качестве 3-го лица.
-
Vekt,Поток сознания может и бессвязный, но в рациональном уме рациональные мысли.
Поддерживаю по всем пунктам, кроме бесплатного обучения неграмотных адвокатов. Их пока научишь и дело проиграешь 100 раз. Они с детства учится не любят!
-
stairtov, Ты если не "отвечаешь", то хотя бы фильтруй.
-
За наши. Деньги на счету в гривне, но после того, как написана Заява на выдачу доллара, Я их конвертировал. Понял?За чьи деньги?
-
-
Квитанция про здийснення Валютно-обменной операции. Покупка доллара.Что такое "подписываете конвертацию"? Что это за документ?
-
В договорах только доллары, о гривнах только пеня.а что в договоре написано? предоставляют кредит в размере х долларов, или y гривен, что составляет х долларов?
и оплата % идет в гривнах или в долларах?
-
с нашим правосудием я чувствую, что меня "обрезали" дважды.Прав тот - у кого больше прав.
-
У меня в четверг была такая аппеляция по банку, что не передать.Кто же его отменит ? Санта Клаус ?
АППЕЛЯЦИЯ ВЫДАЛА БАНКУ И МНЕ РЕШЕНИЕ СРАЗУ ПОСЛЕ РАССМОТРЕНИЯ БЕЗ УДАЛЕНИЯ В НАРАДЧУ КИМНАТУ!!! ОНО У НИХ БЫЛО ОТПЕЧАТАНО ЗАРАНИЕ!!!
Более всего я задаю себе вопрос: зачем я провёл 4 часа в ожидании аппеляции в холле суда?
Со злости ГПК в урну выбросил. Надо пойти новый купить.
P.S. И это в такой праздник?!
-
Удаваний - это когда вы были на это согласны. А это омана.А если так, то значит есть полное основание считать правочин удаваним...
В ОТП проводки происходили так:
Вы открываете счет, на который поступает гривна от банка. Вы пишете заявку на выдачу готивки с Вашего счета в долларах. Подписываете конвертацию и вуаля...Вам выдают доллары.
Хотя встречаются и другие схемы.
Если сложнее, то вы не получаете, а переводите на второй Ваш счет и видимая схемо состоит, что на Ваш счет поступили доллары. Но они поступили от Вас.
Есть еще схемы, но банк давал ГРИВНУ. Может где-то он и обнаглел на столько, что начал давать кому-то и доллар на прямую, не спорю. Но дела над которыми я работаю именно такие.
Добится от банка первичных кассовых документов - тяжело.
-
Им сколько лимонов не дай, все по карманам разойдутся. Лимоны как известно скоропортящийся продукт.Блин,и не погрызетесь.Философ,в натуре зайди на сайт захыста и не парь мозги.Там ВСЯ инфа с 08 года есть.а по поводу неслышности дай им пару лимонов на СМИ,через неделю весь мир узнает эту организацию.Неужели неясно что без бабла никого ни в газеты ни тем паче в ТВ не пустят??????Не засоряй тему,лады?
Общественная организация существует за счет средств ее (извени меня) членов. Или эта организация святым духом питается? Если у них большой человеческий ресурс, то тогда найти адекватный материальный ресурс не является сложносью. ЖКХ например всю жизнь плачют. Ты что ни даш 100 рублей на ролик и 100 рублей на эфир?
Насчет газет, то создать ее не проблема. Выпускать не проблема. Я здаю деректора профсоюза, который при ежемесячном взносе в 5 гривен, умудрялся печатать газету.
Прочел то, что на сайте. Дел много, результата нет. Цитата с сайта:"горох об стенку".
-
во первых кто ты такая чтоб тебе доказывать тем более отчитыватся
второе тебя интересовало ПОДСКАЗАЛ
третье руки есть глаза есть нажми кнопку найди прочти
четвертое тебе нравится базар так это не здесь
пятое если не понимаеш могу перевести только бляха сайт не хочу засырать не для базара создан
шестое такой сайт как захист и сушествует паралельно антирейду что б такой мусор отфильтровывать
Не удивительно, что об этой организации ничего не слышно.
Ответить нечего?
Не вижу дороги, по которой ты идешь. Ни знаю куда она ведет. Идти не могу.
-
То, что вы сняли СО СВОЕГО счета доллары ни о чем ни говорит.
-
stairtov, Конкретно обоснуй в читабельном виде по пунктам.
Что сделано?
Когда сделано?
Где сделано?
Каким СМИ это освещалось?
Перестань грузить меня своими предпринимателями.
Какие у вас вступительные и месячный взнос?
Какая численность организации в донецком регионе?
-
ни перечесляя всего того, что ты говоришь, я отвечу так.
ВСЕМ НАМ ДАВАЛСЯ КРЕДИТ В ГРИВНЕ. С ВЫРАЖЕНИЕМ ЦЕНЫ В ДОЛЛАРАХ. ДОЛЛАР НИКОМУ НЕ ДАВАЛИ.
Это истина!
Залучення та розіщення
в Правосуддя і кривосуддя
Опубликовано
vekt, помнишь ты писал?
банківський кредит
- будь-яке ЗОБОВ'ЯЗАННЯ (!!!) банку надати певну суму грошей, (без встречных обязательств)
- будь-яка гарантія, (без встречных обязательств)
- будь-яке зобов'язання придбати право вимоги боргу, (без встречных обязательств)
- будь-яке продовження строку погашення боргу, якееееееееееее надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та інших зборів з такої суми;
банківські рахунки - рахунки, на яких обліковуються
- власні КОШТИ (кошти - гроші у національній або іноземній валюті чи їх еквівалент),
- вимоги,
- ЗОБОВ'ЯЗАННЯ (!!!) банку стосовно його клієнтів і контрагентів (в нашем случае - банківський кредит)
Кредит не обязательно деньги, кредит может быть в виде обязательства банка(обязательство дать деньги). И на счете может быть выражено обязательство. Вот только счета в таком случае небалансовые.
Вот, я нашел определение этому.
Представь, что тебе захотелось купить машину сегодня а деньги ты готов отдать завтра, при этом готов заплатить за это процент.
Ты обратившись ко мне за кредитом получил от меня расписку о том, что я дам тебе деньги(ты получил мое обязательство). За это ты согласился платить мне проценты. Вместо того, чтобы взять у меня деньги и расчитаться ими, ты отдал расписку за приобретаемый товар. Продавец товара принял ее как деньги(хотя это не деньги). Продавец решил, что ему нет необходимости снимать деньги, т.к. через неделю он поедет за новой машиной и ему будет лучше не везти с собой деньги. На следующий день ты пришел ко мне и принес мне деньги и проценты. Этими деньгами я погасил расписку перед продавцом, а проценты оставил себе.
Давал ли я тебе деньги? Нет. Что же ты у меня взял? Ты взял мое обязательство выплатить деньги.
А теперь представь, что это не расписка, а обязательство на счете и ты перечислил мои обязательства в счет уплаты за машину(как средство платежа). Добавь к этому банковскую тайну.
Вспомни какие требования предъявляются к банкам - иметь безупречную репутацию.
Если ни ты ни твой покупатель не усомняться в моей благополучности и честности, то Вы примете мое "обязательство оплатить" как платежное средство.