katrin

Всем спасибо за информацию. Вчера судя "попросила" зайти 3-4 го января (месяц с момента оглашения решения), а если ее не будет - "приходите после 12-го января". Написала и отправили Заяву о противоправных действиях судьи (ссылка на 209 ЦК) и направила Міністру юстицію, Голові апеляційного суду, Голові районного суду.

Прошу подсказать как поступать в подобном случае. Судом оглашено решение в пользу Банка на судебном заседании 03.12.10. На руки ничего не выдавалось. Ответчик настаивал на продолжении слушания дела, т.к. на дату оглашения решения не было решения апелляционной инстанции об обжаловании запобіжного заходу (арест имущества). 10.12.10 была подана апелляционная жалоба (сделана ссылка на отсутствие решения), Судья в течение 20 дней переносит дату получения окончательного решения и отказывает в ознакомлении с делом (на последнем заседании Банком были предоставлены дополнительные доказательства). 25.12.10 Ответчик направил Жалобу на действия судьи на Главу суда первой и апелляционной инстанции о нарушении норм ЦПКУ. Подскажите: Имел ли право судья первой инстанции выносить решение по делу в момент рассмотрения апелляционной инстанцией скарги на Ухвалу суда первой инстанции? Насколько серьезным есть нарушение сроков вынесения окончательного решения (не позднее 5-ти дней с момента оглашения?)

Кто-нибудь может выложить Иск к Банку о на законном раскрытии информации или Решения судов в этой области? Антирейд, может быть у Вас есть?

Попробую развить свою мысль. Сегодня суды выносят свои решения на основании РАСЧЕТОВ, предоставленных Банком, в которых сам черт ногу сломает, - %, пеня от %, пеня от % пени .... и т.д. Первичным является банковская бухгалтерия, до которой мы никогда не могли добраться, а там Банки с нашими кредитами "гуляли" как хотели. Сегодня у Заемщика, на основании Постановления № 424 есть шанс в суде четко заявить требования об истребовании первичной информации в соответствии с Постановлением 424, а именно: 1. Принятые решения о сумме и порядке списания безнадежного долга Заемщика. 2. Бухгалтерскую информацию, в соответствии с требованиями Постановления 424. Таким образом можно установить списанную сумму долга + проценты, а именно в каком виде валюты и точную сумму. Исходя из того, что (по информации "знакомого" банкира) практически любой Банк мог "лечь", если-бы не имел двойной учет наших непогашенных кредитов (Вам в валюте, а себе в гривне по курсу 5,05), то, с вероятностью до 100% обязательное списание такого кредита и будет произведено в гривне по курсу 5,05 (иначе сумасшедший налог по курсовой разнице). Т.О., получение информации о списанном кредите - подтверждение сумы долга, а все остальное - от лукавого

В том то им вопрос, а были-ли БАКСЫ? Банк, уходя от налогообложения на курсовой разнице, должен был "перекрутить" проблемный кредит (информация от доброго банкира). А теперь о списании, - готова поспорить на что угодно, что списывается кредит в гривне, - а это бухгалтерская проводка, которая может быть вытребована судом + все распоряжения Правления Банка о списании долга, - в результате чего, может быть установлена ИСТИННАЯ сумма долга, которая может быть на порядок меньше той, которую требует Банк. Кто-нибудь силен в банковской бухгалтерии?

Списание долга (определенной суммы, которую можно установить) может быть подтверждением (фиксацией) сумы долга

Я не сильна в банковской бухгалтерии, но мои легкие познания помогают мне предположить следующее: Пример: 1. Кредит выдан в 2007 году - 1 000 дол. США под 13% курс 5.05 = 5 050 грн. 2. Не оплата % 3 года - 130 * 3 = 390 дол. США (год идет судебный процесс) 3. Требования Банка на текущий момент: 1 000 + 390 = 1 390 * 7,95 = 11 050,50 грн., что более, чем на 100% превышает первичную сумму долга. (может-ли подобная ситуация быть основанием для расторжения Кредитного договора ? если уже обсуждалось - дайте ссылку) Согласно Постановления НБУ кредит списывается за счет резервов Банка (п.3 Порядку). Так что же все-таки списывается - доллары или гривна? Уверен Гривна. А в каком размере? Если до конца 2010 года Банки обязаны списать проблемные долги в соответствии с Постановлением 424, то: 1. Должно быть решение Правления Банка о списании этого долга с указанием суммы в гривне. 2. Проводки по бухгалтерии (Инструкция № 481), а значит есть подтверждение точной сумы долга по Кредиту и % в гривне!? И можно через суд затребовать эту информацию. Она же и является подтверждением долга по кредиту, т.е Банк будет списывать 5 050 грн. основного долга + 13% от него в гривне 656,5 * 3 = 1 969,5 грн. процентов за 3 года, что составит 5 050 + 1 969,5 = 7 019,5 грн. О самой сумме. Списание долга + проценты сопряжено с авансовыми платежами налога на прибыль Банком, значит Банк будет пытаться начислить как можно меньше (и соответственно в гривне от гривневой сумы на момент получения кредита), а в последствии уступить требование от должника (факторинг, цессия и т.п.) за минимум, т.к. это его чистая прибыль, дабы поиметь свои интересы "с лева" через факторинговую или прочую компанию. Таким образом, предполагаю, что воспользовавшись Поставлением № 424 можно добрать до первичной информации, подтвержденной Решением Правления Банка + бухгалтерской проводкой о реальной задолженности по кредиту.

Кто-нибудь может прокомментировать эту Постанову? ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А 13.09.2010 N 424 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 27 жовтня 2010 р. за N 998/18293 Про затвердження Порядку формування банками резервів за кредитами і нарахованими за ними процентами та списання безнадійної заборгованості Відповідно до статті 36 Закону України "Про банки і банківську діяльність" ( 872-12 ), статей 7 та 59 Закону України "Про Національний банк України" ( 679-14 ), підпункту 12.2.1 пункту 12.2 та підпункту 12.3.13 пункту 12.3 статті 12 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" ( 334/94-ВР ) з урахуванням змін, унесених Законом України від 20.05.2010 N 2275-VI ( 2275-17 ) "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України", з метою відображення реальної якості кредитного портфеля банків Правління Національного банку України П О С Т А Н О В Л Я Є: 1. Затвердити Порядок формування банками резервів за кредитами і нарахованими за ними процентами та списання безнадійної заборгованості (далі - Порядок), що додається. 2. Банки мають право списувати згідно з Порядком заборгованість за кредитами (уключаючи нараховані за ними проценти), яка до дати набрання чинності цією постановою віднесена до категорії "безнадійна" відповідно до глави 6 Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 06.07.2000 N 279 ( z0474-00 ), зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 03.08.2000 за N 474/4695 (зі змінами). Заборгованість за кредитами (уключаючи нараховані за ними проценти), яка віднесена до категорії "безнадійна" після дати набрання чинності цією постановою, списується банком згідно з Порядком за умови її відповідності хоча б одній з ознак безнадійної заборгованості, визначених податковим законодавством. 3. Постанова набирає чинності через 10 днів після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України. 4. Департаменту нормативно-методологічного забезпечення банківського регулювання та нагляду (Н.В.Іваненко) після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України довести зміст цієї постанови до відома структурних підрозділів центрального апарату, територіальних управлінь Національного банку України, а також банків України для керівництва та використання в роботі. 5. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на виконавчого директора - керівника Служби банківського нагляду О.М.Бережного, Департамент безвиїзного банківського нагляду (С.В.Фабер), Департамент інспектування банків (В.О.Случ) та начальників територіальних управлінь Національного банку України. Голова В.С.Стельмах ЗАТВЕРДЖЕНО Постанова Правління Національного банку України 13.09.2010 N 424 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 27 жовтня 2010 р. за N 998/18293 ПОРЯДОК формування банками резервів за кредитами і нарахованими за ними процентами та списання безнадійної заборгованості 1. Банк формує резерви (страхові резерви) за кредитами та нарахованими за ними процентами (далі - резерви) самостійно в розмірі та порядку, установлених Положенням про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків, затвердженим постановою Правління Національного банку України від 06.07.2000 N 279 ( z0474-00 ), зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 03.08.2000 за N 474/4695, зі змінами (далі - Положення). 2. Банк відображає в бухгалтерському обліку формування резервів за кредитами та нарахованими за ними процентами відповідно до Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 27.12.2007 N 481 ( z0048-08 ), зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 22.01.2008 за N 48/14739, зі змінами (далі - Інструкція N 481), такою проводкою: Дебет Рахунки для обліку відрахувань у відповідний резерв; Кредит Рахунки для обліку відповідного спеціального резерву. 3. Банк має право самостійно списати (відшкодувати) за рахунок резервів безнадійну заборгованість за кредитами позичальників - юридичних осіб, фінансова діяльність яких визначена як незадовільна, та позичальників - фізичних осіб, фінансовий стан яких визначено як нестабільний або незадовільний, за якою платежі за основним боргом та/або нарахованими доходами прострочені понад 90 днів та яка обліковується за окремими аналітичними рахунками з обліку безнадійної заборгованості (далі - безнадійна заборгованість). У разі списання безнадійної заборгованості за кредитами банк одночасно списує нараховані проценти за цими кредитами за рахунок сформованих резервів. 4. Рішення про списання безнадійної заборгованості за кредитами та нарахованими за ними процентами приймається правлінням банку. 5. Безнадійна заборгованість за кредитами, що надані пов'язаним з банком особам(1), уключаючи нараховані за ними проценти, підлягає списанню за рахунок сформованих резервів тільки за умови її відповідності хоча б одній з ознак безнадійної заборгованості, визначених податковим законодавством. _______________ (1) Визначаються відповідно до нормативно-правових актів Національного банку України 6. Банк відображає в бухгалтерському обліку списання безнадійної заборгованості за відповідними кредитами та нарахованими за ними процентами за рахунок відповідних резервів згідно з Інструкцією N 481 ( z0048-08 ) такою проводкою: Дебет Рахунки для обліку відповідного спеціального резерву; Кредит Рахунки, за якими обліковується актив, класифікований як безнадійний. 7. Банк відображає списану за рахунок резервів безнадійну заборгованість за позабалансовими рахунками відповідно до Інструкції N 481 ( z0048-08 ) такою проводкою: Дебет Рахунки для обліку списаної у збиток заборгованості; Кредит Контррахунок. 8. Списання безнадійної заборгованості за кредитами та нарахованими за ними процентами не є підставою для припинення вимог банку до позичальника. Банк у період відповідно до законодавства України продовжує роботу щодо відшкодування списаної за рахунок резерву безнадійної заборгованості. 9. Банк відображає в бухгалтерському обліку часткове або повне погашення контрагентом раніше списаної за рахунок резервів суми безнадійної заборгованості такими проводками: а) якщо безнадійну заборгованість було списано за рахунок резервів у поточному році: Дебет Рахунки для обліку грошових коштів, рахунки клієнтів; Кредит Рахунки для обліку відрахувань у відповідний резерв; б) якщо безнадійну заборгованість було списано за рахунок резервів у минулому році: Дебет Рахунки для обліку грошових коштів, рахунки клієнтів; Кредит Рахунки для обліку повернення раніше списаної заборгованості. Одночасно за позабалансовими рахунками здійснюється така проводка: Дебет Контррахунок; Кредит Рахунки для обліку списаної у збиток заборгованості. Директор Департаменту нормативно-методологічного забезпечення банківського регулювання та нагляду Н.В.Іваненко http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...i?nreg=z0998-10 Если платежи по кредиту не ведутся уже более года, то в соответствии с этим Постановлением Кредит должен быть списан Банком за счет резерва. Правильно-ли я понимаю, что дальнейшее "преследование" должника по погашенному за счет резервов банка кредиту - это уже чистая прибыль Банка? Т.е. у Банка нет никаких убытков? Т.е. договор Кредита уже прекратился, т.к. он погашен за счет резерва? Т.е. прекратились и все прочие обязательства, вытекающие из Кредитного договора - ипотека, поручение ...??? КАК В СКАЗКЕ (с наступающим Рождеством)

Спасибо за ответы. Исходя из ответа Антирейда можно сделать вывод, что исполнительная по своему усмотрению может наложить арест и описать имущество, - как квартиры, которая находится под ипотекой, так и квартиры, которая не находится под ипотекой (свободная) и ВСЕГО прочего. Т.е., можно предположить, что если со стороны Банка будет использован "инструмент" заинтересованности, исполнитель может наложить арест на "свободную" квартиру, а ипотечную оставить на "закуску"? Тогда, каковы могут быть методы защиты (затягивания)? В понедельник, т.е. завтра, исполнитель грозился прийти описывать имущество, Поручитель в шоке, - отправили на 21 день в санаторий. ВОПРОС: Может-ли исполнитель в отсутствии Поручителя (владельца) арестовать и описать квартиры? Доверенное лицо поручителя есть и готово вступать в бой с исполнительной, Поручитель в санатории ("допуск к телу закрыт" на 21 день.) Еще раз о состоянии дела: Взят кредит Заемщиком (под Кредит оформлена ипотека). Под кредит дополнительно: подписан Договор Поручительства + Договор ипотеки от Поручителя (на одну квартиру). Банк подал в суд о взыскании суммы долга по Кредиту в солидарном порядке с Заемщика и Поручителя. Суд Иск Банка о солидарном взыскании удовлетворил (Заочное решение вступило в силу). В пересмотре Заочного решения отказали. Апелляционная инстанция еще не приняла к рассмотрению апелляцию Заемщика (Заемщик в апелляцию подал Клопотання о приостановке виконання Заочного рішення). Исполнительная разрывает Поручителя, грозится арестовать и продать ВСЕ. Можно-ли Банк обязать принять в качестве погашения долга ипотечную квартиру (желательно по цене договора ипотеки)?

Помогите разобраться в ситуации: 1. Есть Кредитный договор, в обеспечение которого Заемщик передал в ипотеку свою квартиру. 2. Дополнительно, в обеспечение Кредитного договора Поручителем бал подписан Договор поручительства. 3. Дополнительно, в обеспечение Кредитного договора Поручитель передал в ипотеку свою квартиру. 4. Заемщик прекращает обслуживать Кредит. 5. Банк подает в суд на взыскание в солидарном порядке суму долга (всего, при чем срок погашения кредита еще не настал). 6. Есть Решение суда, набравшее законную силу (про стягнення в солидарному порядку заборгованості), которым в солидарном порядке взыскана сума долга и выданы 2 исполнительных листа (по Заемщику и Поручителю), о способе исполнения нет ни единого слова. 7. Исполнительная служба Поручителя наложила арест на все движимое и не движимое имущество. 8. На понедельник грозятся прийти и описать у Поручителя как ипотечную квартиру, так и другую, в которой проживает (прописан) Поручитель, которая не есть предметом ипотеки. 9. Исполнительное производство по Заемщику не открывалось. 10. Решения суда про звернення стягнення на предмет ипотеки ни по Поручителю, ни по Заемщику - НЕТ. Вопрос: Есть-ли у кого-то подсказка каким образом можно отбиться от исполнительной, что-то вроде такого, - в первую очередь - взыскание на предмет ипотеки (майнова порука), а потом уже на все остальное (порука)?