МЕТОД "ВИЧЕРПНОГО ПЕРЛІКУ"

[vekt]

ЗУ "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"

ліцензійні умови - установлений з урахуванням вимог законів вичерпний перелік організаційних, кваліфікаційних та інших спеціальних вимог, обов'язкових для виконання при провадженні видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню;

Давайте ж попробуем этот метод применить к законодательству.

Например.

ЗУпроБанки 47 так и называется "вимоги..."

Вичерпный перелик кредитных операций, которые описаны этим законом есть в 49 статье.

В этом вичепном перелике валюты нет.

-------------------------

Вот еще один перелик:

Затверджено Постановою Правління Національного банку України 06.07.2000 N 279

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 03 серпня 2000 за N 474/4695

Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків

2. Визначення окремих термінів, що вживаються у цьому Положенні

Кредитні операції (кредит) - вид активних операцій, пов'язаних з

- наданням клієнтам коштів у тимчасове користування або

- прийняттям зобов'язань про надання коштів у тимчасове користування за певних умов, а також

- надання

--- гарантій,

--- поручительств,

--- авалів,

- розміщення депозитів,

- проведення

--- факторингових операцій,

--- фінансового лізингу,

- видача кредитів

--- у формі врахування векселів,

--- у формі операцій репо,

- будь-яке продовження строку погашення боргу, яке надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та інших зборів з такої суми (відстрочення платежу)...

-----------------------

Еще есть постанова про торговлю валютой с ее 12 пунктом про рух капиталов

Розділ 1

12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є такі:

- надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;

- операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за гарантіями, поруками та заставою;

- операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за лізингом;

- операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за факторингом;

- здійснення прямих інвестицій в Україну;

- здійснення резидентами прямих інвестицій за межі України;

- здійснення портфельних інвестицій в Україну;

- здійснення резидентами портфельних інвестицій за межі України;

- виплата прибутків, доходів та інших коштів, отриманих іноземними інвесторами від прямих інвестицій та розміщених серед нерезидентів цінних паперів українських емітентів;

- операції з цінними паперами;

- розміщення коштів на вкладних (депозитних) рахунках;

- операції, пов'язані з експортом та імпортом товарів, розрахунки за якими відповідно до договору передбачають надання та отримання відстрочення платежу або кредитування (аванс, попередня оплата) на строк, який перевищує встановлений законодавством України; {Абзац тринадцятий пункту 12 розділу I в редакції Постанов Національного банку N 333 (z1041-06) від 21.08.2006, N 216 (z0910-08) від 28.07.2008}

- міжнародні перекази за угодами, пов'язаними з накопиченням пенсійних активів;

- інші валютні операції, які не є поточними.

Что интересно, надання кредиту названо здесь не кредитной, а валютной операцией

Вот из этой же постанови есть интересный перелик:

Розділ 2

Глава 3. Купівля, обмін іноземної валюти за операціями, пов'язаними з рухом капіталу

Купувати, обмінювати іноземну валюту у випадках, передбачених законодавством України, з метою виконання зобов'язань резидента-позичальника, що не є суб'єктом ринку, за кредитним договором (договором позики) має право лише: {Абзац дев'ятий підпункту "a" пункту 1 глави 3 розділу II в редакції Постанови Національного банку N 769 (z0057-10) від 24.12.2009}

-- уповноважений банк, що обслуговує операції за відповідним договором про залучення резидентом-позичальником від нерезидента кредиту (позики) в іноземній валюті; {Абзац підпункту "a" пункту 1 глави 3 розділу II в редакції Постанови Національного банку N 769 (z0057-10) від 24.12.2009}

-- суб'єкт ринку, від якого отримано кредит (позику), а в разі отримання кредиту від банківського консорціуму - уповноважений банк, який визначено головним, або кожний уповноважений банк-учасник у межах наданих ним коштів відповідно до умов договору; {Абзац підпункту "a" пункту 1 глави 3 розділу II в редакції Постанови Національного банку N 769 (z0057-10) від 24.12.2009}

-- суб'єкт ринку - новий кредитор або суб'єкт ринку, що обслуговує операції за відповідним договором про залучення резидентом-позичальником від суб'єкта ринку кредиту (позики) в іноземній валюті, у разі відступлення первісним кредитором - суб'єктом ринку новому кредитору права вимоги за таким кредитом (позикою) або в разі здійснення ліквідаційної процедури суб'єкта ринку - первісного кредитора. У цьому разі резидент-позичальник під час його першого звернення до обслуговуючого банку з метою купівлі іноземної валюти для виконання зобов'язань за кредитом (позикою) надає письмово підтверджену банком, що здійснював попереднє обслуговування кредиту, інформацію про обсяг іноземної валюти, купленої для виконання зобов'язань за кредитним договором (договором позики), та суму заборгованості за кредитом. {Абзац підпункту "a" пункту 1 глави 3 розділу II в редакції Постанови Національного банку N 769 (z0057-10) від 24.12.2009}

Но при этом нужно понимать следущее:

НБУ "...ПОСТАНОВЛЯЄ:

1. Затвердити Положення про порядок та умови торгівлі іноземною валютою (додаються).

Розділ І. Загальні положення

1. Це Положення встановлює порядок та умови торгівлі іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку України та на міжнародних валютних ринках.

Это значит, что банк (в нашем случае наш "кредитор") имеет право торговать валютой, если совершена валютная операция по предоставлению кредита. То есть НЕ мы гасим кредитору валютой, а кредитор покупает для нас валюту з метою погашения. Поэтому методика конвертации в 168 постанове и прописана, поэтому додаток в этой 168 постанове и дан в гривне.

-----------------------

А в 275 постанове нет списка кредитных операций.

-----------------------

Еще есть ЗУпроФинпослуги с его лицензией

=============

=============

Еще есть постанова про рахунки. Перелик ее счетоводческих процедур - тоже ж вичерпный.

=============

Еще есть определения рынков - финансовый и межбанковский. Каким рынкам еще даны определения?

Вичерпний перелик рынков чем ограничен?

=============

[vekt]

Вот еще интересный перелик:

ХКУ -198 + т.н. "снятый мораторий" (кредиты физикам для обучения или лечения за границей)

Был перелик. Осталась теперь только хку-198.

Вот еще перелик:

524 + хку198 - это ж вичерпний перелик вимог для тех, кто занимается лицензируемой деятельностью.

В случае, если лицензируемый субъект предоставляет кредит споживачу (без хку 198) то 524 статья сама по себе является вичерпним переликом -

- тут тебе и чем должно обязательство быть выражено

и

- чем может быть эквивалент этого обязательства.

Ну чем не перелик?

ЦКУ 192 вичерпним переликом законных средств платежа является знаете кто?

Вичерпним переликом также являются в сумме нормы, в которых упоминается совосочетание "...имеет право..."

Например в 5 статье Декрета это словосочетание упоминается всего лишь один раз

Этот один раз исчерпывается в хку-198. В свою очередь список лицензиатов по хку-198 ограничен еще больше - он исчерпывается лицензиатами, указанными в 3 части 5 статьи Декрета и в 47 статье ЗУпроБанки - это только счастливые обладатели генералок и дозволов. Между собой поиграться валютой могут только они

[sofi]

Купувати, обмінювати іноземну валюту у випадках, передбачених законодавством України, з метою виконання зобов'язань резидента-позичальника, що не є суб'єктом ринку, за кредитним договором (договором позики) має право лише: {Абзац дев'ятий підпункту "a" пункту 1 глави 3 розділу II в редакції Постанови Національного банку N 769 (z0057-10) від 24.12.2009}

-- уповноважений банк, що обслуговує операції за відповідним договором про залучення резидентом-позичальником від нерезидента кредиту (позики) в іноземній валюті; {Абзац підпункту "a" пункту 1 глави 3 розділу II в редакції Постанови Національного банку N 769 (z0057-10) від 24.12.2009}

-- суб'єкт ринку, від якого отримано кредит (позику), а в разі отримання кредиту від банківського консорціуму - уповноважений банк, який визначено головним, або кожний уповноважений банк-учасник у межах наданих ним коштів відповідно до умов договору; {Абзац підпункту "a" пункту 1 глави 3 розділу II в редакції Постанови Національного банку N 769 (z0057-10) від 24.12.2009}

-- суб'єкт ринку - новий кредитор або суб'єкт ринку, що обслуговує операції за відповідним договором про залучення резидентом-позичальником від суб'єкта ринку кредиту (позики) в іноземній валюті, у разі відступлення первісним кредитором - суб'єктом ринку новому кредитору права вимоги за таким кредитом (позикою) або в разі здійснення ліквідаційної процедури суб'єкта ринку - первісного кредитора. У цьому разі резидент-позичальник під час його першого звернення до обслуговуючого банку з метою купівлі іноземної валюти для виконання зобов'язань за кредитом (позикою) надає письмово підтверджену банком, що здійснював попереднє обслуговування кредиту, інформацію про обсяг іноземної валюти, купленої для виконання зобов'язань за кредитним договором (договором позики), та суму заборгованості за кредитом. {Абзац підпункту "a" пункту 1 глави 3 розділу II в редакції Постанови Національного банку N 769 (z0057-10) від 24.12.2009}

пилите, шура, пилите, они золотые....

вы на даты обратили внимание?

и на тот закон, который это разрешил?

в то время когда мы заключали эту аферестическую сделку постанова 281 таких пунктов деб-ых не содержала, так как они противоречат 483 постанове по отсутствию права покупать валюту для платежей;

и резиденты валюту дают в ПОЗЫКУ. из 270,кажись.

а разрешили это в 281после того, как антикризисный закон вышел, ...тильки для ликування та навчання...

а теперь пудра для мозгов... 168-я здесь не причем, там имеется ввиду кредит от нереза, а унас позыка от реза.

[sofi]

вект, если вы примите за основу догму по поводу что такое деньги, просто из экономических справочников, учебников по экономике, политэкономии, то все законодательство, существующее на момент выдачи вам кредита, станет "на место" и в нем не будет противоречий.

и на личной практике станет понятен смысл избитой фразы - долларизация экономики.

почему в 524 -ой гривна? Да потому что у нас грошова одиниця -гривна, деньги, мера стоимости ЛЮБОГО обязательства.

а на деле - мерой стоимости оказался доллар, хотя вы на самом деле получили доллар или гривну..., а должна же быть гривна, по 99 ку и т.д., как мера стоимости обязательства, выражение об -ва в денежном эквиваленте. это уже потом, этот ден.эквивалент можно согласно ст.524 ч.2 определить и в долларах. но так как выданы были гривны (у меня так), то грошовы кошти повертаються в той же сумме, а не в суме, равной долларовому эквиваленту.

[vekt]

а теперь пудра для мозгов... 168-я здесь не причем, там имеется ввиду кредит от нереза, а унас позыка от реза.

В ЗУпроСпож вы видели, что при получении услуги от нереза, права споживача были другими?

Я не видел. Дайте реквизит этой нормы. Какая разница? рез-нерез!

[vekt]

вы на даты обратили внимание?

А вы обратили внимание, что эти пункты не новые а "в редакции"?

[sofi]

А вы обратили внимание, что эти пункты не новые а "в редакции"?

в нау есть старая редакция, можно посмотреть.

[sofi]

В ЗУпроСпож вы видели, что при получении услуги от нереза, права споживача были другими?

Я не видел. Дайте реквизит этой нормы. Какая разница? рез-нерез!

я че-то там нерезов вообще не видела, но они же существуют, а через банки с ними оплаты проводить можем, по Декрету.

[vekt]

О!!! Правильно. И обеспечением наших прав занимается обслуживающий уповноважений банк.

[sofi]

последняя редакция перед моим кредитом - від 29.12.2007

Глава 3. Купівля, обмін іноземної

валюти за операціями, пов'язаними з рухом капіталу

1. Резиденти мають право купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань (у тому числі власних операцій суб'єктів ринку) за кредитними операціями та платежами за цими операціями (проценти, комісійні, неустойки тощо) в іноземній валюті на підставі таких документів:

а) за кредитними договорами:

заяви про купівлю іноземної валюти;

оригіналу кредитного договору (договору позики), що підтверджує потребу виконання резидентом зобов'язань в іноземній валюті (включаючи проценти, комісійні, неустойки тощо), та його копії;

копії кредитного договору (договору позики), засвідченої уповноваженим банком - агентом Кабінету Міністрів України або іншим обслуговуючим банком, що підтверджує потребу виконання зобов'язань в іноземній валюті за кредитами в іноземній валюті (включаючи проценти, комісії, неустойки тощо), залученими державою або під державні гарантії (далі - гарантовані кредити), та її другого примірника;

( Абзац четвертий підпункту "а" пункту 1 глави 3 розділу II із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 192 від 23.05.2007 )

оригіналу реєстраційного свідоцтва (додатка), індивідуальної ліцензії (додатка) Національного банку на одержання резидентом кредиту, позики в іноземній валюті (далі - кредит) від іноземного кредитора [(далі - реєстраційне свідоцтво (індивідуальна ліцензія)] та його копії.

Резидент, який залучив кредит від нерезидента шляхом розміщення коштів на рахунку за межами України, має подати уповноваженому банку, який обслуговує цей кредит, довідку територіального управління Національного банку про обсяг фактично одержаного резидентом кредиту і стан погашення заборгованості за кредитом.

Купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань за кредитними договорами резидентів (крім суб'єктів ринку) мають право лише суб'єкти ринку, від яких було отримано кредит, або уповноважені банки, що обслуговують кредит, залучений резидентом від нерезидента.

ну и что вы на это скажите?)))

[sofi]

вот и 168 пригодилась, оплата в гривнях для покупки валюты для исполнения обязательства в долларах. где-то так, нерезу!!!

ну не дураки эти постановы выписывали, и уж точно ясно, что разницу между деньгами, валютой которую эмитирует НБУ и валютой, которую выпускает ФРС они знают, где, что и чем является.

[vekt]

ну и что вы на это скажите?)))

Этот пункт длинный. Я цитировал его не сначала, в где то в середине. Дайте ссылку, где вы это взяли. Я тоже гляну.

[vekt]

Я глянул в лиге по своей дате. Там еще проще:

Купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань за кредитними договорами резидентів (крім суб'єктів ринку) мають право лише суб'єкти ринку, від яких було отримано кредит, або уповноважені банки, що обслуговують кредит, залучений резидентом від нерезидента.

Купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань резидентів (які не є суб'єктами ринку) за кредитами, отриманими від банківського консорціуму, має право уповноважений банк, який визначено головним, або кожний уповноважений банк-учасник у межах наданих ним коштів відповідно до умов договору.

[sofi]

Я глянул в лиге по своей дате. Там еще проще:

Купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань за кредитними договорами резидентів (крім суб'єктів ринку) мають право лише суб'єкти ринку, від яких було отримано кредит, або уповноважені банки, що обслуговують кредит, залучений резидентом від нерезидента.

Купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань резидентів (які не є суб'єктами ринку) за кредитами, отриманими від банківського консорціуму, має право уповноважений банк, який визначено головним, або кожний уповноважений банк-учасник у межах наданих ним коштів відповідно до умов договору.

но теперь эти чародеи могут рассматривать изменения как смягчающий закон и великодушно нам разрешить покупать валюту для расчетов с кровососами.

[vekt]

Кажется вы отвлеклись. Обязательство считается исполненным не тогда, когда на счет мы поставили валюту, а тогда, когда поставили (единственное законное средство для зачисления на счет т.е.) гривну. Вот и все. Мультивалютного счета у нас быть не может.

А по Декрету банки обязаны купить валюту с целью выполнения обязательства. Но у договоре нет для этого соответствующего поручения банку. В лучшем случае там есть право банка снять гривну и купить валюту. Но это ж не сформулировано как поручение - заемщик поручает банку.

[sofi]

Кажется вы отвлеклись. Обязательство считается исполненным не тогда, когда на счет мы поставили валюту, а тогда, когда поставили (единственное законное средство для зачисления на счет т.е.) гривну. Вот и все. Мультивалютного счета у нас быть не может.

А по Декрету банки обязаны купить валюту с целью выполнения обязательства. Но у договоре нет для этого соответствующего поручения банку. В лучшем случае там есть право банка снять гривну и купить валюту. Но это ж не сформулировано как поручение - заемщик поручает банку.

ниче не поняла, сорри

[vekt]

Они не могут разрешать нам покупать валюту. Они обязаны ее покупать сами. А мы не имеем права покупать валюту для выполнения обязательств. С целью выполнения наших обязательств только они покупают валюту.

[sofi]

Они не могут разрешать нам покупать валюту. Они обязаны ее покупать сами. А мы не имеем права покупать валюту для выполнения обязательств. С целью выполнения наших обязательств только они покупают валюту.

ну так и я об этом, почти. на сегодняшний день закон разрешил покупать им для нас валюту за наши гривни для обеспечения кредитов от резиков, разрешенных законом, этим же, на лечение, обучение за бугром. А в постанову 281 внесли разрешение для этого же, но НЕуказав ,что на лечение, обучение за бугром, а просто, по кредитам от резидентов. т.е. Вы пишите заяву на покупку валюты, даете банку свою гривну и банк вам покупает валюту для обеспечения платежа по КД с резидентом, который не на ТО и НЕ ТОГДА. Вам от этого легче? Курс рыночный, +0,2% в пенсионный.

А на момент получения кредита этого предусмотрено не было, вам безналичную валюту для погашения брать негде было, да и прямо указано было что кредит от нерез.