VIB

Уважаемый НБ Украины , прошу Вашего внимания!

Можно ли писать подобное письмо если текущий счет 2620 вообще не открывался, а деньги выдавались из "кассы" по Заяве на выдачу готивки со счета 2203? (На экземплярах банка отсуствует печать кассы)

Вот как банк пишет в договоре:"п.х.хх. За цим Договором Позичальник зобовязується здійснювати сплату грошових коштів з метою погашення заборгованості за виданими Кредитними ресурсами та нарахованими процентами шляхом внесення готівки до каси Банку або шляхом безготівкових перерахувань, на рахунок № 2909...840 в Банку, МФО ... . Позичальник доручає банку самостійно розподіляти кошти у порядку, визначеному п.3.х та іншими умовами цього Договору, з рахунку №2909...840 на погашення заборгованості за виданими кредитними ресурсами, сплату нарахованих процентів та неустойки." На протяжении действия договора с 2007 по 2011гг банк принимает нал долл США по Заявах на переказ готівки. Плательщик и Получатель - одно и тоже лицо, - Заемщик. Заемщику банк отдает на руки квитанцию, где указано, что он Платник и он же Отримувач. В реквизитах квитанции указані счета 1002-2909. Сумма внесения в долл США указана два раза. Напротив счета 1002 и в строке Загальна сума. Напротив счета 2909 - пустое окно. В самой Заяве на переказ готівки - те же реквизиті. Призначення платежу: "Погашення заборгованості згідно договора №__ від 2007". Т.е. по сути договора, банк делает договорное списание з особового рахунку 2909 на особові рахунки 2203, 2208. Вот только непонятно почему Плательщик и Отримувач - Позичальник. А призначення платежу : "Погашення заборгованості" ?!. Это же не внесение денег на счет, а именно платеж за пользование кредитніми ресурсами!!! Хоть с какими-то Инструкциями хоть как-то это сочетается? Зачем банк делал такие операции?? Выдача денег была произведена в 2007-2008гг за Заявами на выдачу готівки по реквизитам (2203-1002) Пустое поле напротив счета 2203...840, т.е. сумма выдачи указана 2 раза.

№33714. Якщо прибутковий документ не заповнено або заповнено з порушенням вимог, що встановлені цією Інструкцією, або якщо сума наявних коштів менша, ніж сума платежу, то клієнт додає потрібну суму готівки або операція не виконується, а документ і готівка повертаються платнику. Порядок анулювання операції та повернення платежу визначаються залежно від внутрішнього порядку банку. №254 внутрішньобанківські операції - операції банку, що не пов'язані з виконанням доручень клієнтів; внутрішньобанківські рахунки - усі інші рахунки аналітичного обліку, що не належать до клієнтських рахунків; дилер - працівник банку, якому доручається здійснення операцій на грошовому ринку, операцій з цінними паперами, валютою тощо від імені банку та його клієнтів; клієнтські рахунки - це особові рахунки, за якими обліковуються кошти клієнтів банку. До клієнтських рахунків належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні) рахунки; первинний документ - документ, який містить відомості про операцію та підтверджує її здійснення; сторно - спосіб виправлення помилок у регістрах бухгалтерського обліку шляхом зворотного запису на величину помилки та одночасного зазначення правильної суми. Виправлення вносяться до регістру бухгалтерського обліку в тому звітному періоді, у якому виявлені помилки, що можуть виникати під час математичних підрахунків, застосування облікової політики, неправильної інтерпретації фактів, помилкового зарахування та/або списання коштів за рахунками, неналежного виконання посадових обов'язків; 2.15. Для здійснення валютних операцій клієнти подають документи, що визначені відповідними нормативно-правовими актами Національного банку. 2.17. Документи на отримання та видачу готівкових коштів мають складатися відповідно до вимог Національного банку щодо організації касової роботи в банках України.(Прим.№337) 3.4. Відповідальність за укладання договорів відповідно до законодавства України, ідентифікацію операцій, формування первинних документів і оцінку ризиків несуть ініціатори операцій. Ідентифікація операції передбачає її докладний опис, який має містити потрібну інформацію для різних підрозділів банку та внутрішнього аудиту, а саме: тип операції (міжбанківські розрахунки, операції з клієнтами банку, розрахунки за власними операціями тощо); номер та дату договору; конкретні строки (початок та завершення) операції згідно з договором; дані про контрагента; зміст операції (кредит, депозит, тип процентної ставки тощо); первинні документи; відповідальних виконавців (у тому числі за ініціювання операції, за реєстрацію та контроль за її проведенням) 4. Документування операцій у банках 4.1. Операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані. 4.2. Підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи. 4.5. Касовими документами оформляються операції з готівкою. Вони поділяються на прибуткові та видаткові. Касові документи оформляються відповідно до вимог, визначених нормативно-правовими актами Національного банку з організації касової роботи в банках України.(№337) 4.11. До обов'язкових реквізитів первинних документів, що використовуються для розрахунків (крім перелічених вище), також належать: назва одержувача коштів; сума операції (цифрами та словами). Сума операції може бути відображена лише цифрами, якщо цей документ формується за допомогою програмного забезпечення в автоматизованому режимі або якщо це передбачено нормативно-правовими актами Національного банку; номери рахунків; назва банку (одержувача та платника коштів). 6. Основні вимоги до організації роботи з ведення рахунків 6.1. Порядок відкриття (закриття) та режим рахунків визначаються нормативно-правовими актами Національного банку. 6.2. Порядок відкриття (закриття) внутрішньобанківських рахунків для накопичення інформації з обліку нарахованих доходів і витрат, кредитів, розміщених депозитів, розподілу прибутку тощо банк визначає самостійно

Прошу: Надати роз’яснення 1. Чи може банк якимось іншим чином здійснити валютну операцію з переходом права власності на готівкові валютні цінності при видачі кредиту в готівковій іноземній валюті, ніж зарахуванням іноземної валюти на поточний рахунок позичальника? 2. Яким шляхом повинно здійснюватись погашення кредиту у готівковій іноземній валюті? 3. Чи має право філія банку розміщувати іноземну валюту на валютному ринку України? 4. Яка структура валютного ринку України відповідно до ст.45 Закону України «Про Національний Банк України», Декрету КМУ «Про систему валютного регулювання і валютного контролю»? Роз’яснення прошу надати з точним посиланням на відповідні нормативно-правові акти українського законодавства та нормативно-правові акти НБУ дійсні для періоду 2007 - 2008р.р. Ответ на 01.08.2011

Прошу: Надати роз’яснення 1. Чи може банк якимось іншим чином здійснити валютну операцію з переходом права власності на готівкові валютні цінності при видачі кредиту в готівковій іноземній валюті, ніж зарахуванням іноземної валюти на поточний рахунок позичальника? 2. Яким шляхом повинно здійснюватись погашення кредиту у готівковій іноземній валюті? 3. Чи має право філія банку розміщувати іноземну валюту на валютному ринку України? 4. Яка структура валютного ринку України відповідно до ст.45 Закону України «Про Національний Банк України», Декрету КМУ «Про систему валютного регулювання і валютного контролю»? Роз’яснення прошу надати з точним посиланням на відповідні нормативно-правові акти українського законодавства та нормативно-правові акти НБУ дійсні для періоду 2007 - 2008р.р. Ответ на 01.08.2011

Вопрос к НБ Украины. кто знает подскажите Когда Вы написали вот эту строчку в своем сообщении: "Мемориальные ордера о перечислении денежных средств со ссудного счета на текущий счет (дебет счета 2203 - кредит счета 2620, а не 1001,1002) клиенты не подписывают, а Вам дали подписать что-то среднее между заявкой на выдачу налички и мемориальным ордером". Вы имели в виду ЗУ"Про платижни системи та переказ коштив" и инициацию переказа безналичным розрахунковым документом или что-то иное? Растолкуйте, пожалуйста. Кредит выдавался с середины 2007 по март 2008г по договору о кредитной линии.

Кстати вот прекрасный абзац из статьи ЗУ "Про платижни системи та переказ коштив в Укр" на которую, я думаю, стоит обратить внимание 1.3) дата валютування - зазначена платником у розрахунковому документі або в документі на переказ готівки дата, починаючи з якої кошти, переказані платником отримувачу, переходять у власність отримувача. и далее по тексту 1.7) документ на переказ готівки - документ на переказ, що використовується для ініціювання переказу коштів, поданих разом з цим документом у готівковій формі; 1.15) ініціатор - особа, яка на законних підставах ініціює переказ коштів шляхом формування та подання відповідного документа на переказ або використання спеціального платіжного засобу; 1.19-1) меморіальний ордер - розрахунковий документ, який складається за ініціативою банку для оформлення операцій щодо списання коштів з рахунка платника і внутрішньобанківських операцій відповідно до цього Закону та нормативно-правових актів Національного банку України; 1.23) отримувач - особа, на рахунок якої зараховується сума переказу або яка отримує суму переказу у готівковій формі. Неналежний отримувач - особа, якій без законних підстав зарахована сума переказу на її рахунок або видана їй у готівковій формі; ( Абзац другий пункту 1.23 статті 1 в редакції Закону N 2056-IV від 06.10.2004 ) 1.24) переказ коштів (далі - переказ) - рух певної суми коштів з метою її зарахування на рахунок отримувача або видачі йому у готівковій формі. Ініціатор та отримувач можуть бути однією і тією ж особою 1.32) платник - особа, з рахунка якої ініціюється переказ коштів або яка ініціює переказ шляхом внесення до банку або іншої установи - члена платіжної системи документа на переказ готівки разом із відповідною сумою коштів. Неналежний платник - особа, з рахунка якої помилково або неправомірно переказана сума коштів; 1.35) розрахунковий документ - документ на переказ коштів, що використовується для ініціювання переказу з рахунка платника на рахунок отримувача; 1.37) розрахунково-касове обслуговування - послуги, що надаються банком клієнту на підставі відповідного договору, укладеного між ними, які пов'язані із переказом коштів з рахунка (на рахунок) цього клієнта, видачею йому коштів у готівковій формі, а також здійсненням інших операцій, передбачених договорами; 1.38) списання договірне - списання банком з рахунка клієнта коштів без подання клієнтом платіжного доручення, що здійснюється банком у порядку, передбаченому в договорі, укладеному між ним і клієнтом; 1.41) сума переказу - кошти, відповідна сума яких внаслідок переказу має бути зарахована на рахунок отримувача або видана йому у готівковій формі; Стаття 4. Форми та види розрахунків, що застосовуються при проведенні переказу 4.1. Для проведення переказу можуть використовуватися кошти як у готівковій, так і в безготівковій формі. Види безготівкових розрахунків визначаються законами та прийнятими на їх основі нормативно-правовими актами Національного банку України Стаття 5. Суб'єкти переказу коштів 5.1. Суб'єктами правових відносин, що виникають при здійсненні переказу коштів, є члени та учасники платіжних систем. 5.2. Відносини між суб'єктами переказу регулюються на підставі договорів, укладених між ними з урахуванням вимог законодавства України Стаття 7. Види рахунків, що можуть відкриватися банками або іншими установами - членами платіжної системи своїм клієнтам 7.1. Банки мають право відкривати своїм клієнтам вкладні (депозитні), поточні та кореспондентські рахунки. 7.1.2. Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання коштів і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України 7.1.4. Особливості режимів функціонування вкладних (депозитних), поточних та кореспондентських рахунків визначаються нормативно-правовими актами Національного банку України та договорами, що укладаються клієнтами та обслуговуючими їх банками. 7.1.5. Зарахування коштів на рахунок клієнта здійснюється як шляхом внесення їх у готівковій формі, так і шляхом переказу коштів у безготівковій формі з інших рахунків Стаття 8. Строки проведення переказу 8.1. Банк зобов'язаний виконати доручення клієнта, що міститься в розрахунковому документі, який надійшов протягом операційного часу банку, в день його надходження. 8.2. Банк зобов'язаний виконати доручення клієнта, яке міститься в документі на переказ готівки, протягом операційного часу в день надходження цього документа до банку. Банки та їх клієнти мають право обумовлювати в договорах інші, ніж встановлені в цьому пункті, строки переказу готівки. 8.3. За порушення строків, встановлених пунктами 8.1 та 8.2 цієї статті, банк, що обслуговує платника, несе відповідальність, передбачену цим Законом. 8.4. Міжбанківський переказ виконується в строк до трьох операційних днів. Внутрішньобанківський переказ виконується в строк, встановлений внутрішніми нормативними актами банку, але не може перевищувати двох операційних днів. Стаття 16. Документи на переказ 16.1. До документів на переказ відносяться розрахункові документи, документи на переказ готівки, міжбанківські розрахункові документи, клірингові вимоги та інші документи, що використовуються в платіжних системах для ініціювання переказу. ІНІЦІЮВАННЯ ПЕРЕКАЗУ Стаття 20. Право ініціювання переказу 20.1. Ініціатором переказу може бути платник, а також отримувач у разі ініціювання переказу за допомогою платіжної вимоги при договірному списанні та в інших випадках, передбачених законодавством, і стягувач, що отримує відповідне право виключно на підставі визначених законом виконавчих документів у випадках, передбачених законом. Стаття 21. Ініціювання переказу 21.1. Ініціювання переказу проводиться шляхом: 1) подання ініціатором до банку, в якому відкрито його рахунок, розрахункового документа; 2) подання платником до будь-якого банку документа на переказ готівки і відповідної суми коштів у готівковій формі; 3) подання ініціатором до відповідної установи - члена платіжної системи документа на переказ, що використовується у відповідній платіжній системі для ініціювання переказу; 4) використання держателем спеціального платіжного засобу для оплати вартості товарів і послуг або для отримання коштів у готівковій формі; 5) подання отримувачем платіжної вимоги при договірному списанні; 6) надання клієнтом банку, що його обслуговує, належним чином оформленого доручення на договірне списання. Стаття 22. Ініціювання переказу за допомогою розрахункових документів 22.1. Ініціювання переказу здійснюється за такими видами розрахункових документів: 1) платіжне доручення; 2) платіжна вимога-доручення; 3) розрахунковий чек; 4) платіжна вимога; 5) меморіальний ордер. Стаття 24. Ініціювання переказу за допомогою документа на переказ готівки 24.1. Подання ініціатором до банку або іншої установи - члена платіжної системи документа на переказ готівки і відповідної суми коштів у готівковій формі здійснюється протягом операційного часу. 24.2. Реквізити документів на переказ готівки та особливості їх оформлення встановлюються Національним банком України. 24.3. При використанні документа на переказ готівки ініціювання переказу вважається завершеним з моменту прийняття до виконання банком або іншою установою - членом платіжної системи документа на переказ готівки разом із сумою коштів у готівковій формі. Прийняття документа на переказ готівки до виконання засвідчується підписом уповноваженої особи банку або іншої установи - члена платіжної системи чи відповідним чином оформленою квитанцією ЗАВЕРШЕННЯ ПЕРЕКАЗУ Стаття 30. Загальний порядок завершення переказу 30.1. Переказ вважається завершеним з моменту зарахування суми переказу на рахунок отримувача (Прим. момент начала кредитования) або її видачі йому в готівковій формі. 30.2. Банк отримувача в разі надходження суми переказу протягом операційного дня зобов'язаний її зарахувати на рахунок отримувача або виплатити йому в готівковій формі в той самий день або в день (дата валютування), зазначений платником у розрахунковому документі або в документі на переказ готівки. ( Пункт 30.2 статті 30 в редакції Закону N 2056-IV від 06.10.2004 ) Стаття 31. Порядок завершення переказу при неможливості виплати суми переказу 31.1. У разі неможливості здійснення банком отримувача виплати суми переказу, що має бути сплачена у готівковій формі, через неявку отримувача протягом тридцяти робочих днів з дня надходження цієї суми або зазначеної платником дати валютування банк отримувача зобов'язаний протягом трьох робочих днів переказати суму переказу ініціатору ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ПРИ ЗДІЙСНЕННІ ПЕРЕКАЗУ КОШТІВ Стаття 32. Відповідальність банків при здійсненні переказу 32.1. Банк, що обслуговує платника, та банк, що обслуговує отримувача, несуть перед платником та отримувачем відповідальність, пов'язану з проведенням переказу, відповідно до цього Закону та умов укладених між ними договорів

Первое никакое основание для банков появилось в НБУ №200 27.02.2008 "8.12. Фінансові установи, які одержали генеральну ліцензію Національного банку на здійснення валютних операцій, і національний оператор поштового зв'язку можуть використовувати готівкову іноземну валюту для проведення валютних операцій відповідно до отриманих генеральних ліцензій Національного банку на здійснення валютних операцій ( Главу 8 доповнено пунктом 8.12 згідно з Постановою Національного банку N 47 від 27.02.2008 набрала чинності з 21.03.2008 !!!)" До этого выходит вообще не предусматривались операции банков с нал валютой, (в т.ч. выдача банком наличной иностранной валюты физлицам, кроме денежных переводов сделанных физлицами.) Теперь становится понятной Постанова №446 о которой говорил НБ Украины. То есть если на период выдачи долл у банка не было лицензии на операции с нал валютой, соответственно банку ее взять негде и банк нарушал лицензионные условия и действовал без лицензии, что прямо запрещено законодательством. Хотя ..) депозиты то несли наличными, значит в кассе появлялись наличные долл ... , а банки выдавали их как кредиты ..??? если им нужно было зачислить на тек счет, значит нужно было сделать обмен на грн, зачислить на тек счет, купить на МВРУ и опять зачислить на тек счет уже долл США, после этого выдать заемщику кэш в долл США. Или купить-продать по заяве заемщика при наличии лицензии прямо у себя в банке и зачислить на 2620. Чего они естественно не делали и сразу напрямую выдавали из кассы. Наличные долл на тек счет 2620 от банка попасть напрямую не могут. Их можно отразить при выдаче только на 2203 как кредитные и вывести на кассу, где заемщик с помощью заявы давал "распоряжение" на выдачу не принадлежащих ему долл. Таким образом использовалась схема абсолютно тождественная гривневым операциям с наличными. Чего собственно и требовалось доказать) Соответственно, как обратно выдать депо физлицу в долл ?? ,)

НБУ №486 ПРАВИЛА здійснення переказів іноземної валюти за дорученням та на користь фізичних осібДействовала до 01.02.2008. пока не вышла №496. Розділ III. Перекази іноземної валюти в межах України 1. Переказування фізичними особами - резидентами і нерезидентами в межах України іноземної валюти з їх поточних рахунків в іноземній валюті здійснюється згідно з режимом цих рахунків, передбаченим Інструкцією про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженою постановою Правління Національного банку України від 12.11.2003 N 492 і зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 17.12.2003 за N 1172/8493 (зі змінами), без обмежень за сумами. 2. Без відкриття поточних рахунків фізичним особам (резидентам і нерезидентам) дозволяється переказувати в межах України іноземну валюту: а) у сумі, що не перевищує 1000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті в один операційний день: -фізичним особам - резидентам на користь інших фізичних осіб - резидентів та нерезидентів з метою надання допомоги без підтвердних документів про родинні стосунки фізичних осіб; фізичним особам - нерезидентам на користь інших фізичних осіб - резидентів і нерезидентів з метою надання допомоги на підставі документів, що підтверджують джерела походження іноземної валюти, визначені в абзацах шостому-дванадцятому підпункту "б" пункту 4 розділу I цих Правил. Переказ у сумі, що не перевищує 200 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті на місяць, здійснюється без подання документів, що підтверджують джерела походження іноземної валюти. Зазначені перекази також можуть здійснюватися фізичними особами на власне ім'я; б) на власні поточні рахунки фізичних осіб, що відкриті в інших банках (філіях банків), з метою їх поповнення. Фізичні особи - нерезиденти здійснюють такі перекази на підставі документів, що підтверджують джерела походження іноземної валюти. В этой инструкции про переказ валюты банком физлицу речь не идет. Вот в чем вопрос. Если в №496 можно сделать так же как делает банк, манипулируя коллизиями, то в этой при переказе на користь физлицу банк нигде не указывается. То есть для банка правила переказу готивки иноземной валюти на користь физлица точно не указаны. Значит банку запрещено это делать ,) И вот еще вопрос : " з метою надання допомоги"??? В заявах на переказ готивки, в которых долл переводились самому себе и с помощью которых деньги зачислялись на транзитные счета и от которых оставались только квитанции, указано "для погашення заборгованости" !??? Имел ли право заемщик писать такую формулировку?

Переказ Вопрос в том, что эти документы (НБУ №486, НБУ№496) касаются переказив клиентов банка. Т.е. НПА регламентирует операции клиентов с помощью банков. Наверное, подразумевая, что банки работают с валютой по поручению клиентов. Но если банк взял на депозит наличный долл США, он же по какой-то НПА должен выдать эту наличность в виде кредита ? Нужны НПА, которые регламентируют "перекази" банком наличной валюты, в том числе в адрес клиента. В данном случае "переказ" банком наличной иностранной валюты для кредитования физлица. по Заявке на видачу готивки. Такое впечатление, что такоой НПА в природе не существует.! ) Учитывая то, что ЗУ"Про платижни системы та переказ коштив" подразумевает переказ как любое движение денег. 1.24) переказ коштів (далі - переказ) - рух певної суми коштів з метою її зарахування на рахунок отримувача або видачі йому у готівковій формі. Ініціатор та отримувач можуть бути однією і тією ж особою

На самом деле вопрос очень серьезный! Для того, чтобы понять, нужно разобраться в вопросе со стороны банка. Стать на сторону банка. Имел ли право именно банк взагали делать любые "перекази" , т.е. движение денег со счета на счет в адрес физлица наличными Долл США? В данном случае - выдавать через кассу? Выдача - это операция. Движение денег - это учет. Переказ - это учет или операция? На основании каких НПА они могли это сделать? На что они опирались? ЗУ "Про платижни системы та переказ коштив" дает основание для расплывчатости. Почему не имели право мы знаем, а вот почему они шли на это, на основании каких НПА и скорее всего сознательно? Я не верю в абсолютную халатность или безнаказанность. Кстати, вопрос к знатокам. Ответа пока не нашел. Сколько подписей должно быть (или достаточно) в заявке на выдачу готивки? По инструкции должно быть три. В заявах стоят 2(две) подписи. Должна ли быть круглая печать кассы? В заявах только штамп отделения.

2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:1) операції з валютними цінностями: - неторговельні операції з валютними цінностями; - операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків; ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України; залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України; торгівля іноземною валютою на валютному ринку України (за винятком валютно-обмінних операцій); інші операції з валютними цінностями на валютному ринку України; По-моему вот эти подпункты. Валюта выдавалсь по заявке на выдачу готивки (2203-1002).

Можно вот так: 14.08.2003 N 337 4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами: за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, 20.10.2004 N 495 видача переказу клієнту без відкриття рахунку в банку: Дебет - 2902, 2909; Кредит - 1001, 1002. N 486, 14.10.2004 (не діє) 2. Без відкриття поточних рахунків фізичним особам (резидентам і нерезидентам) дозволяється переказувати в межах України іноземну валюту: а) у сумі, що не перевищує 1000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті в один операційний день: фізичним особам - резидентам на користь інших фізичних осіб - резидентів та нерезидентів з метою надання допомоги без підтвердних документів про родинні стосунки фізичних осіб; Зазначені перекази також можуть здійснюватися фізичними особами на власне ім'я; 29.12.2007 N 496 1.9. Переказ без відкриття рахунку в межах України для виплати його готівкою без зарахування на поточний рахунок за дорученням фізичної особи - резидента і нерезидента здійснюється банком виключно в національній валюті.

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!! Будьте готовы к тому, что Вы будете рассказывать целую тему непосвященному человеку, который, к тому же не очень хочет Вас слушать, - некогда, за дверью стоят очередные "заседатели", одни наслаиваются на других (по назначенному времени), а дело идет к обеду... Готовиться к заседанию - очень тщательно! Задача - лаконичность и каждое слово - в десятку. Умный судья может сбивать не хуже умного банковского юриста, но к счастью, все варианты сбивачек - обсуждены и разжеваны в этой теме. К теме о матчасти. Банк делает подмену понятий и манипуляцию Законами и Постановами НБУ! Judje, Alex, Sofi В беседе с з/директора филиала он утверждает, что выдача с 2203 "узгоджується" с НБУ №337 без 2620 по вот такому основанию: НБУ №337: "... фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків, та переказу без відкриття рахунку;" Т.е. он сказал, что основание для выдачи без тек счета - это вот эта строчка в постанове №337. Если следовать их логике, то Банк сделал выдачу долл США внутрибанковским "переводом" с 2203 по инициативе банка с формулировкой выдача кредита.??? Ссылаясь на ЗУ "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" Типа, им можно, банк - инициатор. Как Вы считаете, есть ли в этом опасность? Я считаю, что переказ без открытия счета не касается выдачи кредита наличными долл США. но! Сегодня второй раз з/директора в разговоре указывает на ту же строчку и говорит что мы вам сделали "переказ" от банка заемщику выдавая долл США по Заявке на выдачу готивки. На просьбу не путать ЗУ"Про платіжні системи та переказ коштів" с инструкцией №337 по выдаче дол США наличными он отвечает, что переказ - он и там переказ и там переказ. Типа нашли лазейку и ухмыляется. Дальше логика понятна - банк инициатор, позичальник - отримувач и применение №483 про все можно. Как это обойти? ??? Случай интересный и может повториться. Понятно что пудрят мозги. Но надо точно знать , чем аргументировать. Может они и в суде такое попробуют "протянуть"?

Читать внимательно!! (Продолжение)) п.3 того же письма ) "3. Списання коштів з поточного рахунку СПД ____ в рахунок погашення заборгованості за договором про відкриття кредитної лінії № __ здійснюється на підставі п. 3.3 вищезазначеного договору - "п.3.3 Позичальник уповноважує банк при настанні строків повернення кредиту та/або процентів предбачених п.п.3.2,4.3, 4.4 або іншими пунктами цього договору, списувати необхідні суми, за умови їхнньої наявності , з поточного та інших рахунків позичальника та зараховувати їх в рахунок погашення позичкової заборгованості та процентів. Зазначене положення не є обовязком банку та не звільняє позичальника від відповідальності за несвоєчасне виконання своїх грошових зобовязань" . Конвертація при договірному списанні національної валюти з поточного рахунку позичальника в рахунок погашення заборгованості за договором про відкриття кредитної лінії № _ здійснюється за комерційним курсом банку на дату такого списання." прим. Позичальник - фізична особа.

Читать внимательно!!! Ответ банка ФиК на письмо про виявленни порушення. 1.Письмо было адресовано Председателю правления. 2. Отвечает филиал. "... 1.Щодо недотримання Банком процедури видачі готівкових коштів у вигляді іноземної валюти по Договору повідомляємо, що видача кредиту не з поточного рахунку повністю узгоджується з діючим на момент видачі законодавством, зокрема, з Декретом КМУ, Інстр про касові операції НБУ №337. ) Стосовно прийняття готівкових коштів у вигляді іноземної валюти в рахунок погашення заборгованості за договором без відкриття поточного рахунку , звертаємо вашу увагу на той факт, що вимога про проведення погашення клієнтом кредиту у в іноземній валюті готівкою іноземної валюти із використанням поточного рахунку цього клієнта відповідно до укладених між клієнтом та банком договорів , передбачена Інструкцією про ведення касових операцій НБУ №174 від 01.06.2011р., яка набрала законної сили 15.07.2011р не має зворотньої сили та росповсюджується на кредитні договори в іноземній валюті укладені після 15.07.2011. )) Таким чином дії банку по прийняттю готівкових коштів у вигляді іноземної валюти в рахунок погашення заборгованості за договором , укладеним 08.06.2011 , без відкриття поточного рахунку є цілком законними. ..."

1. Фінансовими вважаються такі послуги: 4) залучення фінансових активів із зобов'язанням щодо наступного їх повернення; 6) надання коштів у позику, в тому числі і на умовах фінансового кредиту; (ч2.1054)

Софи, как Вы считаете Ообязан ли банк выписать счет на оплату услуг (% за пользование Заемщиком кредитных ресурсов)? Я считаю, что раз предоставление кредита это услуга, то за эту услугу нужно заплатить. соответственно должен быть выписан счет и акт приемки - сдачи выполненных работ. Как и положено м/у юрлицом и физлицом.

!

///

Йивгеней', напишите мне в лс.я тоже имею прямое отношение к нашему городу. только связан не с уксоц, а другим банком.

Какая проводка должна быть, чтобы соответствовать ген лицензии - ведение счетов? я когда задавал вопрос имел в виду, что раз по бух учету проходит (2203-1002), а по закону она запрещена тогда как сделать проводку банку??? Как вариант, банк должен перевести на касу(2302-1002), сделать конверт( ), зачислить на Ваш (1002-2620), выдать Вам (2620-1002) Если в Вашем случае идет б/н валюта (2203-2909-2620) - тогда банк все делает правильно, с учетом инструкции об учете кредитных операций(2203-2620), кроме использования транзитного счета. Но в таком случае нал долл банк вообще не имеет право выдавать в виде кредита! Иначе вклинивается проводка (2620-1002) которая отразит выдачу Вам на руки валюты из кассы, но не отразит кредит наличными. Другими словами, в договорах не должно быть указано(банк по закону на это право не имеет), что выдает кредит в виде нал валюты, а уж тем более с позичкового2203, тем более указывать что кредит выдан с момента зачисл на 2203. а указать, кредит выдается шляхом перерахування на поточный счет Позичальника, указанный в кредитном договоре. И ВСЕ!!! Это указывет на то, что переход права власности может быть только зачислением на пот рахунок. а потом Ваше право снимать деньги или оставить на счете.

Ув Judge, Вы меня не поняли. С незаконностью все прожевали, меня интересует бэк-офис. Как банк должен отразить (какими проводками) в бухучете операцию(операции) на выдачу нал долл в виде кредита, те меня интересует последовательность проводок, а значит последовательность операций и первичн документов начиная от перевода мем ордером на касу и заканчивая выдачей из касы заемщику нал долл если банк хочет правильно и законно показать операцию по выдаче кредита нал валютой??? Соответственно, как правильно отражается в бухучете обратная оерации 1погашения и 2оплата процентов? с учетом использования поточних рахунків клиентов??