Cara

Да не работаю я в Кредексе!!! Если бы я там работала, то предлагала бы свои услуги по решению Ваших проблем! Но, спешу Вас разочаровать, я всего лишь решаю свои... А если Вам не по душе то, что я предлагаю трамбовать коллекторов до уровня Ваших возможностей по погашению кредита, то у меня, в свою очередь возникает вопрос о Вашем трудоустройстве!

Вот оно!!! "Коль скоро непогашенные проценты по проданным займам относятся на валовые расходы, то в этом случае будет применяться не гражданское, а налоговое законодательство. И у юристов может хватить аргументов, чтобы назвать договор уступки права требования по кредиту фиктивным. Слишком много выгоды по нему получает банк: очищает кредитный портфель от проблемных займов, расформировывает резервы, экономит на судебных издержках по претензионной работе и относит недополученные расдоходы (дисконт при продаже портфеля) на валовые расходы." - Это к слову о том, почему Свед так активно начал распродавать наши кредиты. "Такие займы обычно перекупались с солидными дисконтами — от 70 до 90% номинальной стоимости. Так что у коллектора есть возможность мирно договориться с заемщиком. Варианты могут быть самые разные: например, сокращается сумма задолженности, а физлицо гасит ее целиком раньше срока. Также можно договариваться о пересчете валютных кредитов в гривню по курсу НБУ на момент заключения договора с банком", — уверен г-н Кравец. Кроме того, физлица могут настаивать на списании пени, снижении процентов по кредитам и продлении сроков выплат." - об этом я и говорила! А после упоминания о валютной лицензии, вернее ее отсутствии, Вердикт через несколько часов согласился на мои условия!

Я не знаю, поэтому и открыла эту ветку. Может отыщется бухгалтер, знакомый с небанковскими фин.организациями среди читателей форума?

По ходу, закрываются. По крайней мере, мне так сказали в банке: все счета закрыты. А вот как их приходует себе фактор - я не знаю. Скорее всего, одной суммой с аналитикой сугубо в разрезе должника/кредитного договора, исходя из переданных банком документов.

Тогда объясните мне, тупой блондинке, зачем от меня требовали подписания вышеуказанного соглашения в разрезе пп. 10 и 11?

О! А я подумала уже, что у меня одной параноя по поводу налоговой... Мне тоже показалось, что что-то в их взаимоотношениях с налоговой нечисто, иначе зачем им вешать на меня такие обязательства?..

Насколько я помню, когда нам предлагали услугу факторинга (мы продавали товар с большой отсрочкой и не хватало оборотных средств), должники обязаны были платить непосредственно фактору, а мы сразу после отгрузки товара по условиям договора получали бы полную сумму на р/сч. Если же вдруг покупатель оплатил бы нам, мы обязались перечислять сразу эти суммы фактору. При этом, все меропроиятия по взысканию задолженности с покупателей фактор брал на себя. Вроде так... Но это была обычная торговля и давно... Надо смотреть договора факторинга. Те пункты, которые нам предоставляют в вытяге, существенных условий не раскрывают...

Кстати, о видах деятельности: ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ВЕРДИКТ ФІНАНС" ( ТОВ "ВЕРДИКТ ФІНАНС" ) 36698193 04073, м.Київ, Оболонський район, МОСКОВСЬКИЙ ПРОСПЕКТ, 9, Б/Ц "ФОРУМ ПАРК ПЛАЗА" , корпус 4-А, офіс 502 БРОВКО ОЛЕКСАНДР ОЛЕКСАНДРОВИЧ (з 15 червня 2012 р. строком на 1 рік) тел. 3230101 64.99 Надання інших фінансових послуг (крім страхування та пенсійного забезпечення), н. в. і. у. (основний), 64.20 Діяльність холдингових компаній, 64.30 Трасти, фонди та подібні фінансові суб'єкти, 64.91 Фінансовий лізинг, 64.92 Інші види кредитування Номер та дата останньої виписки ААВ 716626 29.08.2012 Лицензий нет!!!

Я не думаю, что они будут заниматься этим головняком. Поэтому и возник у меня вопрос! Когда я разговаривала с банком, там сказали, что все счета по обслуживанию моего кредита они позакрывали, а значит и аналитику тоже. А вот ТОВ "Рога и Копыта", по крайней мере в моем случае, никакие проценты и штрафные санкции не начисляли. Мало того, они при первом же знакомстве торжественно заявляли, мол посмотрите, какие мы хорошие: первые ... месяцев ни платы за пользование кредитом, ни пени начисляться Вам не будет! Это теперь я уже осознаю, что вполне вероятно, они просто не могут это делать!!! Мало того, есть такое понятие как цена продажи, о чем я уже писала. И любой школьник сможет посчитать, ну пусть не 6%, а 15-20% от общей суммы задолженности. А меня хотят заставить платить налог с виртуальных оставшихся %? И зачем это коллекторам, ведь это пойдет в гос.бюджет, а не им? Одним словом, вопросов много... а ответов нет... Надо выходить на их бухгалтерию...

До этого еще дожить надо!... А вот как у людей сейчас это происходит и как они выходят из ситуации, платят?...

А вот и первые комменты юристов: http://freelawyer.ua/consult/1377 Но, опять таки, там речь идет о банке, а не о коллекторе...

Поэтому я и не подписала! Я изначально была не согласна с общей суммой, но то таке... Расчет суммы "прощенного долга" делал Вердикт: Общая сумма - цена продажи авто = 284503,30. А п. 164.2.17 гласит: д) суммы долга плательщика налога, аннулированного (прощенного) кредитором по его самостоятельному решению, не связанному с процедурой банкротства, до истечения срока исковой давности. Если кредитор уведомляет плательщика налога — должника заказным письмом с уведомлением о вручении или путем заключения соответствующего договора, или путем предоставления уведомления должнику под подпись лично об аннулировании (прощении) долга и включает сумму аннулированного (прощенного) долга в налоговый расчет суммы дохода, начисленного (выплаченного) в пользу плательщиков налога, по итогам отчетного периода, в котором такой долг был аннулирован (прощен), такой должник самостоятельно уплачивает налог с таких доходов и отражает их в годовой налоговой декларации; Из этого можно сделать вывод, что если меня не уведомили одним из этих способов, то я ничего государству не должна. Я права?

Да, вот еще: Доходы, полученные как дополнительное благо, определены п.п. 164.2.17 ст. 164 НКУ. Ставки налога определены, соответственно, п. 167.1 ст. 167 НКУ. Срок уплаты налогового обязательства указан в п. 179.7 ст. 179 НКУ. Вместе с тем главным условием является то, что такое решения принято кредитором самостоятельно и не связано с процедурой банкротства.

Давайте по порядку: вот что говорит ГНАУ о "прощенном долге": http://buh.ligazakon.ua/news/2013/3/1/84825.htm Коллекторы, в моем случае - финансовые организации Вердикт и Кредекс, не банки. Они не выдают кредиты, посему, я думаю, и механизм рассчета там другой. Начнем с того, что они несут расходы на приобретение проблемных кредитов не в размере реальной задолженности, а с огромным дисконтом (как показала нам сделка Сведбанк-Вектор, вплоть до 94%), т.е. всего лишь за 6% от общей суммы. Ясное дело, что в таком случае, все средства, которые они от нас получат, превышающие эти 6%, будут являться их доходом. Вот тут у меня и возникает сомнение: что они мне в таком случае прощают? Свою "упущенную выгоду"? - ведья могла бы повестись и погасить всю сумму полностью - чисто теоретически... и почему я тогда должна платить за это налог??? Вот если бы это был банк, там могли бы быть варианты: один только пересчет по прежнему курсу убрал бы больше половины суммы одним махом, а еще есть списание безнадежной задолженности и т.д. и т.п. Не буду утверждать... Но, по логике вещей, налоги банками платятся с доходов: полученных, либо начисленных (в качестве процентов, пени и т.д.). Поэтому разориться на прощении долгов они не должны - наоборот, понести убытки, но то таке... утверждать тоже не буду... А вот, что касается коллекторов: Кредекс этот вопрос не поднимал вообще! Они мне просто выдали справку от своего и от имени Укрсиба и все. Но Вердикт потребовал от меня подписания соглашения с такими вот конечными пунктами: 10. Сторони домовились, що у разі своєчасного виконання Боржником в повному обсязі свого обов’язку, передбаченого п.2 Договору, Боржник звільняється від обов’язку по сплаті залишку Загальної суми заборгованості у розмірі 284503,30 (двісті вісімдесят чотири тисячі п’ятсот три) грн. 30 коп., тобто Стягувач здійснює прощення боргу у розмірі 284503,30 (двісті вісімдесят чотири тисячі п’ятсот три) грн. 30 коп. При цьому Боржник розуміє, що сума прощенного боргу буде його доходом, що підлягає оподаткуванню податком з доходів фізичних осіб. Боржник зобов’язується самостійно сплатити податок з доходів фізичних осіб та відобразити дохід у річній податковій декларації. 11.Відповідно до Податкового кодексу України прощенний борг є доходом боржника і підлягає оподаткуванню податком з доходів фізичних осіб. Суму податку боржник зобов’язується сплатити самостійно і відобразити дохід в річній податковій декларації Я подписывать отказалась наотрез и обратилась сюда за советом. Я им предлагала три варианта: 1. убираем фразы о прощенном долге из п. 10, а п. 11 - вообще; 2. редактируем суммы так, чтобы мне на руки оставалась необходимая для уплаты налога; 3. не подписывая никаких соглашений, выдаем мне справку, как в итоге и получилось!.. Как видите, первые два их не устроили...

Знаете, можете говорить все, что угодно, но именно благодаря таким моим размышлениям и применением их как доводов во время телефонных переговоров, мне удалось добится желаемого результата! Верите Вы в это, или нет! И, все таки, вернемся к теме ветки: "прощенный долг" и как с ним работать?

Тогда забейте на них тем более!!! Или подавайте на них зяавление о вымогательстве и т.д. и т.п. Я не говорю, что электронная переписка является надлежащим подтверждением! Ну что ж Вы все перекручиваете? Я лишь сказала, что протребовать от них можно по телефону, а лучше по электронке или в виде письма по почте. Каждый выбирает по себе! И все мы знаем, что ничего лучше чем письменная форма с мокрыми печатями и подписями еще никто не придумал!!! К чему эти обвинения?.. И вообще, хочу напомнить тему этой ветки: ЕСТЬ ЛИ У КОГО ОПЫТ ОБЩЕНИЯ С НАЛОГОВОЙ ПО ПОВОДУ "ПРОЩЕННОГО ДОЛГА", который возникает при подписании мирового соглашения при закрытии проблемных кредитов? Дело в том, что "прощенный долг", чисто теоретически, всегда возникает в случае предолставления должнику дисконта от суммы реальной задолженности и в случае с продажей залогового имущества по цене, не покрывающей сумму задолженности полностью. Но меня интересуют только те случаи, когда такие сделки осуществлялись не позднее 2011 г., т.е. по ним уже прошел период подачи налоговой отчетности и уплаты самого налога.

Ну поймите же: суд им не выгоден!!! Это крайняя мера! Их цель - настолько запудрить Вам мозги, запугать, задавить психологически, чтобы Вы уже не думали о своих правах вообще! Чтобы были рады любому их предложению! И побежали платить им денежки! Даже не отдавать залоговое имущество - с ним еще мороки не оберешься, как в моем случае! А если доводить дело до суда, то на основании все той же ст. 1082 ГКУ, они не смогут доказать, что Вы обязаны что-либо платить им, а не банку, потому что Вы не были уведомлены о переуступке долга надлежащим образом и продолжаете быть обязанными банку! Подчеркиваю: несмотря на Ваши законные просьбы (требования) предоставить соответствующие документы в письменном виде (лучше, конечно, просить по электронке или в письме по почте с уведомлением, чтобы у Вас были эти подтверждения).

Но это не вопрос! Это - констатация общеизвестного факта...

ну да, точно! и чего эт я?...

А как бы глянуть, какие аргументы приводила ОСОБА_1 в этом судебном заседании? Буду очень признательна!

Вот из чистого любопытства: Вы кто по профессии, кем работаете: юристом, экономистом, руководителем бизнеса, финансистом?

Если у них ничего по Вам нет, зачем вообще к ним кататься? У меня просто сложилось впечатление, что Вы боретесь с ветряными мельницами: Вам звонят, требуют, но непонятно кто и что, потому что подтверждений, как Вы говорите у них нет... Я не понимаю, зачем вообще Вы с ними еще разговариваете, ездите к ним? А что, конкретно Вас интересует, если предыдущий мой пост - общие фразы? Если хотите, можете написать мне в личку или созвонимся и я Вам на все Ваши вопросы отвечу в подробностях!..

Реклама чего? или кого? Я ничего и никого не продаю... Я надеялась, что мой опыт будет полезен тем, кого так же, как и меня когда-то доставали и выводили из себя сотрудники шаражкиных контор под названиями Примоколект, ККГ и т.д. (был опыт после расторжения договора с Волей) и новых, финансовых организаций типа Вердикта, Кредекса... Может кому и пригодится... А на счет бумажки, так практика показывает, что в нашем государстве никто не застрахован от того, что после получения такой как Вы пишете с мокрыми печатями и подписями, к Вам не придут и не скажут, что это подделка...

Дело в том, что срок, на который были заключены мои кредитные договора уже истек в 2011 году. А права и обязательства банков по моим договорам перешли к Вердикту и Кредексу уже в виде "истребования непогашенной и просроченной задолженности" в размере остатка тела кредита и начисленных банками %, пени и штрафных санкций. Сами они пока ничего не начисляли. А может просто не имеют права начислять - в это я не углублялась. Но они это указывали, как жест их доброй воли... - типа, смотрите, какие мы хорошие, а вы платить не хотите!.. В любом случае, я так понимаю, что мои договора оставались действующими только в разрезе того, что я должна была погасить уже существующие долги - у меня не шла речь о досрочном расторжении договоров. Думаю, если бы я потянула эту ситуацию еще годик-полтора, то истекли бы сроки исковой давности и я бы осталась и при машинах и без кредитов... Но я не уверена... Да и тянуть дальше я не хотела: у меня было единственное желание - поскорее распрощаться со всеми долгами. Поэтому я им "с порога" поставила условие: или Вы забираете машину и мы в расчете, или подавайте в суд - все равно, кроме машины ничего с меня не возьмете... Вот такой у меня опыт, вкратце. А вообще, или мне такие попадались, или оно действительно так: когда на меня пытались давить, пугать, угрожать, я сама начинала давить вопросами о законности их требований, предоставлении всей необходимой документации и т.д. Когда предлагали к ним приехать, отвечала, что не могу (это так и есть) - двое маленьких детей (не с кем оставить) поговорить не дадут, пишите на электронку или по почте! И вот когда все предоставите, тогда и будем разговаривать... Как правило, к тому моменту, когда они предоставляют нужные документы, они уже хорошенько обдумали мое предложение и предлагают свое, встречное, или соглашаются на мое. Я давила до моего предложения: давала им время на размышления, согласования и т.д. В конце-концов, выходило по-моему...

Я с Вами абсолютна согласна в плане налога на прибыль! Она там должна быть немерянная! НО!!! Они ведь все, поголовно, имеют иностранный (почти всегда 100%) капитал. Я думаю, прежде чем начать заниматься этим видом деятельности, они предусмотрели наличие подходящей лазейки в нашем законодательстве... Тут может быть другой вопрос: не все потрудились зарегистрироваться в качестве "фин. установы" и на законных основаниях осуществлять свою деятельность - иначе не было бы этого форума! Многие предъявляют необоснованные требования, не имея на то никаких оснований (и многие ведутся!!!), другие не имеют права осуществлять фин. деятельность (и многие ведутся!!!), а в основном они просто "берут на испуг" своими чисто психологическими методами (и, опять таки, многие ведутся!!!). Вот с этим и надо бороться всем и вся!!! А в моем случае - надо научится грамотно решать вопрос в свою пользу (в моем случае мировой, в другом - в судебном порядке и т.д.), чтобы потом ни у кого не было никаких претензий: ни у банка с факторинговой компанией, ни у нас самих. Имхо!