Cara

Да кто ж Вам хамит, уважаемый? Когда я просила совета в этой и других темах, Вы не откликнулись (это не упрек, ни в коем случае, Вы не обязаны это делать!). А теперь начинаете "лить воду" ни о чем, даже не удосужившись вникнуть в суть дела. Если Вы юрист и можете дать правовую оценку моей ситуации, то я готова предоставить Вам все имеющиеся у меня в наличии документы, как я уже делала в диалогах с участниками этого форума. Если нет, то потрудитесь хотя бы давать толковые советы (не только мне, но и всем форумчанам, пострадавшим от безнаказанности банков и коллекторов), которые можно применить на практике, а не сеять панику в наших рядах. Если Вы считаете, что я поступила не правильно, то дайте полный список необходимых документов для расторжения моего кредитного договора и посоветуйте, что делать дальше. Вытяг из договора факторига они предоставили, надлежащим образом меня уведомили... Или это не считается ""нормально" продан надлежащему кредитору"? Вердикт - фин.организация, которая не обязана иметь "лицензии и так далее какие есть на кредитование у продавца-банка" - она имеет право осуществлять финансовую деятельность, не подлежащую лицензированию, а на факторинг лицензия не требуется - это все я накопала в инете. Вердикт не предоставляет мне услугу "кредитования". Он предоставляет банку услугу факторинга. Поэтому у меня нет причин говорить о том, что Вердикт "ненадлежащий кредитор". А какие доводы есть у Вас?

Вы забыли сюда приписать еще: от Вердикта, Кей-колекшн, Примоколект, ККГ и кто там еще есть... про Кредекс я уже молчу...

А на каком основании они могут признать передачу недействительной? Я, как бухгалтер, немного знакома с услугой факторинга - нам когда-то предлагала сотрудничество одна финансовая компания. Но, в то время, в 2003-2004 гг., мы не имели право заключать договора факторинга без согласия должников... В любом случае, после подписания договора факторинга, должник уже не должен своему кредитору, а должен фактору. И все обязательства по заключенному договору он должен погасить уже фактору. А если погасил кредитору, то кредитор сам перечисляет эти суммы фактору. Так было раньше... А что поменялось с тех пор? То, что без согласия должника разрешили заключать договора, необходимо всего лишь его письменно уведомить и предоставить доказательства свершившегося? Так это понятно - кто зарабатывает на этом, тот и внес такую поправку... В любом случае, для успокоения души, пособираю справки ото всех участников процесса: и от банков и от коллекторов, благо с текстом запроса подсобили!

А Вы читаете, что я пишу или так, пару слов знакомых увидели... Я еще раз повторю: никаких дел с коллекторами до предоставления ими всех необходимых подтверждающих документов иметь вообще не следует, даже разговаривать!!! А кредитные отношения я закрыла: и банк, и коллектор выдали мне справку о том, что по моему договору я никому больше ничего не должна, задолженность погашена полностью!!!

Я, канечна, дико извиняюсь! А в какой из упомянутых калехтарских контор Вы работаете? Почему Вы пытаетесь убедить всех, что мой путь решения ситуации с ненавистным мне кредитом - путь в никуда? Я так один кредит уже закрыла! А кого мировая с коллекторами не устраивает - так я не претендую на уникальность! Есть много вариантов решения таких проблем! Вперед, дерзайте!

Тогда к чему весь этот разговор? Я делюсь своим опытом общения с коллекторами. О необходимости письменных форм спор не идет вообще: если в договоре они прописаны, то они обязаны быть! Вопрос в другом! Вы пишете: "К примеру, вот "хорошим" гривневым клиентам из ПИБа Альфа-банк сейчас говорит, что они еще не сделали инвентаризацию и не знают сколько процентов надо "хорошим" клиентам платить. Хотя настоятельно требуют, чтобы "благотворительные" взносы на пользу альфа-банки продолжали вносить и не приставали с вопросами, скокмо из этих денюх идет на "тело", а скока "на проценты"." - это все устные переговоры с банком/коллектором, не письменные, ведь так? Поэтому и я, отвечая Вам, руководствуюсь тем, что это устные переговоры, а не документальная переписка! В разговоре: посылаем их в сад - бумажек они не предоставили, значит идут гулять лесом! В письменном виде: только после предоставления ими письменного подтверждения их права требования (смены кредитора), начинаем в письменном виде требовать все недостающие документы (расшифровки, вытяги, квитанции и т.д. и т.п.). И только после их получения начинаем вести переговоры о вариантах погашения задолженности в письменном или устном виде - как кому нравится. Но все договоренности оформляем письменно. Я вела переговоры устно и переписку по электронке...

Сегодня заглянула в мой интернет-банк в Укрсибе. Раньше там отображалась только социальная карта, а теперь увидела такую картину: Виписка за договором 00......000 / Мiй кредит №1 Валюта: Долар США (USD) Сума: 11 859.00 Залишок: 0.00 Ставка: 0% Дата вiдкриття: 07.12.2005 Дата закриття: 14.05.2012 Графік погашення: Стандарт Дата погашення відсотків: 28.02.2013 Дата погашення осн. боргу: 14.02.2013 Вид заборгованостi Поточна Прострочена Разом Валюта Прострочено, дн. Основний борг 0.00 0.00 0.00 USD 0 Відсотки 0.00 0.00 0.00 USD 0 Комісія 0.00 0.00 0.00 UAH 0 Заборгованiсть в iноземнiй валютi 0.00 Я так поняла - мне осталось закрыть счета по этому договору и все!!! Вот и подтверждение того, что моя сделка состоялась - можно спать спокойно!

Когда мне предлагали нечто подобное, я ставила ультиматум: пока не расшифруете суммы, даже разговаривать с Вами не буду! Перезванивали, спустя время, и расписывали во всех подробностях. А как иначе?

Я, вообще-то, выкладывала полный текст ст.1082 ГКУ, в котором речь идет и о бумажке, и о доказательствах. А о главах 47 и 73 ЦК я не то, что забыла, а и не знала! Повторю еще раз: я не юрист! Что смогла - накопала... Не думаю, что мне надо было весь ГКУ и ЗУ О банках выучить наизусть... Для этого есть специалисты! На которых у меня, к сожалению, нет денег... Поэтому и копаю сама, где могу... В т.ч. и здесь - очень информативно и многое уже пригодилось!!! Я и раньше коллекторам отпор давала, а теперь - так вообще! По крайней мере, борьбу с возражениями отрабатываю на ура! Надеюсь, больше не пригодится!..

Спасибо огромное! Обязательно дополню и отправлю обоим банкам! Еще раз спасибо!

как тогда правильно сформулировать этот запрос? про наявність та стан рахунків, відкритих у Вашому банку?

Поэтому я и советую всем: пока они Вам по почте ничего не прислали, Вы им не должны!!! И, вообще, это им нужно - пусть и ходят за Вами сами! Почему это Вы должны ходить и просить предоставить Вам документы о праве переуступки? Вам они на ... не нужны!!! Они нужны им, вернее, подтверждение того, что Вы получили такое уведомление! Не играйте им на руку! Нет уведомления по почте - пусть гуляют! А то потом в суде еще расскажут, что все оригиналы Вам поотдавали, а Вы, такая-растакая, их ... и пойди, докажи потом, что ты не страус!...

Я написала просто: Прошу надати мені довідку про відсутність заборгованості станом на ......2013 р.

1. Вердикт мне прислал только требование. Все остальное слал банк. Да, менялся. Об этом меня тоже уведомил банк и пришел вытяг из реестра обтяжень об изменениях в нем. Позвонила по указанным в вытяге телефонам, уточнила, что это по мерсу: был банк, стал Вердикт. 2. Не!!! Эт я копала, на чем их споймать можно! Может грамотные юристы и найдут к чему прикопаться... Все, что я смогла вытянуть из этого закона - это то, что в ст. 47 прямо не сказано ни слова о кредитах. Но является ли это достаточным основанием для оспаривания, в данном случае, ст. 61 - я не знаю (не юрист я...).

Именно эта бомажка-уведомление и указана в п.1 ст. 1082 ГКУ. А на счет письменной формы в виде доп. соглашений - это к нашим уважаемым юристам вопрос. Я всего лишь простой обыватель, который борется за свои права всеми возможными способами, в рамках закона... Я бухгалтер - могу цифирки посчитать, 2 + 2 сложить, а до юриста мне как до неба, к сожалению...

Какую юридическую силу имеет документ в названием "повидомлення о переуступке" БЕЗ живых подписей и печатей двух сторон (банка и Кредитинов?) И не важно, что я на почту ничего ни от банка, ни от Кредитинов не получала. Мы не гордые, и сами можем в отделение Альфа-банки сходить за распечаткой. Только вот беда в том, что распечатка, сделанная в отделении Альфа-банки из базы банки скорее является уликой (доказательств) нарушений Альфы и Кредитинов в плане умысного сбора и расглашения банковской тайны. "Повідомлення про відступлення права грошової вимоги" Вам может прислать как банк, так и новый кредитор. Как правило, они дублируют друг друга. У меня такие приходили по почте, что в случае с Укрсибом-Кредексом, что со Сведбанком-Вердиктом, с уведомлением о вручении. Я так понимаю, для суда это есть достаточным доказательством (не в нашу пользу). Только мы с Вами должны понимать: сколько бы цепочек кредитор-фактор не было, от каждого кредитора, начиная с первого, Вы должны получить такое уведомление! Т. е., если банк1 уступил банку2, а банк2 уступил калехтарам1, то Вы должны были получить такие уведомления от каждого из них, при чем от банка2 - дважды! Вот как-то так... А на счет банковской тайны, так они опираются на ЗУ О банках и банковской деятельности: Статья 61. Обязательства по сохранению банковской тайны. ......... Банк имеет право предоставлять информацию, содержащую банковскую тайну, частным лицам и организациям для обеспечения выполнения ими своих функций или предоставления услуг банку в соответствии с заключенными между такими лицами и банком договоров, в том числе об уступке права требования к клиенту, при условии, что предусмотренные договорами функции и / или услуги касаются деятельности банка, которую он осуществляет в соответствии со статьей 47 настоящего Закона. ...., который тоже можно трактовать по разному...

До суда они сами тянуть не хотят! Поэтому у нас с ними и были игры: кто кого больше судом запугает - многодетная мама без источника дохода или злые дядьки из Вердикта, за словами которых, как правило, ничего не стоит (по крайней мере, в наших с ними разговорах получалось так...). Я им так радужно разрисовывала их перспективы, что они сразу бежали советоваться с руководством!.. Так что меня это миновало... А что, был опыт общения с Вердиктом? Очень интересно послушать, а то никто ни сном, ни духом...

А как тогда трактовать: "Статья 1078. Предмет договора факторинга. 1. Предметом договора факторинга может быть право денежного требования, срок платежа по которому наступил (имеющееся требование), а также право требования, которое возникнет в будущем (будущее требование). 2. Будущее требование считается переданным фактору со дня возникновения права требования к должнику. Если передача права денежного требования обусловлена определенным событием, оно считается переданным с момента наступления этого события. В этих случаях дополнительное оформление уступки права денежного требования не требуется."? И в банки я обращалась - мне сообщили об отсутствии у них каких-либо претензий ко мне - я им ничего не должна. Теперь жду письменного подтверждения, как я уже несколько раз упоминала... Я коллекторам не заплатила ни копейки: это моя принципиальная позиция! И не собираюсь! А дальнейшие мои действия следующие: я оправила запросы в банк о предоставлении мне справки об отсутствии задолженности. Через некоторое время отправлю такие же и коллекторам - пусть повторно мне напишут, что я никому ничего не должна. Вот и все!..

Кстати о пятисотых! Вам банк присылал уведомления о переуступке права требования/смене кредитора по Вашему договору кредита с указанием всех необходимых реквизитов: № и даты договора, сумм тела кредита, процентов, пени и штрафных санкций, начисленных по нему, № и даты договора переуступки, реквизитов нового кредитора, на которые необходимо теперь платить? Или о смене залогодержателя по Вашему договору залога? Нет? Тогда смело всех посылайте в сад!!! Немного из ГКУ: Статья 1080. Недействительность запрета уступки права денежного требования. 1. Договор факторинга является действительным независимо от наличия договоренности между клиентом и должником о запрете уступки права денежного требования или его ограничения. В этом случае клиент не освобождается от обязательств или ответственности перед должником в связи с нарушением клиентом условия о запрете или ограничении уступки права денежного требования. Статья 1082. Исполнение должником денежного требования фактору. 1. Должник обязан произвести платеж финансовому агенту при условии, что он получил от клиента или фактора письменное уведомление об уступке денежного требования фактору и в этом уведомлении определено денежное требование, подлежащее выполнению, а также назван фактор, которому должен быть произведен платеж. 2. Должник имеет право требовать от фактора предоставления ему в разумный срок доказательств того, что уступка денежного требования фактору действительно имело место. Если фактор не выполнит этой обязанности, должник вправе произвести платеж клиенту во исполнение своего долга перед ним. 3. Исполнение должником денежного требования фактору согласно этой статье освобождает должника от соответствующего обязательства перед клиентом.

А предметом данного договора факторинга разве не являются "обов'язки за первинним договором"? Ст. 514 ГКУ: 1. К новому кредитору переходят права первоначального кредитора в обязательстве в объеме и на условиях, которые существовали на момент перехода этих прав, если иное не установлено договором или законом. ст. 516 ГКУ: 1. Замена кредитора в обязательстве осуществляется без согласия должника, если иное не установлено договором или законом. 2. Если должник не был письменно уведомлен о замене кредитора в обязательстве, новый кредитор несет риск наступления неблагоприятных для него последствий. В этом случае исполнение должником своей обязанности первоначальному кредитору является надлежащим исполнением. В моем случае письменное уведомление мне присылали сами банки. Это ли не достаточное основание?... И в дополнение: если уж Вы так лихо указываете статьи ГКУ, то, наверняка читали и эту (особенно п.3): Статья 1082. Исполнение должником денежного требования фактору 1. Должник обязан произвести платеж финансовому агенту при условии, что он получил от клиента или фактора письменное уведомление об уступке денежного требования фактору и в этом уведомлении определено денежное требование, подлежащее выполнению, а также назван фактор, которому должен быть произведен платеж. 2. Должник имеет право требовать от фактора предоставления ему в разумный срок доказательств того, что уступка денежного требования фактору действительно имело место. Если фактор не выполнит этой обязанности, должник вправе произвести платеж клиенту во исполнение своего долга перед ним. 3. Исполнение должником денежного требования фактору согласно этой статье освобождает должника от соответствующего обязательства перед клиентом. Надеюсь, законоведческая экспертиза окончена? Я полтора месяца потратила на изучение всего этого бреда не для того, чтобы теперь осознать, что я и без машины, и еще и должна по кредиту!

Я одного не могу понять: когда я поднимала эту тему, в т.ч. и в другой ветке 26.2.2013, 19:30 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...4357&st=240, Вы дружно молчали. А теперь, когда я уже отдала машину, начинаете меня пугать! Да, согласно ст. 512 ГКУ: 1. Кредитор в обязательстве может быть заменен другим лицом вследствие: 1) передачи им своих прав другому лицу по сделке (уступка права требования), что, собсно, у меня и произошло: п.2.1. договора факторинга гласит: "Клиент, в соответствии с условиями данного договора, отступает Фактору свои права требования задолженности по кредитным договорам от должников, указанных в Реестре задолженности должников, право требования по которым принадлежит Клиенту на основании документации, а Фактор приобретает право требования такой задолженности от должников и передает Клиенту за плату денежные средства в распоряжение в размере, составляющем Цену продажи и в порядке, предусмотренном данным договором." А п.2.2. следующего содержания: "С момента отступления Фактором прав требования от должников, все гарантии, предоставленные должниками по задолженности, становятся действительными для Фактора и считаются переданными Фактору. Вместе с правами требования Фактору переходят все связанные с ними права, в частности, право денежного требования по начисленным и неуплаченным должниками процентам, комиссиям, штрафным санкциям и другим обязательным платежам..." Если Вы намекаете на то, что с момента переуступки уже прошло время и именно за это время мне банк решит начислить проценты и пеню, то на что он мне их будет начислять? После подписания этого договора я ничего банку уже не должна! И банкИ это подтвердили!!! Я должна только ООО "... финанс", которое мне выдало справку о полном погашении задолженности! Так где подвох? Или я чего-то недопонимаю?

А если следовать вашей логике, то и предидущая моя сделка тоже гроша ломаного не стоит? Вот справка:

Банку я отправила заявление с просьбой о выдаче мне справки об отсутствии задолженности. Должны дать ответ в тридцатидневный срок. По телефону подтверждают, что мои счета закрыты, а кредит передан Вердикту (я об этом писала ранее). вытяг из договора факторинга:

У меня на руках: 1. письма банка о переуступке права требования по кредиту и залогодержателя по авто со Сведбанка на Вердикт. 2. требование Вердикта погасить долг по кредиту. 3. вытяг из договора факторинга с указанием предмета договора и конкретно моих данных по кредиту и залоговому авто. 4. Справка об отсутствии претензий по выполненному в полном объеме кредитному договору (см. вложение). Этого не достаточно? А устное, потому что письменно, кроме доверенности на авто я ничего не подписывала. По поводу Сведбанка - покопайтесь в инете и сами все увидите: шведы итак уже попали на 1.5 млрд. у.е....

Поскольку Сведбанк уходит с Украинского рынка розничных услуг (если не вообще из Украины), он распродает все свои розничные активы. Он уже полностью закрыл кассовое обслуживание и даже погашение кредитов происходит через другие банки. А с Вердиктом мы заключили полюбовное соглашение (устное): они выдают мне справку об отсутствии задолженности, а я им отдаю машину, которая мне и так не нужна... Как по мне - оптимальный вариант!