lonerslav

запись сделана в программе "Камертон". при прослушивании записи в режиме реального времени отображается журнал судового заседания, где посекундно отображается, какой процесс слушания сейчас происходит.

Уважаемые форумчане интересует Ваше мнение еще по одному вопросу: Слушаю аудиозапись процесса и понимаю, что судья ни разу не сказала, что переходит к рассмотрению дела по сути. В журнале отметка есть, но аудиозапись при этом - судья читает позовну заяву. Какие процессуальные последствия этого можно использовать?

Что интересно, было клопотання позивача о переносе заседания. Это отображено в судебном журнале и подтверждается аудиозаписью.

Да, в паспорте указана эта прописка.

Я полностью согласен с Вашим мнением, и свою стратегию строил именно на дозированных возражениях - пусть сначала докажут, что они вообще имеют право от меня что-то требовать (покажут договор с ценой, лицензию и Акт), потом пусть докажут, насколько законный кредитный договор (вопрос о штрафных санкциях), потом уже детальное изучение суммы задолженности. Но стратегия, как видите, не сработала.

10. В кредитном договоре написано, что договор действует до полного возвращения Должником задолженности и до полного выполнения Должником любых других денежных обязательств, взятых на себя согласно этого договора. но также есть статья "Порядок погашения задолженности", в которой указывается, что каждый Ежемесячный платеж должен быть получен Кредитором на протяжении соответствующего платежного периода не позже соответствующей даты Ежемесячного платежа, указанной в графике платежей. тут стоит заметить, что договор еще действует, выплаты должны закончиться через год, и вообще непонятно, что требуют кредитины - то ли всю задолженность по договору, т.е. досрочно его расторгают, то ли только то, что набежало на дату их обращения в суд. Их представитель четко ответить на этот вопрос не смог. 11. Нет, в возражениях этого я не указывал. Я возражал вообще против того, что у ответчика есть какие-либо права на мою задолженность, пока он не докажет обратное. Потом, если бы увидел Акт приема-передачи - поднял бы вопрос о сумме. 12. а как его сейчас можно оспорить? можно ли подать встречный иск во время апелляции?

Часть четвертая. Подаю апелляцию. Справка есть. Правда, с ней отдельная история - судья, видимо не особо вникая, в решении первую оплату указала как последнюю, поэтому у меня на руках есть масса квитанций о платежах, которые я совершал после указанной судьей датой последней оплаты. Нарушений такая масса, что Апелляционная скарга вышла у меня на 13 страниц 12 шрифтом. И это при том, что я не юрист. Интересно, что бы там раскопал Власенко или кто-то еще именитый? Коротко резюмирую нарушения закона в ходе моего дела: 1. Позовна заява принята от лица, которое не имеет полномочий на ведение дела. (Не было подано документов, которые подтверждают полномочия директора Кредитинов) 2. К участию в деле в качестве представника позивача допустили лицо, которое не имеет полномочий на ведение дела. (на основании ксерокопии доверенности, заверенной самим доверенным лицом, без подтверждения полномочий директора. Что интересно - согласно Кодексу, суд подшивает в дело оригинал доверенности или копию, которую должна заверить своей подписью судья. так вот судья эту копию "почему-то" не заверила и подшила, как есть.) 2. Суд нарушил принцип территориальной подсудности (пришел прямой ответ из городского адресного бюро, что в этом городе я не прописан, и установить местонахождение невозможно) 3. Суд нарушил сроки принятия Ухвали про відкриття провадження у справі. (через месяц после получения ответа из адресного бюро) 4. Суд не установил належність Позивача. (не вытребовал и не увидел Акта приема-передачи кредитных документов, который содержал бы информацию именно о моем кредитном договоре. 5. Суд не учел несоответствие некоторых норм Кредитного договора (моего с "ПростоФинанс") действующему законодательству. (Норма, которая разрешает Кредитору налагать штраф 20% даже за один день просрочки платежа противоречит " ст. 3 Закону України «Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань» від 22 листопада 1996 року N 543/96-ВР: «Розмір пені, передбачений статтею 1 цього Закону, обчислюється від суми простроченого платежу та не може перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який сплачується пеня.» 6. Суд проигнорировал право должника не выполнять своих обязательств новому кредитору до предоставления им доказательств о переходе прав на задолженность (сумма задолженности в решении была указана полностью, то есть суд подтвердил все штрафные санкции, которые насчитали мне Кредитины) 7. Суд проигнорировал несоответствие Договора купли-продажи кредитного портфеля условиям ст. 180 ЦКУ (в копии договора, в т.ч. и в материалах дела нет информации о цене договора) 8. Суд не проверил у Позивача лицензию на право заниматься факторинговой деятельностью. 9. Суд установил размер задолженности, которую нужно взыскать, на основании справки, содержащей неправдивые сведения - (см. выше.) 10. Суд проигнорировал пропущенные сроки исковой давности (кредитный договор является обязательством с визначенним терміном виконання, ежемесячные платежи можно требовать не все, а только те, которые нужно было заплатить не ранее, как за 3 года, неустойку - не ранее, как за год) 11. Суд не дал оценки возможности уменьшения размера штрафных санкций по ст. 551 ЦКУ 12. Суд не учел, что Відповідно до підпункту 2 пункту 1 Розпорядження Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг України «Про віднесення операцій з фінансовими активами до фінансових послуг» № 231 від 03.04.2009 року, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 23.04.2009 року за № 373/16389, віднесено до фінансової послуги факторингу сукупність таких операцій з фінансовими активами (крім цінних паперів та похідних цінних паперів), як зокрема, набуття відступленого права грошової вимоги, у тому числі права вимоги, яке виникне в майбутньому, до боржників - суб'єктів господарювання за договором, на якому базується таке відступлення. Отже, виходячи з вище наведеного операції факторингу не розповсюджуються на фізичних осіб. Вот такую апелляционную скаргу я писал почти неделю, и подал ее 15 августа. Теперь жду "вторую часть Мерлезонского балета". А вчера на этом форуме увидел, что в тот день, когда мне вынесли решение, в другом суде проходило аналогичное дело и было решение, которое можно было просто скопировать и подать в качестве апелляции. Оно вот здесь: http://reyestr.court.gov.ua/Review/32564812 В принципе, пока это вся история. Буду рад, если кому-то она поможет. И благодарен за ваши советы, особенно те, которые заранее предупредят меня о возможных угрозах на апелляции.

Знал бы я это, когда фотографировал. Фотки получились не очень четкие, текст документов разобрать можно, но номера, написанные карандашом - уже нет.

Да, это мое решение. Честно говоря, я и сам еще не понял до конца, является ли решение в моем случае заочным - я ведь присутствовал в заседаниях суда, а отсутствовал только на том заседании, когда решение принималось.

Живу в Киеве, суды идут во Львове. Вот и я надеюсь, что мой опыт будет кому-то интересен.

Часть третья. Поехали дальше. Оказывается, в судебном журнале мое "прошу" в запереченні на повну заяву подают как заяву про витребування доказів и принимают решение - отказать. Хотя на словах судья соглашается, что если не оригиналы, то хотя бы полную копию договора купли-продажи и акта приема-передачи должні предоставить. И справка о денежных операциях, которые фиксировали бы оплаты. Блин, сейчас вспомнил, что в решении суда эта справка есть как "довідка про рух грошових коштів" и даже "№ такой-то, лист дела такой-то", а по факту в деле я ее не видел, хотя все сфотографировал. Сейчас допишу - буду проверять. если ее нет - ну все, я опять как ребенок, которого в очередной раз обманули. Все, оголошується перерва. Продолжение следует.

Часть вторая. Как начиналось дело. Сказать, что я был удивлен, когда пришло решение суда - это очень мягко. Я А...ел!!! Почему-то мне всегда казалось, что суд всегда соблюдает закон, что там можно выиграть, только если ты более ловкий юрист, умеешь показывать события, так как выгодно и т.д. и т.п. (Ну или заплатить судье. Почему-то в моем случае мне казалось, что судья бы не стала мараться из-за каких-то 5 тысяч долларов, а это уже половина суммы!!!Почему-то я не мог допустить, что кредитины предложат ей даже столько.) .... В жизни не мог подумать, что суд настолько нагло и по беспределу вынесет решение, нарушив разом кучу статей. Ну, дальше сами все поймете.... Приезжаю я вчера в суд - только на один день, потому что живу в другом городе. Прихожу в канцелярию, даю заявление на ознакомление с материалами дела. Говорят: "Приходите завтра". Я объясняю, что завтра рано утром уезжаю, что не местный, что апелляционные сроки заканчиваются. Ответ просто убил: "Мы заносим почту председателю суда в пол-пятого вечера. А подписанную забираем уже утром." Я естественно, настаиваю. Короче, направляют они меня в цивильную канцелярию. Там опять объяснение, и секретари мне выдают новый шедевр: дело в канцелярию не сдано, судья в отпуске, секретарь в отпуске, помощник судьи в отпуске. Ключей от кабинета судьи нет, и вообще, приходите через месяц! ... В общем, добиваюсь я дела. Сразу обращаю внимание на дату платежки судебного сбора - за три месяца до ухвали про відкриття провадження. Смотрю на дату позову - за два месяца. Непонятки.... Сразу закрадывается мысль, что сразу не подали, а сначала им возвращали на исправления или что-нибудь вроде того. Не помню, говорил уже или нет, что я не юрист, а просто "любитель по необходимости", где-то "на четверку", если не с минусом.... Открываю интернет с телефона, смотрю - производство должны открыть не позднее 3 дней после получения заявления или 1 дня после получения ответа на запрос городского адресного бюро. удивляюсь, - что ответ, три месяца по одному городу шел, что ли? Нахожу запрос и ответ на него. Запрос: прошу сообщить суду место проживания такого-то. Последний известный адрес такой-то. Ответ: такой-то действительно проживал по этому адресу, но 2 года назад выписался и место проживания установить невозможно. !!!! Потом уже я узнал отдельную историю - что, оказывается, моя бывшая теща, у которой я был прописан в этом городе, 2 года назад меня выписала судом. Заочно. (А я хожу всем, прописку показываю, ничего не зная)))) Несмотря на такой ответ, суд на следующий день не отказывает Позивачу из-за территориальной неподсудности, а пишет новый запрос - в город по месту моей предыдущей прописки, но почему-то не отправляет его (конверта в материалах дела нет, ответа тоже нет). Через месяц после получения ответа из первого адресного бюро відкривають провадження. Дальше. Почитав Ваш форум, я уже знал, что нужно обращать особое внимание на доверенность кредитина. Да, подписант Телешев. Да, заява подписана женщиной, а представник в заседании мужчина. Но в материалах дела нахожу еще один интересный документ - Клопотання Позивача про розгляд справи во всех судах - без участия представителей кредитинов, на основании имеющихся доказательств. кстати, никакого упоминания о том, что клопотання рассмотрено, тоже нет. Как и даты на самом клопотанні. Следующий документ - доверенность того представителя, который брал участие в слушании, мужчины. Ксерокопия, без мокрых печатей и подписей, без уставных документов, подтверждающих подписанта - просто ксерокопия, заверенная самим доверенным лицом! Жесть!!!

кому интересны впечатление от суда с кредитинами - приходите ко мне в тему. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5884

Здравствуйте, уважаемые форумчане. К сожалению, нашел Ваш сайт уже в процессе подготовки апелляции. Вот если бы раньше чуть-чуть, возможно было бы совсем по-другому)) Но как бы там ни было, возможно, мой опыт поможет еще кому-то. Или кто-то своим советом поможет мне - тоже отказываться не буду. Часть 1. Суд первой инстанции. Получаю я ухвалу, что на меня подало в суд ТОВ "Кредитные инициативы", потому что они купили мой кредит у "Простофинанса" (автокредит в гривне), и теперь вот хотят получить с меня всю задолженность. К позовной заяве прилагается доверенность, копия моего договора с Простофинансом, копия договора Простофинанса с Кредитинами, бумажка, под названием "Витяг з додатку до договору № 1" где стоят мои ФИО, номер моего кредитного договора и неправильная дата его заключения и "Справка о размере задолженности", где всего три графы - тело, проценты и штраф. И все. Причем последние две бумажки подписаны каким-то специалистом-кредитином и стоит их печать. Начинаю читать внимательно договор продажи кредитного портфеля - с договорами работать приходится каждый день. Цитирую: «Кредитний портфель із зазначенням балансової вартості, передається Продавцем Покупцю в Дату відступлення, що підтверджуватиметься укладенням Сторонами Акту приймання-Передачі Кредитного портфелю, який після його підписання становитиме невід’ємну частину цього Договору, при цьому укладення акту приймання-передачі Кредитного портфелю Продавцем буде здійснено за умови отримання решти Купівельної ціни, зазначеної в пункті 5.3 (ІІ) Продавцем на свій банківський рахунок.» Ну так, думаю, тогда должен быть этот Акт. А его то-как раз и нет. Ну думаю, в принципе не страшно, какая разница, кому долг отдавать? В общем, еду на суд. Причем еду в прямом смысле слова - за 500 км., по месту моей последней прописки. Первое заседание, представились, я заявляю заперечення на позов и прошу суд вытребовать оригиналы документов - моего кредитного договора, договора покупки кредитного портфеля, и, самое главное, акта приема-передачи. Позивач сразу, конечно, вопит, что оригиналы никто не даст, я соглашаюсь на копию, но качественную, с полным текстом, обязательно с ценой, за которую купили мой кредит, а то вдруг купили Кредитины его за 200 грн., а с меня 85 тысяч хотят поиметь? Судья говорит позивачу, чтоб принес документы, назначает следующее заседание и перерыв. Почти на 5 месяцев - у судьи курсы, потом полномочия кончились, в общем все тянется очень долго. Следующее заседание проходило 5 минут: Позывач документы не принес, я заявляю, что без этих документов "позивач належним бути не може", судья делает перерыв еще на две недели. Приезжаю через две недели: помощник судьи говорит, что заседания не будет, его перенесли. Я злой, что пришлось ехать, зря три дня и деньги потратил, в общем - уезжаю. (Как оказалось, по журналу суда заседание в этот день было, только на него никто не пришел - это судья с секретарем такую справку написали. Также оказалось, за день до этого кредитин подал клопотання, что он не успевает привезти документы. И судья, глазом не моргнув, через 5 минут после того, как слушает мою просьбу вовремя меня уведомлять о всех изменениях - пишет справку, что никто не пришел) После этого было еще 2 заседания, аналогичных первому: 5 минут, Акт приема-передачи не привезли, договор с ценой не привезли, перерыв. Я особо не парюсь, потому что, во-первых, верю в наш самый гуманный суд в мире, а во-вторых, знаю, что пока новый кредитор не предоставит доказательства, штраф за просрочку он мне начислять не может. Правда, ездить мне неудобно постоянно. На следующее заседание я не поехал из-за болезни. Позвонил в цивильную канцелярию, передал, чтоб предупредили судью, потом позвонил узнать результат. Говорят - все передали, слушание перенесут, ждите новую повестку. Больничный оформлять необязательно. И тут по почте приходит решение - Видповидач не явился, рассмотрели в его отсутствие, задолженность взыскать. Можно написать апелляцию. продолжение будет позже.