ivakh
-
Число публикаций
181 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
6
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы ivakh
-
-
22 минуты назад, Татьяна Андреевна сказал:
Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Может кто подкинет идею, что делать с кредитным и ипотечным договорами, если кредитные деньги не получались.
Суть следующая. Существует 2 независимых друг от друга кредитных договора, по которым, якобы получались деньги. На самом деле, деньги брались по раннее заключённому первому договору на покупку квартиры. Второй кредитный, якобы был договором перекредитования первого. Деньги возвращались сначала по первому, потом по второму. В суд подано на взыскание по второму.... и банк заверяет, что обязательства по первому прекращены. Но ни одного документа в подтверждение предоставить не может. Суд склоняем к тому, что может быть двойное взыскание по одному и тому же обязательству. Признавали второй кредитный договор незаключенным, все инстанции проиграли в связи с тем, что суд считает, что нет такого способа защиты, как признание договора незаключенным.
Теперь вопрос, что делать со вторым договором? Судебная практика очень разная, обычно суды исходят из того, что раз платила, значит получала кредит.. Но в нашем случае ничего похожего не нашла. Может кто поделится своей практикой. Спасибо
кредитный договор относится к реальным договорам, и считается заключенным только с момента передачи денег, а не с момента его подписания. Поэтому действительно второй договор незаключенный. Но суды правы в том, что такого способа защиты "признание незаключенными" не существует, этот второй договор также невозможно признать недействительными, поскольку недействительность и незаключенность тоже разные понятия. В данному случае следует ссылаться на факт незаключенности договоров. Получается банк заявил требования не по тому договору...
Незважаючи на дискусійність в науці цього роз’яснення ВСУ, судова практика вищих судових інстанцій незмінна. Спір, який немає практичного значення, не повинен вирішуватися судом. Підтвердженням цього є й зміни, внесені до ст. 124 Конституції України (справи судами вирішуються лише в разі юридичного спору). Про неукладеність правочину як юридичну обставину справи може бути зазначено у мотивувальній частині судового рішення
-
52 минуты назад, хервам анеипотеку сказал:
Да никого не обязывать. Просто - "вилучити з реэстру записи....."
Может скасувати записи? Вилучити вроде как не то...
-
2 часа назад, y.voronizhskiy сказал:
Какие у Вас есть варианты?
Даже не знаю, отмена записей вроде как админка. Но вначале нужно прекратить ипотеку. Отмена всех записей это уже скорее вопрос исполнения решения суда о прекращении ипотеки , если регистратор откажет помимо регистрации отмены ипотеки также отменить все записи, тогда админка, но это только после суда по прекращению ипотеки (цпк, хпк -по обстоятельствам)
-
Вопрос в том какие суды тогда будут слушать иск, если просить и прекратить ипотеку, и отменить все записи?
-
14 часов назад, y.voronizhskiy сказал:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/34476515
Ребята, для того, что бы зарегистрировать отмену записей в реестре, о запрете, наложенном на основании договора ипотеки, достаточно решения о прекращении договора ипотеки?
В иске просим прекратить договор ипотеки или признать недействительным договор ипотеки?
По ЗУ об ипотеке ипотека прекращается, поэтому я думаю лучше использовать этот термин. Недействительность это совсем иные основания, как мне кажется. Вот по поводу записей вопрос интересный. По идее регистрация прекращения ипотеки влечет за собой и отмену всех записей, но я бы не рисковал и просил суд отменить и все записи, а там как будет, по крайней мере получите правовую консультацию в виде суд решения что тоже неплохо.
-
17 часов назад, urik сказал:
Кто сталкивался с подобной ситуацией и как защищался.
в 2009 г. человек получил кредитную карту в Привате. Последний платеж в 2012 г., больше по ней не платил. В декабре получил иск. В банке взяли справку о движении средств по счету, в июне 2016 г. кто то внес на его карту 28 грн. (прервал срок исковой давности). Средства вносились через платежный терминал Привата. Как доказывать что ответчик срок не прерывал. На обращение в банк дать копию видеозаписи с терминала, последние посылают в известном направлении.
Ухвала
іменем україни
01 жовтня 2014 рокум. Київ Колегія суддів судової палати у цивільних справах
Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ у складі:
головуючого Висоцької В.С.,
суддів: Амеліна В.І., Кафідової О.В.,
Умнової О.В., Фаловської І.М.,
розглянувши в судовому засіданні цивільну справу за позовом Публічного акціонерного товариства комерційного банку «ПриватБанк» до ОСОБА_3 про стягнення заборгованості, за касаційною скаргою ОСОБА_3 на рішення апеляційного суду Чернівецької області від 21 травня 2014 року,
в с т а н о в и л а:
У грудні 2013 року Публічне акціонерне товариство комерційний банк «ПриватБанк» (далі - ПАТ КБ «ПриватБанк») звернулося до суду із указаним позовом, в обґрунтування якого зазначило, що згідно з укладеним кредитним договором від 13 березня 2006 року ОСОБА_3 отримала кредит у розмірі 2 тис. грн у вигляді встановленого кредитного ліміту на платіжну картку, зі сплатою відсотків за користування кредитом у розмірі 36 % на рік на суму залишку заборгованості.
У порушення умов договору ОСОБА_3 зобов'язання за вказаним договором не виконувала, грошових коштів на погашення заборгованості за кредитом, відсотками, а також іншими витратами не надавала, в результаті чого станом на 31 жовтня 2013 року в останньої утворилася заборгованість за кредитом в сумі 15 155 грн 69 коп., яку банк і просив стягнути з відповідача.
Рішенням Вижницького районного суду Чернівецької області від 04 березня 2013 року позовні вимоги ПАТ КБ «ПриватБанк» задоволено частково.
Стягнуто з ОСОБА_3 на користь ПАТ КБ «ПриватБанк» заборгованість за кредитним договором в сумі 7 976 грн 69 коп.
Вирішено питання про розподіл судових витрат.
Рішенням апеляційного суду Чернівецької області від 21 травня 2014 року рішення суду першої інстанції в частині зменшення заборгованості за подвійною відсотковою ставкою скасовано та стягнуто з ОСОБА_3 різницю в сумі заборгованості за кредитним договором від 13 березня 2006 року в розмірі 7 179 грн. У решті рішення залишено без змін.
У касаційній скарзі заявник просить скасувати рішення апеляційного суду Чернівецької області від 21 травня 2014 року, ухвалити нове рішення про відмову у задоволенні позовних вимог, посилаючись на неправильне застосування судом норм матеріального та порушення норм процесуального права.
Вивчивши матеріали справи, перевіривши доводи касаційної скарги, колегія суддів судової палати у цивільних справах Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вважає, що касаційна скарга підлягає частковому задоволенню з огляду на наступне.
Згідно із ст. 213 ЦПК України рішення суду повинно бути законним і обґрунтованим. Законним є рішення, яким суд, виконавши всі вимоги цивільного судочинства, вирішив справу згідно із законом. Обґрунтованим є рішення, ухвалене на основі повно і всебічно з'ясованих обставин, на які сторони посилаються як на підставу своїх вимог і заперечень, підтверджених тими доказами, які були досліджені в судовому засіданні.
Відповідно до ст. 214 ЦПК України під час ухвалення рішення суд вирішує такі питання: 1) чи мали місце обставини, якими обґрунтовувалися вимоги і заперечення, та якими доказами вони підтверджуються; 2) чи є інші фактичні дані (пропущення строку позовної давності тощо), які мають значення для вирішення справи, та докази на їх підтвердження; 3) які правовідносини сторін випливають із встановлених обставин; 4) яка правова норма підлягає застосуванню до цих правовідносин.
Судами встановлено, що 13 березня 2006 року між сторонами по справі було укладено кредитний договір, відповідно до умов якого відповідач отримала кредит у сумі 2 тис. грн. у вигляді встановленого кредитного ліміту на платіжну картку зі сплатою 36,0% річних за користування кредитом на суму залишку заборгованості за кредитним договором з кінцевим терміном повернення, що відповідає строку дії картки, що підтверджується копією заяви.
Відмовляючи у задоволенні заяви відповідача про застосування строків позовної давності, суд першої інстанції, з висновками якого погодився й суд апеляційної інстанції, виходив з того, що останній платіж у сумі 250 грн відповідачем ОСОБА_3 було проведено 28 квітня 2012 року, тобто відбулося переривання строку позовної давності.
З такими висновками судів першої та апеляційної інстанцій погодитися не можна з наступних підстав.
Відповідно до статті 256 ЦК України позовна давність - це строк, у межах якого особа може звернутися до суду з вимогою про захист свого цивільного права або інтересу.
Сплив позовної давності, про застосування якої заявлено стороною у спорі, є підставою для відмови у позові (частина четверта статті 267 ЦК України).
Цивільне законодавство передбачає два види позовної давності: загальну і спеціальну.
Загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки (стаття 257 ЦК України).
Для окремих видів вимог законом встановлена спеціальна позовна давність.
Зокрема, частина друга статті 258 ЦК України передбачає, що позовна давність в один рік застосовується до вимог про стягнення неустойки (штрафу, пені).
Відповідно до статті 253 ЦК України перебіг строку починається з наступного дня після відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язано його початок.
За загальним правилом перебіг загальної і спеціальної позовної давності починається з дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила (частина перша статті 261 ЦК України).
Початок перебігу позовної давності співпадає з моментом виникнення у зацікавленої сторони права на позов, тобто можливості реалізувати своє право в примусовому порядку через суд.
Таким чином, у разі неналежного виконання позичальником зобов'язань за кредитним договором, позовна давність за вимогами кредитора про повернення кредитних коштів та процентів за користування кредитом, повернення яких відповідно до умов договору визначено періодичними щомісячними платежами, повинна обчислюватися з моменту настання строку погашення чергового платежу.
Згідно зі статтею 266 ЦК України зі спливом позовної давності до основної вимоги вважається, що позовна давність спливла і до додаткової вимоги.
Така правова позиція визначена в постанові Верховного Суду України від 19 березня 2014 року у справі № 6-14цс14.
Судами залишено поза увагою те, що відповідно до пунктів 3.1.1, 5.4 Правил користування платіжною карткою граничний строк дії картки (місяць і рік) указано на ній і вона дійсна до останнього календарного дня такого місяця, строк погашення процентів за кредитом визначено щомісячними платежами, а строк погашення кредиту в повному обсязі визначено останнім днем місяця вказаного на картці (поле «MONTH»), при цьому дія картки закінчилась у грудні 2008 року.
Питання застосування строку позовної давності відповідно до статті 256 ЦК України, частин першої та п'ятої статті 261 ЦК України, частини четвертої статті 267 ЦК України, з урахуванням цих обставин та факту пред'явлення позову тільки 17 грудня 2013 року, не вирішено.
При цьому відповідно до ст. 264 ЦК України перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку. Після переривання перебіг позовної давності починається заново. При цьому обставини, що переривають перебіг строку, можуть виникнути в будь-який момент до його закінчення.
Внесення платежу поза межами строків позовної давності не може свідчити про визнання відповідачем існуючої заборгованості та переривання строку позовної давності.
Враховуючи, що суди на зазначене не звернули уваги, не встановили фактичні обставини, які мають значення для правильного вирішення справи, судові рішення не відповідають вимогам ст. 213 ЦПК України щодо законності й обґрунтованості, зазначені вище порушення призвели до неправильного вирішення спору, що в силу ст. 338 ЦПК України є підставою для їх скасування із передачею справи на новий розгляд до суду першої інстанції.
Керуючись ст. ст. 336, 338, 345 ЦПК України, колегія суддів судової палати у цивільних справах Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ
у х в а л и л а:
Касаційну скаргу ОСОБА_3 задовольнити частково.
Рішення Вижницького районного суду Чернівецької області від 04 березня 2013 року та рішення апеляційного суду Чернівецької області від 21 травня 2014 року скасувати, справу передати на новий розгляд до суду першої інстанції.
Ухвала оскарженню не підлягає.
Головуючий В.С. Висоцька
Судді: О.В. Кафідова
О.В. Умнова
І.М. Фаловська
-
1
-
-
8 часов назад, хервам анеипотеку сказал:
Интересная мысль но Закон об ипотеке четко предусматривает варианты когда ипотека прекращается
Может быть уважаемый херваманеипотеку что-нибудь подскажет, кто как не ВЫ??? ;-)
-
Может действительно исходить из того что раз зарегистрированного ипотекодержателя нет, значит и стороны договора ипотеки - нет (в силу цитируемой выше ст.24 ЗУ о ипотеке. Тогда подать иск о прекращении договора ипотеки В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ СТОРОНЫ ипотечного договора??? не перед кем исполнять обязательства по ипотечному договору???
-
3 часа назад, west11 сказал:
ст. 24 ЗУ Про іпотеку: "Правочин про відступлення прав за іпотечним договором підлягає нотаріальному посвідченню. Відомості про таке відступлення підлягають державній реєстрації у встановленому законодавством порядку".Выше, участник форума ivakh уже подтвердил судебным решением, что после скасування судом гос. регистрац. замены ипотекодержателя, банк перестал быть ипотекодержателем.
тут вопрос утратил ли в связи с отменой регистрации как ипотекодержателя (в связи с превышением власти нотариусом) банк Дельта права - по договору о покупке прав требования (кот. не признан недействительным)??? С одной стороны регистрация отменена, и банк Дельта (не будучи зарегистрированным как ипотекодержатель) ничего не может сделать - ФАКТ!!!. Но утрачены ли права??? перестал ли банк быть ипотекодержателем без регистрации, на основании договора о покупке????
-
14 минут назад, MaxP сказал:
А что Вы подразумеваете под "банк перерегистрировал себя в качестве ипотекодержателя"? Уступка? Покупка права требования у фонда? Правопреемничество?
договор купли-продажи прав требования (дельта банк - новый ипотекодерж, сведбанк - прежний ипотекодержатель). На основании договора купли-продажи прав требования от Сведа к Дельте "типо" перешли все права в т.ч. и по Ипотечному договору
-
В 14.01.2017 в 20:27, y.voronizhskiy сказал:
При чем тут то, что Вы написали?
Ипотека прекращается в случае:
набуття іпотекодержателем права власності на предмет іпотеки;
Ипотекодержатель приобрел право собственности на предмет ипотеки, а то, что решение госрегистратора о регистрации было отменено никак не восстанавливает ипотеку.
С момента приобретения права собственности на предмет ипотеки, ипотека прекращена.
Да, Вы правы в части обращения взыскания на предмет ипотеки - спора нет, я ошибся, признаю. Но я писал (и имел честно говоря в виду) восновном замену ипотекодержателя (банк перерегистрировал себя в качестве ипотекодержателя) тоже, кстати, незаконно. Так вот если отменят эту регистрацию, можно ли отменить (прекратить) ипотеку???
-
1 час назад, DimaDima сказал:
Если ипотека возникла еще при старом законе про госрегистрацию, тогда ипотека может быть и без госрегистрации, но она будет ипотекой без приоритета (т.е. зарегистрированная ипотека будет иметь больший приоритет) (т..е можно считать что незарегистрированной и нет
). При новом законе про ипотеку - ипотеки без ее госрегистрации быть не может (я где-то в ветке писал четкую дату разграничения, там какая-то определенная дата 2013 года)
Речове право возникло на основании правочину на основании которого (правочина) оно (право) подлежит регистрации, ну да ладно, спорить не буду.В любом случае спасибо за участие. А что касается даты, так увы, но повальное кредитование 2007-2012гг.., поэтому большинство ипотечных договоров (в т.ч и мой), а жаль.Но все равно еще раз спасибо
-
16 минут назад, west11 сказал:
Стаття 210. Державна реєстрація правочину
1. Правочин підлягає державній реєстрації лише у випадках, встановлених законом. Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації.
Заслуживает внимания возможный вывод: замена ипотекодержателя подлежит обязательной гос. регистрац (Закон про ипотеку). Если суд скасував гос. регистрац замены ипотекодержателя, то банк потерял статус ипотекодерж-ля...
Согласен, об этом и решение суда -банк не ипотекодержатель. Но прекращена ли ипотека? Скорее всего нет. Вопрос как её отменить?
-
20 минут назад, DimaDima сказал:
видели ссылку выше?
спасибо за инфу! если нетрудно подскажите, есть ли у Вас практика: если банк не обратил еще пока взыскание на предмет ипотеки путем признания за собой права собственности, а просто зарегистрировал (что тоже незаконно) себя в качестве нового ипотекодержателя. Так вот если эту регистрацию в качестве нового ипотекодержателя отменить, возможно ли потом похерить ипотеку? Есть ли такая практика? Спасибо
-
1
-
-
1 час назад, MaxP сказал:
Вы не знаете случаем - пробовал ли кто уже прекращать ипотеку после отмены перерегистрации. Интересна практика хотя бы уровня апелляции.
Мне тоже очень актуален этот вопрос. С одной стороны неправомерная регистрация ипотек ещё не влечет отмену ипотеки вообще (напр. у нотариуса не было полномочий на регистрацию замены отягощения, либо на регистрацию права собственности - в контексте обращения взыскания на предмет ипотеки и пр.) ещё не влечет за собой отмену ипотеки вообще. Думаю что тут очень важно по каким основаниям будет отменена регистрация ипотеки либо внесения изменений в отягощение ( замена ипотекодержателя). Вот тут можно будет ниточку найти и рыть -рыть -рыть. Если я не ошибаюсь даже в ЗУ о ипотеке сказано, что если ипотека не зарегистрирована, это не означает что её нет, и она недействительна
-
плюс надо еще смотреть условия ипотечного договора, там тоже может быть много чего интересного понаписано
-
1
-
-
32 минуты назад, Snegok сказал:
Строк, в межах якого іпотекодержатель може звернутися з вимогою про звернення стягнення на предмет іпотеки, встановлюється загальними положеннями про позовну давність (глава 19 ЦК України). Постанова ВСУ від 17 лютого 2016 року № 6-31цс16
Абсолютно верно. Важно только правильно исчислять начало истечения срока ...Вот тут можно погулять, а от этого зависит и сумма взыскания, и вообще правомерность обращения взыскания
-
по общему правилу замена стороны - не прерывает истечение срока исковой давности. Ну а там дальше - надо конкретно смотреть по делу. Сейчас ВСУ такие фишки выдает по поводу подсчета истечения срока, когда начинает течь и пр. Думаю можно поиграть
-
учитывая как разваливаются страховые компании вроде как хорошо, однако зачем же тогда обязательное страхование гражданской ответственности??? если государство обязывает - должно создавать гарантии возмещения убытков при наступлении страхового случая теми субъектами и способами, кот. это государство создало, либо допустило к ведению деятельности. Вопрос конечно философский, или как говорится риторический...
-
Да, такое бывает при осуществлении страховых выплат по каско: страховая выплачивает бывает необоснованные убытки, а потом в порядке ст.993ЦК взыскивает свои фактические затраты, и все претензии виновника уже до одного места
-
-
В 04.01.2017 в 19:43, IVANOVA сказал:
1. суду необхідно залучити до участі у справі орган, до компетенції якого належить вирішення питання про усунення порушень прав, свобод чи інтересів позивача -
я так понимаю это м.б. Минюст или его тер.управления (в частности Киева, где осуществлял деятельность Кондратюк)2. Я в просительной части иска просила только вызнать протиправним та скасувати ришенння дрежреэстратора.
поскольку надеюсь на то, что любой регистратор может за заявой власника скасувати запис по реш. суда:
записи в Державному реєстрі прав скасовуються на підставі судового рішення про скасування рішення державного реєстратора про державну реєстрацію прав та їх обтяжень, що набрало законної сили. Зазначене судове рішення подається реєстратору разом із заявою та іншими документами, визначеними Порядком № 3502/5.3. залучати определенного держреэстратора та предъявлять ему вимогу я пока не вижу смысла. У меня и так уже пол-года рассматривают... не хочу совсем затягивать.
Кстати в каком-то решении киев.админ суд указал, что не нужно ставить требование скасувати запис, поскольку запис скасовуэться на підставі рішення суду про скасування рішення держреєстраторапока судья не въехал. Скоро
-
2 часа назад, y.voronizhskiy сказал:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/62058813
Державний герб України
ДНІПРОПЕТРОВСЬКИЙ АПЕЛЯЦІЙНИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУДУ Х В А Л А
13 жовтня 2016 рокусправа № 804/459/16
Суддя Дніпропетровського апеляційного адміністративного суду Щербак А.А. розглянувши матеріали апеляційної скарги Товариства з обмеженою відповідальністю "Кей-Колект" на постанову Дніпропетровського окружного адміністративного суду від 23 червня 2016 року по справі за позовом ОСОБА_1 до Приватного нотаріуса Київського міського нотаріального округу ОСОБА_2, третя особа - Товариство з обмеженою відповідальністю "Кей-Колект" про визнання протиправними дій та скасування рішення, -
в с т а н о в и в:
Товариством з обмеженою відповідальністю "Кей-Колект" подана апеляційна скарга на постанову Дніпропетровського окружного адміністративного суду від 23 червня 2016 року у справі за позовом ОСОБА_1 до Приватного нотаріуса Київського міського нотаріального округу ОСОБА_2, третя особа - Товариство з обмеженою відповідальністю "Кей-Колект" про визнання протиправними дій та скасування рішення.
Ухвалою Дніпропетровського апеляційного адміністративного суду від 07 вересня 2016 року апеляційна скарга залишена без руху у звязку з її невідповідністю вимогам ст.187 КАС України, до апеляційної скарги не додано документу про сплату судового збору. Надано строк для усунення недоліків до 07 жовтня 2016 року.
Отримання копії ухвали Дніпропетровського апеляційного адміністративного суду від 07 вересня 2016 року про залишення без руху апеляційної скарги Товариства з обмеженою відповідальністю "Кей-Колект" підтверджується повідомленням про вручення поштового відправлення.
У встановлений судом строк недоліки апеляційної скарги усунуто не було.
Відповідно до частини 3 ст. 189 КАС України до апеляційної скарги, яка не оформлена відповідно до вимог, встановлених статтею 187 цього Кодексу, застосовуються правила статті 108 цього Кодексу.
Згідно з п. 1 ч. 3 ст. 108 КАС України позовна заява повертається позивачеві, якщо позивач не усунув недоліки позовної заяви, яку залишено без руху.
Таким чином, апеляційну скаргу Товариства з обмеженою відповідальністю "Кей-Колект" на постанову Дніпропетровського окружного адміністративного суду від 23 червня 2016 року - необхідно повернути заявнику.
Керуючись 108, 187, 189 КАС України, суддя,
у х в а л и в :
Апеляційну скаргу Товариства з обмеженою відповідальністю "Кей-Колект" на постанову Дніпропетровського окружного адміністративного суду від 23 червня 2016 року у справі № 804/459/16 - повернути заявнику.
Ухвала набирає законної сили з моменту постановлення та може бути оскаржена в порядку і строки, передбачені ст. 212 КАС України.
Суддя А.А. Щербак
оно то хорошо, жалко только что по формальным основаниям-неусунення недоликив. Вот если бы по существу...
-
3
-
-
21 час назад, IVANOVA сказал:
вот читаю ВИМОГИ до оформлення заяв у сфері державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень
и не пойму где там указывать решение суда на основании которого будут отменять запись
согласен, но если оно будет (решение суда), то по большому счету это уже будут их проблемы как его исполнять. Хотя побегать, потрепать а нервы ох-ох-ох как у них получится. Но главное все-таки дело выиграть
Не выполнение условий кредитного договора банком
в Депозитні та кредитні договори
Опубликовано
но тут одно но...Подписан ли второй договор??? короче много тонкостей