qwerty

Так как НБУ регулятор по валюте считаю, что суд врядли урежет его права по причине "кривого" законодательства.

Возражения почти полностью повторяют касацию НБУ в ВСУ. А какой банк у Вас ответчик?

bud имел ввиду п. г) ч.4 ст.5 Декрету Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю”, но я не нашел таких ограничений в законодательстве.Кроме того, обращаю внимание на ЗУ "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" п. 1.15) ініціатор - особа, яка на законних підставах ініціює переказ коштів шляхом формування та подання відповідного документа на переказ або використання спеціального платіжного засобу; п. 1.23) отримувач - особа, на рахунок якої зараховується сума переказу або яка отримує суму переказу у готівковій формі. Стаття 3. Кошти в Україні 3.3. Гривня як грошова одиниця України (національна валюта) є єдиним законним платіжним засобом в Україні, приймається усіма фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій території України для проведення переказів.

Опять не поняли друг друга. Речь идет о договорах Укрсиба по всем отделениям в Украине, а не о всех банках. Конкретно меня интересует Укрсиб (валютные потребительские кредиты), а именно возможные нарушения ЗУ "О защите прав потребителей" в настоящее время по этому виду кредитования.

Bud, не Боги горшки лепят. Ваш договор с Укрсибом типичный для всех. Врядли банк "шлифовал" потребительские кредитные валютные договора под конкретных клиентов. Стоит найти бреш в одном, а дальше "прогрессия". Только так можно заставить власть и банки обратить внимание на проблемы людей.

Форум для общения, а не для игр "в кошки-мышки". Такая позиция напоминает анекдот про глухого и слепого. Мужик, ты рыбу ловишь? Нет, рыбу ловлю! А..., а я думал ты рыбу ловишь. Для меня суд - шахматное поле и к этой "игре" я готовлюсь. По поводу ущербности дела. Недавно юристы доказали в суде, что КМУ принял противозаконное постановление об уплате взносов в ПФ. От дальнейших коментариев воздержусь, чтобы не засорять ветку. Выглядывать из-за забора- это Ваше право.

А как же- "........ нужно около года и то 50/50... учитесь на чужих ошибках" Нет логики. Мы не на экзаменах, чтоб списывать. Мнение "кучи юристов на форуме" помогло!? А защита прав потребителя нахотится во взаимосвязи с лицензированием.

7 листов по ЗУ "О защите прав потребителей" весомо!!! Не желаете поделиться информацией на форуме?

А доказывать не надо, это Ваше право. Аргументировать можете, НБУ - лицензиат и орган осуществляющий надзор за банковской деятельностью. В т.ч. контроль за выполнением и соблюдением порядка лицензирования.

"Ворон- ворону глаз не выклюет" НБУ будет на стороне банка.

Этож какую надо иметь банку, чтоб в ней работать?

Дополнение к п.1ч.3 ст.533 ЦКУ разрешает использовать иностранную валюту, но при условии когда определен денежный эквивалент обязательства в иностранной валюте ч.2 ст.524 ЦКУ. В нашем случае валюта обязательства по кредитным договорам выражена в долларах, что действительно противоречит законам.

<......> Законодатель Гражданским и Хозяйственным кодексами сознательно применил классификацию финансовых взаимоотношений между лицами резидентами относительно валюты обязательства и валюты выполнения обязательства. Этим самым, употребив в законах предписания об отношениях относительно валюты обязательства и валюты выполнения обязательства, закон имеет вид запрещения использования между резидентами Украины, как физическими лицами, так и юридическими лицами, любых видов денежных единиц, кроме гривни. Это предписание изложено так «должно быть выражено в денежной единице Украины — гривне». Эти предписания на сто процентов, без любых исключений, запрещают использовать между лицами резидентами Украины иностранную валюту. Потому что предписание об отношениях относительно валюты обязательства и валюты выполнения обязательства безусловно предусматривает все виды финансовых операций, которые возникают из договоров: кредитные договора, договора ссуды, договора купли-продажи и другие. То есть, законодатель сознательно в Гражданском и Хозяйственном кодексах запретил в любых финансовых отношениях этими предписаниями использовать любую валюту, кроме гривни. В Декрете предоставляется право Национальному банку выдавать генеральные и индивидуальные лицензии банкам и другим лицам на проведение валютных операций в иностранной валюте на территории Украины (ст. 5 Декрета). Хотим обратить внимание, что эта норма Декрета из одной стороны имеет силу закона, из другой стороны вступает в прямое противоречие с Конституцией Украины (ст. 99), Гражданским и Хозяйственным кодексами Украины (статьи 524, 533 ГК и статьи 198, 189 ХК) <......> Учитывая юридические статусы из одной стороны Конституции Украины, Гражданского кодекса и Хозяйственного кодекса, которые запрещают выражать и выполнять обязательства в иностранной валюте, и с другой стороны Декрета, который дает право через лицензирование (получение индивидувальних лицензий) НБУ осуществлять отношения относительно обязательств и выполнения обязательств между лицами резидентами в иностранной валюте, — со стопроцентной уверенностью можно констатировать, что в соответствии с конкуренцией норм права должны применяться Конституция, Гражданский кодекс и Хозяйственный кодекс. Декрет применению не подлежит, как такой, что противоречит нормативно-правовым актам высшей юридической силы. То есть, юридическая норма Декрета о праве НБУ выдавать лицензии незаконная. Ее законность имела бы место только в том случае, если бы после принятия Декрета в Гражданский и Хозяйственный кодексы были внесены соответствующие поправки, как это обычно делается в юридической практике. Этого сделано не было. Все законы должны быть приведенные в юридическое соответствие нормативно-правовым актам высшей юридической силы. А раз так, то единственное, что остается в соответствии с конкуренцией норм права, главенство юридических предписаний Конституции, Гражданского и Хозяйственного кодексов, которые однозначно запрещают осуществление Национальным банком права на выдачу лицензий на валютные операции в иностранной валюте между резидентами Украины на территории Украины. Более того, хотим обратить Ваше внимание, даже если бы это юридическое предписание Декрета имело действующий юридический статус, то есть не вступало в противоречие с Конституцией, Гражданским и Хозяйственным кодексами, тогда и в этом случае, если читать норму Декрета ст. 5 ч. 5 о выдаче индивидуальных лицензиий на осуществление операций в иностранной валюте, то в нашем случае осуществления финансовых операций на территории Украины резидентами Украины в валюте считалось бы законным исключительно в случае выдачи Национальным банком лицензии на подобные валютные операции в иностранной валюте кредитодателю и заемщику. Выдача лицензии только банкам не дает им ни малейшего права юридически осуществлять кредитные операции с резидентами Украины физическими и юридическими лицами, которые не имеют лицензии НБУ на осуществление валютных операций в иностранной валюте на территории Украины.

В этой ситуации можно критиковать только "кривые" законы. Повторяюсь, один закон противоречит другому.

Не так давно, обратившись в МВД с заявлением о возбуждении уголовного дела и получив отказ, заявитель(представитель) без каких-либо проблем имел возможность ознакомиться с отказным материалом. Сейчас МВД своим приказом ограничило права заявителя (представителя) отказывая предоставить материал для озакомления. Кто с этим сталкивался и как боролись (убеждали выдать материал именно в УМВД)?

Аукцион в судах между заемщиками и банками.....? Bud, это не наш метод!

Учитывая ответственность резидентов, предусмотренную п.2.1 и 2.2 при платежах в іноземній валюті в межах України у вигляді процентів за кредити необходима генеральная или индивидуальная лицензия

2.2. Здійснення резидентами і нерезидентами операцій з валютними цінностями, що потребують одержання ліцензії Національного банку згідно з пунктом 4 статті 5 Декрету, без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку тягне за собою накладення штрафу в сумі, еквівалентній сумі зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за офіційним курсом гривні до іноземних валют та банківських металів, установленим Національним банком на день здійснення таких операцій, за винятком: - вивезення, переказування і пересилання за межі України фізичними особами - резидентами іноземної валюти на суму, що визначається Національним банком; - вивезення, переказування і пересилання за межі України фізичними особами - резидентами і нерезидентами іноземної валюти, яка була раніше ввезена ними в Україну на законних підставах; - платежів в іноземній валюті, що здійснюються резидентами за межі України на виконання зобов'язань у цій валюті перед нерезидентами щодо оплати продукції, послуг, робіт, прав інтелектуальної власності та інших майнових прав, за винятком оплати валютних цінностей та за договорами (страховими полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя; { Абзац четвертий пункту 2.2 розділу 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 456 ( z0014-07 ) від 13.12.2006 } - платежів в іноземній валюті за межі України у вигляді процентів за кредити, доходу (прибутку) від іноземних інвестицій; - вивезення за межі України іноземної інвестиції в іноземній валюті, раніше здійсненої на території України, в разі припинення інвестиційної діяльності; - платежів в іноземній валюті за межі України у вигляді плати за послуги з аеронавігаційного обслуговування повітряних суден, що справляється Європейською організацією з безпеки аеронавігації (Євроконтроль) відповідно до Багатосторонньої угоди про сплату маршрутних зборів ( 994_377 ), вчиненої в м. Брюсселі 12 лютого 1981 року, та інших міжнародних договорів; { Пункт 2.2 розділу 2 доповнено абзацом згідно з Постановою Національного банку N 456 ( z0014-07 ) від 13.12.2006 } - відкриття фізичними особами-резидентами рахунків в іноземній валюті на час їх перебування за кордоном; - відкриття кореспондентських рахунків уповноваженими банками за межами України; - відкриття в закордонних банках рахунків в іноземній валюті дипломатичними, консульськими, торговельними та іншими офіційними представництвами України за кордоном, які мають імунітет і дипломатичні привілеї, а також філіями та представництвами підприємств і організацій України за кордоном, що не здійснюють підприємницької діяльності.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А N 49 від 08.02.2000 Зареєстровано в Міністерстві м.Київ юстиції України 4 квітня 2000 р. за N 209/4430 Тeкcт підготовлено у Верховній Раді України Про затвердження Положення про валютний контроль 2. Відповідальність за порушення валютного законодавства 2.1. Здійснея банками або іншими фінансовими установами та національним оператором поштового зв'язку операцій з валютними цінностями, що передбачені пунктом 2 статті 5 Декрету ( 15-93 ), без одержання генеральної ліцензії Національного банку тягне за собою накладення штрафу в сумі, еквівалентній сумі (вартості) зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за офіційним курсом гривні до іноземних валют та банківських металів, установленим Національним банком на день здійснення таких операцій, з виключенням або без виключення банку з Державного реєстру банків. { Пункт 2.1 розділу 2 в редакції Постанови Національного банку N 456 ( z0014-07 ) від 13.12.2006 }

або "Генеральна ліцензія"= "Дозвіл"+"Ліцензія"

Чье положение?

Во всем должны быть разумные пределы. Умные люди уже определили признаки революционной ситуации - "низы не могут, верхи не хотят". Так кто в этом случае "совок" наступающий на грабли?

Да, правильно. Банковские лицензии - да, а генеральные и индивидуальные - нет. Укрсиб интересует многих. Позиция банка- наглое "убеждение" в бесполезности обращения в суд, поскольку у банка денег много и решения судов будут "справедливыми".

А Вам, как исследователю потребительского поведения в секторе финуслуг, понятно как государственные органы и банки "кинули" заемщиков на валютном курсе?

НБУ в августе внес дополнения. Пункт 5.3 глави 5 доповнено абзацом згідно з Постановою Національного банку N 446 від 04.08.2009 5.3. Письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за N 15-93 та може видаватися за умови дотримання банком відповідних спеціальних вимог щодо одного чи кількох напрямів діяльності, зокрема таких: операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків; операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами;