afromystigon
-
Число публикаций
179 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы afromystigon
-
-
На словах - смелые все. Каждый должник, кгде-то глубоко внутри, достоверно знает, что неправ именно он.....
Согласен на все 100%.
Только вот СУММА долга - вещь весьма спорная, и почему-то очень разная в понимании должника и кредитора.
Скажем так: если я взял 100 000 под 16%, то отдам 116 000, как договорились.
А не 116 000 + еще 250 000 штрафов, начисленных в угоду кредиторам.
Пока наши банки будут начислять такие дурные суммы - должники буду уклоняться от возвратов.
Более того, если ко мне обращается клиент с просьбой помочь, и при этом банк идет на уступки - например письменно обещает списать штрафы, я советую ему соглашаться.
Всегда.
Всему есть мера, знаете ли.
-
Кстати, я не утверждаю, что в случае повторения ситуации 90-х - возможно отмахаться так же легко, тут Вы совершенно правы.
Но не думаю, что кто-то допустит возврата этих самых 90-х, учитывая прошлый опыт.
ИМХО.
-
"Знаю лично человека, носящего кличку "Волкодав". Афганец. Милейший человек. Кличку свою он заработал в начале 90 - х, когда в составе группы приехал к должнику забирать грандиозную по тем временам сумму в 50.000. долларов. Пришли к должнику. Частный дом. Должник гладит собаку (ротвейлер). Волкодав говорит:
- уважаемый должник! у Вас задолженность перед банком Х в сумме 50.000, и мы хотели - бы забрать деньги. Мы прийдем завтра в 12.00. Сумма должна быть готова.
-Денег нет и не будет уходите и не приезжайте больше никогда.
- Нет. Вы не поняли. уважаемый должник! у Вас задолженность перед банком Х в сумме 50.000, и мы хотели - бы забрать деньги. Мы прийдем завтра в 12.00. Сумма должна быть готова.
- Уходите. Не уйдете спущу собаку.
- Уважаемый должник!
Дальше спускает должник собаку. Волкодав ловит на лету псину, валит на землю, наваливается сверху и перегрызает ей горло. Вокруг рта кровь, шерсть...
Волкодав сплюнул, и не меняясь в лице, все тем - же спокойным голосом говорит:
- уважаемый должник! у Вас задолженность перед банком Х в сумме 50.000, и мы хотели - бы забрать деньги. Пока мы не получим деньги, никто никуда не уйдет. А если денег завтра к 12.00 не будет, я положу тебя рядом с твоей собакой.
Деньги, всю сумму, собрали за несколько часов."
Я лично руководил отделом, который в течении 3-х лет возвращал банку ежемесячно от 1 до 5млн. гривен.
Байка?
У-ха-ха...
После такого я спокойно достал бы газодробовик, спустил курок, и шмалил бы его в лицо пока хватило бы патронов.
после чего позвонил бы в милицию, с жалобой, что в мое жилмще проник псих-зоофил, который загрыз мою собаку и угрожал моей семье в том числе и изнасилованием (включая несовершеннолетних детей обоих полов).
Долгая волокита в ментовке, условный приговор, шум, пресса, вечное клеймо позора "волкодаву" - извращенцу, и... все.
Дальше дело бы не зашло.
Я не говорю что я рембо, но как известно, спорить с тренером по борьбе может тренер по стрельбе.
А любой человек, отстаивающий свою жизнь и жизнь своей семьи НА ТЕРИТОРИИ СВОЕГО ДОМА при наличии таких доказательств (шерсть и кровь собаки во рту, следы от зубов на шее трупа собаки итд.) - стал бы притчей во язытцах, прошумел бы по всем ТВ и вышел на свободу с условным сроком как герой.
ИМХО.
Не готов спорить с вами по поводу баек или действительности, но скажу одно:
НА СЕГОДНЯ БАНДИТЫ 90-х ВЫМЕРЛИ КАК ВИД или стали легальными публичными людьми, которые не возьмутся бегать на побегушках у банка.
Профессионалов в Вашем понимании я не встречал еще ни разу (Севастополь, Симферополь, Львов, Днепропетровск, Донецк (!!) итд.)
-
Читайте внимательней:
Профессионалу может противостоять только профессионал. Вы привели пример исключения, что только подтверждает мое повествование.
Ко мне тоже знакомые обращаются и мы находим методы противодействия, но, в основной массе, люди остаются один-на один в подобных ситуациях.
1. Я прочитал ОЧЕНЬ внимательно. Но следует отметить, что за все время общения с коллекторами (а его не много не мало три года) разных компаний, групп, организаций, вплоть до неформалов-выходцев 90-х -- ни одного субъекта коллекторской деятельности, способного силой мысли повергнуть меня или моих клиентов в состояние испуга, депрессии и безысходности и заставить унижено просить милости - НЕ ОБНАРУЖЕНО.
Со всем остальным, что очевидно приписывается Вами в "непрофессиональную" категорию - справлялся и справляюсь даже не напрягаясь, на уровне рефлексов - ограничиваясь стандартным набором действий.
Иначе говоря, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ коллектор в Вашем понимании - зверь мифический, существующий лишь гипотетически, этакая бабайка для должников.
ИМХО.
-
to Andrik:
Со всем уважением, скажу что Вы не правы, а ГрандИншур описывает ситуацию более точно.
Приведу два примера, в которых имелись события ОРД, покупки распечаток оператора итд.
Фабула: Кредит в Альфа-Банке на 1 873 500 гривен.
Чел не смотря на кризис долго платил, пусть и с опозданиями, но когда банкначал начислять дурные штрафы да еще и в третейку подал - перестал, быстро слил активы и забил на кредитную историю.
В тему впряглись коллекторы.
Чела долго доставали, какими-то чудесами выясняя все возможные номера, куда только стоило позвонить, включая жену, любовницу, тёщу, бизнес-партнеров...
В ноябре 2010г. чел обращается к моему напарнику/соучастнику/подельнику в антиколлекторской деятельности.
Товарищ попросил везде, по всем номерам, куда они звонят, где только возможно записать хотябы один разговор с коллекторами, чтобы зафиксировать факт.
Клиент дал коллекторам его № мобильного, после чего тот проинформировал коллекторов, что занимается проблемой этой задолженности.
Более того - не возражает ее погасить (!) при двух маленьких условиях:
1) предоставлении надлежащим образом заверенных копий кредитного договора, выписок по кредитному счету, актов взаиморасчетов итд;
2) для ознакомления оригинала и надлежащим образом заверенной копии договора, на основании которого коллектор действует от имени кредитора.
Вот тут началось самое инетересное.
Сначала те согласились все предоставить, но мол типа вы сперва погасите хотябы часть долга.
Товарищ засмеялся, и сказал, что впредь разговаривать не будет, пока хотябы не поймет на каком основании действует коллектор.
Коллекторы решили включить пресс - поставили на автодозвон робота, который начиная с шести (!) утра каждые полчаса звонил и зудил одно и то же - погасите долг...
По совету товарища, городской номер отключили, вместо него взяли СДМА оформленый на другого человека, все мобильные номера поменяли, а на старых - поставили переадресацию на личный мобильный номер зам Начальника РО УМВД г. Львов, для прикола, после чего их тоже выключили. Полностью.
Через две недели мой подельник прозвонил на офис коллекторам (стационарный номер), и выяснилось, что никакой коллекторской конторы здесь уже нет - съехала неделю назад.
Заява в СБУ о несанкционированном подлключении к информ.сетям Укртелекома с целью прослушивать разговоры, (как доказы пару записанных разговорв, в том числе и сфабрикованный - пацаны прикололись позвонили сами с автомата и орали что типа мы все ваши номера в распечатках у оператора получили) а так же в МВД о предоставлении заведомо ложной информации о наличии задолженности, и понуждении к выполнению гражданско правовых обазанностей.
Скажу, что от клиента отстали, и уже более 2 лет не звонят и не пишут.
-
Очень интересная, занимательная и главное - действительно достоверная статья.
Единственное что могу добавить - описаные здесь методы в основном хоть и грязные, но не выходят за рамки дозволенного, и противодействовать им несложно.
Имел возможность ознакомиться подобным руководством, -- рекомендациям разработаным СБ и отделом позднего сбора Приватбанка для дочернего агенства "Версус".
Методы изложеные там в разы пожестче.
Однако, могу сказать, что все эти методы при наличии знания Законодательства и наличия адекватного мышления в большинстве своем - пыль.
Мало того, коллекторы зачастую не понимают, что в игру "прессинг" "терор" иже с ними - можно играть вдвоем.
=================================================
Вот выдержка из моего интервью журналу Финансовый Обозреватель за декабрь 2011г.
...Общий набор действий
Для начала, если вам позвонили или прислали письмо коллекторы, не торопитесь бросать трубку или письмо в мусорник. Вежливо поинтересуйтесь, по какому поводу вас беспокоят, на основании какого именно вашего договора коллектор предъявляет вам требования. Важно: поинтересуйтесь суммой, которую вам выставляют в счет для погашения долга.
Если Вам не ответят или начнут плавно переводить тему разговора, нужно настоять на своем, и потребовать:
а) номер договора и данные первоначального кредитора;
б) тип договора (факторинг, представление интересов и т.д.) и его данные (номер и дату оформления) между кредитором и коллекторами.
Если ответа не будет, скажите, что пока не предоставят эти договора – общаться с неустановленными вымогателями не будете. Более того – обратитесь в милицию и прокуратуру, после чего положите трубку. Частенько на этом все и заканчивается.
Если вам ответят и сообщат номер договоров и их основания для работы коллектора, тогда потребуйте надлежащим образом заверенную копию для ознакомления. Сообщите, что пока вам не предоставят договор, то правоотношения оговариваться не будут. Сошлитесь на нарушения: тайна сделки, вторжение в личную жизнь, банковская тайна и т.д. Если после двух-трех требований договор не предоставят – смело можете направить этих вымогателей куда подальше. Кроме того, можно подать Заявление в милицию, с указанием номеров телефонов звонящих. Заодно позвоните мобильному оператору, и пожалуйтесь на «смс рассылку и звонки от мошенников». Если звонят с мобильных – эти номера, скорей всего, заблокируют.
Приведенные выше действия – необходимый минимум, при котором коллекторы, как правило, отстают или переходят к более активным действиям. С этого момента вы должны разделить их на типы, описанные ранее.
Как уже раньше говорилось, этот тип коллекторов берет свое за счет упорства, занудства, зачастую просто морально выматывая жертву своими выходками. Действуют чисто психологически, из расчета, что человек - не машина и рано или поздно устанет и сломается.
Однако не забываем, что коллекторы - это тоже люди. Иначе говоря, если жертва коллекторов отнесется к их присутствию без испуга да еще и с юмором – скорее всего, они отстанут.
Вот некоторые приемы, которые помогут отделаться от надоедливых коллекторов.
Если пишут с указанием обратного адреса:
1) Попробуйте ответить на письмо от имени другого лица, что данный субъект сменил место жительства, каковое вам теперь неизвестно.
2) Если не помогло, напишите повторно, что вы купили эту квартиру недавно и понятия не имеете, кто такой «Иванов», которого они ищут.
3) Некоторые должники включают воображение, например, отправляют коллекторам конверты, внутри которых содержатся порошки или другие средства с крайне неприятным, даже тошнотворным запахом.
Один вообще подтирался прислаными письмами, потом запаковывал в конверты и отсылал назад.
Как ни странно, после таких «ответов» коллекторы отставали.
Если звонят:
1) Ответьте, что должник переехал. Что вы купили квартиру, и такой тут не живет.
2) Попросите не звонить, так как понятия не имеете, кто им нужен, пообещайте, что если не отстанут - написать заявление в милицию, прокуратуру и т.д.
3) Если это городской номер – просто смените его. В «Укртелеком» такая услуга стоит недорого.
4) Если звонят на мобильный – скажите что должник этот номер вам продал с телефоном. Его новый номер? Конечно, знаете – дайте городской номер телефона какого-нибудь студенческого общежития. Искать будут долго.
5) Если названивают по утрам – поставьте переадресацию на городской номер местного отделения милиции. Со счета мобильного, конечно, снимут денег за перенаправление звонка, но это того стоит: либо коллекторы перестанут звонить, либо в милиции определят номер звонящего (а его видно даже при переадресации) и у коллекторов возникнут проблемы.
В общем, если над коллекторами начать шутить или действовать их же методами – гарантированно отстанут.
Если ходят домой или на место работы:
1) Сообщите соседям, что слышали по телевизору, мол, появились бандиты, которые под видом сотрудников банка ходят по квартирам, рассказывают придуманные истории о соседях и знакомых, а сами высматривают обстановку квартиры, чтобы навести домушников. Гарантировано, что соседи погонят в шею таких визитеров, а то и милицию вызовут.
2) Если в подъезде работает консьерж, подружитесь с бабулькой, угостите конфетами или тортиком, а потом пожалуйтесь на «этих бандитов, спасу от них нет, куда только милиция смотрит».
3) На работе поступите аналогичным образом, если при входе в офис стоит охрана – подружитесь с охранниками и попросите помочь (не пускать). Предупредите секретарей или тех, кто отвечает на телефонные звонки, что появились новые мошенники с похожим почерком работы.
4) Если коллекторы ведут себя чересчур навязчиво и агрессивно, ходят к вам домой как на праздник – попробуйте спровоцировать на агрессию (словесно), после чего позовите на помощь соседей и вызовите милицию. Выйдя из райотдела, коллектор пересмотрит свое желание наносить вам частые визиты.
полный текст здесь -- http://finance.obozrevatel.com/trends/arbu...t-fantaziyu.htm
-
Народ, не придумывайте велосипед - давным давно придуман.
ст 1056-1 Действующего Гражданского Кодекса. С момента ее внесения в ГК - данные условия договора аннулируются Законодательным Актом, имеющим приоритет.
Аллес.
-
День добрый, революционерам-единомышленникам!
Вот пришла очередь и мне написать. В январе 2012 проиграли в Киево-Святошинском суде дело о расторжении кредитного договора по ст. 31 ЦПК України, ч. 2 ст. 651, ст. 652, ч. 3 ст. 653. При том, что досудовая переписка шла полтора года (заключение защиты прав потребителей, около 10 писем о нарушениях банка и тупые ответи на них) суд принял заочное решение (банк дважды не являлся) в удовлетворении иска отказать. Мы с супругой решили не оспаривать решение, а пойти другим путем.
В феврале 2010 года мне был обманно-настоятельным путем открыт текущий счет 2620..., якобы для удобства обслуживания, больше года он в расчетах по кредиту не принимал никакого участия и вдруг с 9 марта 2011 года деньги на погашения кредита и процентов начали зачислять не на ссудный счет 2203... и проценты 2208..., согласно договора, а на 2620хххххх тогда когда у меня был открыт счет 2620уууууу. При чем, что я не делал, какие возражения на квитанциях не писал о нецелевом зачислении денег, писем о планах погашения кредита и процентов а не пополнении текущего счета - все по барабану, реакции "0", письма ответы вообще в другую степь. Я сразу написал заявление о закрытии текущего счета, открытого в 2010 году и письмо с вопросом кому пренадлежит счет указанный в квитанции на что банк деликатно ответил что "в связи с переходом на единое МФО вам изменены счета на новые" и не смотря на то, что прошло 9 месяцев, "типа будьте так любезны приедьте и подпишите доп соглашение". Счет так и не закрыли до сих пор. На вопросы почему нарушают законодательство и не закрывают счет менеджеры-операционисты отвечают одно "вы не понимаете банк не может закрыть вам счет так как вы не сможете гасить кредит без него" .
В связи с этим мы решили подавать один иск "о расторжение договора банковского счета и закрытие незаконно открытых счетов", а второй "о защите прав потребителя банковских услуг и признании неправомерными действий касательно одностороннего поднятия процентной ставки по кредитному договору". Практика показывает что в даном случае суд первой инстанции почти в 100% случаев признает факт неправомерных действий банка.
Прошу высказать Ваши советы и мнения по данному вопросу, бо честно устал уже воевать, а банк наказать хочется да и 1000 уе отдать банку просто так не охота, тем более что двое детей и третий на подходе.
ПРактически все правильно.
только договор вам не расторгнут, или же расторгнув - сразу потребуют выплатить всю сумму кредита. Не думаю, что вас устроит такой исход.
Оптимально - подать иск с требованиями,как я указал постом выше.
СОВЕТ: при оплате требуйте у кассира указывать в назначении платежа куда конкретно Вы зачисляете денег. Если кассир отказывается - сдайте в отдление заяву на имя начальника (управляющего ) с требованиями принять регулярный платеж и отразить назначение платежа в чеке.
С этого момента - если банк откажется - он будет считаться просроченным кредитором.
И будет долго рыдать над отказа суда относительно своих предъяв, процентов и штрафов.
-
Разве есть такой способ защиты, как признание кредита погашенным?
Есть конечно.
То есть нету типовой формы такого иска, но можно сформулировать и так. ЦПК это допускает.
я обычно как правило делаю по-другому - подаю иск о признании действий незаконными (начисление пени, расчеты по новой % ставке), обязать произвести перерасчет, признать обязательство выполненым.
Но суть та же самая.
-
К вышеизложеному добавлю только одно:
Предложите им губозакатина в таблетках.
И скажите что все вопросы будете решать только в судебном порядке.
После этого - забудьте как дурной сон. с высокой долей вероятности дальше звонков действий не последует.
-
Есть еще один момент, который упущен из вида.
Ипотека. Конкретно, если в иске затрагивалась недвижимость - то это исключительная подсудность - 114 ЦПК.
А вот иски, принятые с нарушением правил исключительной подсудности - подлежать оставлению без рассмотрения вне зависимости от завершения рассмотрения дела по существу.
Восстанавливается срок на обжалование Ухвалы об открытии производства по делу, затем просится отменить эту ухвалу, постановленую с таким нарушением.
Все остальные решения слетят по принципу домино.
-
Ойй... не ищем легких путей, да?
Подайте Иск об исключении майна из акта описи и ареста В СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ, согласно ЦПК а не КАСУ.
Там сроков обращения не предусмотрено.
Уже не помню сколько раз так делал. Ни одного без рассмотрения.
более того - есть такой документ - Заява про зміну способу виконання
Срок обращения так же не установлен.
-
Я Вас тоже немного расстрою.
Вам с вероятностью 90% откажут в принятии Кассационной жалобы.
Поясню: еа решение 1 инстанции ВЫ лично апелляцию подавали? Если нет - получите отказ.
Кассация пересматривает только после отказа в апелляционной жалобе.
Если же в апелляционной инстанции вы только возражали - Аллес.
-
Блин, да напишите вы в прокуратуру и комитет по вопросам правосудия. Проблема решится быстро.
-
Понятно.
Альфа как всегда пытается поиметь штрафы по максимуму.
Вам нужно собрать следующие документы:
1. Выписку по кредиту в виде акта сверки взаиморасчетов с детализированными назначениями платежей;
2. Справку (довідку) о состоянии кредитной задолженности: детализировано - тело кредита, проценты, штрафы.
3. ВСЕ без исключения чеки какие сохранились по оплате кредита.
Далее, составить Исковое заявление о защите прав потребителей, признании начисления штрафов незаконными, обязательстве перерасчета.
При правильном подходе к делу - можно получить решение суда, и платить исходя из него.
-
Было уже такое.
Жалобу в прокуратуру с приложением копий материалов.
Восстановление срока в апелляции, отмена открытия производства в днепре по неподсудности.
вот и все.
-
-
Не приснилась. У меня было Решение по Харькову, по схожей теме. Кассация. Поищу...
-
И еще интересный факт. Когда я звоню в банк, мне отвечают что моим делом занята коллекторская фирма, и они мне не могут предоставить никакой информации. А когда говорю коллекторам, почему они мне насчитывают штрафы и пеню, они говорят, все вопросы к банку. Как действовать в такой ситуации????????????
Два вопроса.
1) Кредит платится?
2) У коллекторов есть договор факторинга или его аналог?
Нужно подавать в суд самому. Иск о защите прав потребителя.
Есть шансы уменьшить штрафы.
-
Опишу вкратце ситуацию.
...Почти 5 лет я не платил кредит.
C высокой долей вероятности следует послать их вдоль забора - надписи читать. Даже если подадут в суд - шансов у них маловато. ИМХО.
-
3
-
-
Мой Вам ответ:
Переправьте это письмецо в мусорный ящик, и забудьте как дурной сон.
Если Вы не оформляли кредитов, то бояться Вам нечего.
Коллекторы - обычные пустобрехи, и дальше пары-тройки писем дело на зайдет с вероятностью 90%.
-
Назначено судебное заседание по существу, объявлен перерыв до 04 марта в 12 часов.
С высокой долей вероятности отмена предыдущего Решения, и постанова нового.
Ждем-с...
-
Изменения действующие к кредитному договору есть, т.к. подписывался дополнительный договор к кредитному договору как итог реструктуризации (сначала процентная ставка была снижена на 6 месяцев, а потом повышена на весь оставшийся срок кредитного договора)
И что? Пожалуйста прочитайте внимательно мой предыдущий пост, и внимательно подумайте над выделенной его частью .
Поясню: ДЕЙСТВУЮЩИЕ - любой вменяемый субъект трактует как действующие на данный момент - т.е. на дату подписания ипотеки.
дОГОВОРОМ ИПОТЕКИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО НАСТУПЛЕНИЕ ОПРЕДЕЛЕННОГО СОБЫТИЯ И ИЗМЕНЕНИЕ ЕГО УСЛОВИЙ В СВЯЗИ С ТАКОВЫМ.
ВОТ ИМЕННО.Или вы имеет в виду част. 2 ст. 19 ЗУ "Об ипотеке"???:
"Будь-яке збільшення основного зобов'язання або процентів за
основним зобов'язанням, крім випадків, коли таке збільшення прямо
передбачене іпотечним договором, може бути здійснене після
державної реєстрації відповідних відомостей про зміну умов
обтяження нерухомого майна іпотекою".
-
Мне очень интерестно, а как ОТП Факторинг может принимать доллары, если у него нет валютной лицензии?
ответ один: НИКАК
Постанова ВССУГУД від 30.03.2012 № 5 «Про практику застосування судами законодавства при вирішенні спорів, що виникають із кредитних правовідносин»
в Постанови пленумів та узагальнення судової практики
Опубликовано
Да, третейку таки продавили, но появилась идея саботировать третейские Решения на стадии их вынесения.
Например - при подаче в третейский суд - подавать встречный иск в третейку о защите прав потребителей.
Понятно, по нему будет отказ, а по предъяве банка - удовлетворение.
Тогда на стадии выдачи исполнительного листа - орать что Решение принято по защите прав потребителей, при рассмотрении однородных требований - применяется ЗУ "про захист прав споживачив" - а потому подлежит отмене...
как-то так.
Кто что думает???