у.zaporozhskiy
-
Число публикаций
20823 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
225
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы у.zaporozhskiy
-
-
Кредитный договор недействительный только по валютным требованием(инд. лицензия), не соответствие ГК или защита прав потребителей!При заключении кредитного договора и договора ипотеки согласие супруга не брали. У меня было заочное решение суда об установлении отдельного режима проживания. Сейчас банк подал в суд о взыскании задолженности. Я думаю пойти следующим образом. Сначала муж подает заявление о пересмотре заочного решения суда. решение отменяют. Затем на том основании, что не было его согласия подает иск в суд о признании кредитного договора и договора ипотеки недействительным.
Подскажите пожалуйста можно таким образом пойти? Заранее благодарна.
+ еще есть мнимость!
Ипотеку однозначно недействительна, не было согласия супруга!
подать то на недействительность по кредитному договору без согласия супруга можно!!!!!
но есть решение ВСУ в этой теме, где сказано, что укладення кредитного договору не є розпорядженням майна, що є у спільній сумісній власності подружжя, тому не потребує згоди подружжя,
но я с єтим решением ВСУ не согласен
договор состоит из двух частей
1. банк выдал деньги Вам-немає розпорядження майном, що є у спільній сумісній власності.
2. а вот проценты, которые вы выплачиваете Банку, уже является розпорядженням майном, що э у спільній сумісній власності.
так что ситуация такова!
-
тут правоотношения другие, тут не деньги, а вещивсе равно не получается сформулировать,
т.е. если выдали позыку то вернуть надо доллары? Опять дисбаланс, т.к. курс в 2 раза выше., а те доллары что вроде выдавали по тому же договору в банке я и обменяла, но по документам получается что я - то их уже сама меняла, по своей заяве/меня в договоре обязали/. Я писала заяву на выдачу долларов по кредиту, шоб % меньше были, мне их типа законно дали, получается опять съезжаю на валюту...
nameless', не жадничайте
/очаровательная улыбка/суд визнав, що договір позики!!!
тоесть надо вернуть доллары!
Софи, что вам здесь не нравится?
вы представляете сколько проценты за 20 лет?
это еще примером 120 тис долларов сверзу к 64
а так он должен вернуть только 64 тис. долларов и только после истечения 20 лет
это я например, не основываясь на этом решении
но вот как быть с выплаченной суммой?
-
Почитайте пункт 7.1-7.16 инструкции № 492 от 12. 11. 2003 года утвержденной Постановлением НБУ!даже до пункта 7. 11 вообщем получается так что платежное поручение необязательно по нормам ЦК!Почитайте, пожалуйста
, а то я сама тут нафантазирую, а грамотные и хитрые УкрСибовские юристы меня в пух и прах...ЛИГИ у меня дома нет
к сожалению, нашла на сайте: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0473-03Хоть данный документ в июле 2008 г. отменен, но у меня кредитный договор от 06.2007 г. - тогда еще действовал, а новое последующее Постановление не нашла.
-
Стаття 1071. Підстави списання грошових коштів з рахункаПредварительное в начале мая- сейчас усиленно готовлюсь, хотела біло дополнить исковое - расписать по лицензиям, но вспомнив совет здесь на форуме - давать информацию небольшими порциями, чтоб она лучше усваивалась у судьи - просто готовлюсь, а дополнения буду давать по ходу.
Ответ банка привожу:
" У Зверненнях Ви помилково стверджуєте про, нібито, невідповідність Кредитних договорів та Договорів іпотеки нормам чинного законодавства України. Вимушені з Вами не погодитись та надати пояснення, наведені нижче.
Насамперед, вважаємо за потрібне наголосити, що Банк у власній діяльності суворо дотримується вимог чинного законодавства України, зокрема Цивільного кодексу України (далі - ЦК України).
Належне виконання зобов'язань закріплено частиною 1 статті 1054 ЦК України, згідно якої за кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти. Тобто, отримуючи кредит, позичальник зобов'язується повернути суму кредиту, а також сплатити проценти в розмірі та на умовах, передбачених кредитним договором.
Згідно умов Кредитних договорів, Банк надав Позичальнику кредитні кошти в іноземних валютах: в сумі 14 138,00 швейцарських франків та в сумі 6 000 доларів США, а Позичальник в свою чергу зобов'язався прийняти, належним чином використовувати і повернути Банку кредитні кошти (кредити) та сплатити плату за кредити у порядку та на умовах, визначених Кредитними договорами.
Отже, належне виконання сторонами прийнятих на себе зобов'язань, передбачено як умовами Кредитних договорів, так і нормами чинного законодавства України.
Банк, як кредитор, виконав свої зобов'язання щодо надання кредитів, відповідно Позичальник зобов'язаний належно виконувати всі свої зобов'язання за Кредитними договорами, зокрема, повертати суми кредитів, а також сплачувати проценти за користування кредитними коштами в тій валюті, в якій йому було надано кредити
Відповідно до ЦК України, зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, а за відсутності таких умов та вимог - відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно ставляться. Одностороння відмова від зобов'язання або одностороння зміна його умов не допускається, якщо інше не встановлено договором або законом (статті 526, 525 ЦК України).
Свої вимоги та твердження у зверненнях до Банку Ви обґрунтовуєте скрутною ситуацією, що суттєво вплинула на можливість обслуговування отриманих Вами кредитів. Зазначаємо, що на момент отримання Вами кредитів у іноземних валютах не існувало жодних обмежень та заборон щодо кредитування у національній валюті України, але все ж таки Ви обрали і отримали кредити у іноземних валютах -швейцарських франках та доларах США.
Звертаємо Вашу увагу, що перед підписанням Кредитних договорів у відповідності до вимог статті 11 Закону України «Про захист прав споживачів» та Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затверджених Постановою НБУ від 10 травня 2007 року № 168, Вам було повідомлено, зокрема, про недоліки кредитних програм Банку, що існували на той час, а також про те, що валютні ризики під час виконання зобов'язань за Кредитними договорами покладаються на Позичальника, у випадку якщо останній обрав кредитування в іноземній валюті. Про даний факт свідчать Ваші підписи на Інформаційних листах, які було розроблено Банком на виконання вимог зазначених норм.
Також згідно пункту 7.12. Кредитного договору - 1 та пункту 7.13. Кредитного договору -2: підписанням Кредитних договорів Позичальник засвідчив факт та згоду з умовами Кредитних договорів, підтверджує свої права та обов'язки за Кредитними договорами і погоджується з ними, підтверджує свою здатність виконувати умови Кредитних договорів, та що всі умови Кредитних договорів йому цілком зрозумілі і Позичальник вважає їх справедливими по відношенню до нього.
Відповідно до частини 1 статті 202 ЦК України, правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
Згідно частин 1 - 3, 5 статті 203 ЦК України, зміст правочину не може суперечити ЦК України, іншим актам цивільного законодавства, а також моральним засадам суспільства. Особа, що вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг цивільної дієздатності. Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі. Правочин має вчинятися у формі, встановленій законом. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових наслідків, що обумовлені ним.
Також слід зазначити, що факт отримання Вами кредитних коштів та виконання забов'язань за Кредитними договорами після їх укладення свідчить про визнання Вами умов укладених Кредитних договорів, та вчинення даних правочинів в результаті вільного волевиявлення Сторін та відповідно до внутрішньої волі, а також підтверджує спрямованість правочинів на реальне настання правових наслідків.
Щодо оформлення застави за Кредитними договорами, згідно Довідки № .... від 09.06.2007 року, наданої житлово-експлуатаційною дільницею № 1 житлово-експлуатаційного об'єднання, за адресою розташування Предмета іпотеки прописана та проживає одна людина, а саме - Позичальник. Згідно Довідки за № ... від 20.08.2008 року, наданої виконавчим комітетом ...міської Ради: діти мешкають за адресою: м. ххххххх з 19.09.2006 року. Отже, станом на дати укладання Договорів іпотеки за адресою знаходження Предмету іпотеки малолітні чи неповнолітні особи не були зареєстровані. Вважаємо також за потрібне нагадати, що при передачі Предмету іпотеку в заставу Банку, Іпотекодавець засвідчив, зокрема, що права та/або інтереси третіх осіб, в тому числі права дітей, не порушені (пункт 1.4. Договору іпотеки -2).
З огляду на вищенаведене, визначені правочини не суперечать ЦКУ, а також моральним засадам суспільства. Особи, що вчиняли дані правочини мали необхідний обсяг циільної дієздатності, велевиявлення учасників правочину були вільними, свідомими та відповідали іх внутрішній волі..
1. Банк може списати грошові кошти з рахунка клієнта на підставі його розпорядження.
2. Грошові кошти можуть бути списані з рахунка клієнта без його розпорядження на підставі рішення суду, а також у випадках, встановлених договором між банком і клієнтом.
НАУКОВО-ПРАКТИЧНИЙ КОМЕНТАР
до статті 1071 Цивільного кодексу України
1. Коментована стаття регулює списання грошових коштів з рахунка клієнта, яке може мати місце на підставі розпорядження клієнта або без нього на підставі рішення суду та у випадках встановлених договором між банком та клієнтом.
У першому та третьому випадках мова йде про договірне списання коштів з рахунка, яке визначається як списання банком з рахунка клієнта коштів без подання клієнтом платіжного доручення, що здійснюється банком у порядку, передбаченому в договорі, укладеному між ним і клієнтом (п. 1.38 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошових коштів в Україні" від 5 квітня 2001 року N 2346).
Платник при укладенні договорів із банком має право передбачити договірне списання грошей із своїх рахунків на користь банку платника та/або третіх осіб. Умови договору на договірне списання повинні передбачати обсяг інформації, достатній для належного виконання такого списання банком, що обслуговує платника (обставини, за яких банк має здійснити (здійснювати) договірне списання; найменування отримувача та банку отримувача; реквізити рахунка, з якого має здійснюватися договірне списання; реквізити договору між платником та отримувачем (за наявності договору), що передбачає право отримувача на договірне списання; перелік документів, що мають бути представлені отримувачем в обслуговуючий платника банк (якщо платник та отримувач домовились про надання цих документів до банку платника) тощо). Договірне списання здійснюється за платіжною вимогою отримувача або за меморіальним ордером, оформленим банком.
У разі, якщо кредитором за договором є обслуговуючий платника банк, право банку на проведення договірного списання передбачається в договорі на розрахунково-касове обслуговування або в іншому договорі про надання банківських послуг (ст. 26 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошових коштів в Україні").
Платники та стягувачі оформляють доручення/розпорядження про списання коштів з рахунків на відповідних бланках розрахункових документів, форма та порядок оформлення яких визначаються Інструкцією про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті.
2. Грошові кошти можуть списуватися банком з рахунка клієнта у примусовому порядку на підставі рішення суду. Примусове списання полягає у списанні коштів, що здійснюється стягувачем без згоди платника на підставі встановлених законом виконавчих документів у випадках, передбачених законом (п. 1.39 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошових коштів в Україні").
Рішення суду про стягнення на кошти, які знаходяться на рахунках юридичних чи фізичних осіб, підлягають негайному і безумовному виконанню, за винятком випадків введення мораторію відповідно до Закону (ст. 59 Закону України "Про банки та банківську діяльність").
Списання коштів з банківських рахунків у примусовому порядку регулюється також Законом України "Про виконавче провадження" від 21 квітня 1999 року N 606, Законом України "Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами" від 21 грудня 2000 року N 2181 іншими нормативно-правовими актами.
При цьому слід враховувати те, що відповідальність за обгрунтованість примусового стягнення покладається на стягувача. Стягувач має відшкодувати платнику шкоду, нанесену внаслідок необгрунтованого примусового списання (п. 34.2 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошових коштів в Україні")
1.38) списання договірне - списання банком з рахунка клієнта коштів без подання клієнтом платіжного доручення, що здійснюється банком у порядку, передбаченому в договорі, укладеному між ним і клієнтом;
(пункт 1.38 статті 1 у редакції Закону
України від 06.10.2004 р. N 2056-IV)
1.39) списання примусове - списання коштів, що здійснюється стягувачем без згоди платника на підставі встановлених законом виконавчих документів у випадках, передбачених законом;
Наверное я Вас рассрою, но получается так, что то, что является в нашем договоре порядком перерахування коштів за нших рахунків в автосалон, це і є договоірне списання коштів у випадках встановлених договором між банком та клієнтом. , отже тут все гаразд, проте у Вас транзитний рахунок, якого не існує в нашому законодавстві, тому я вважаю, що його можна визнати недійсним і у цьому випадку порушується і "ламається" весь договір,
Адже, яким чином без такого рахунку було здійснене перерахування коштів до автосалону чи до іншого продавця?
хто, як вважає, як договір в такому випадку буде вглядати без такого рахунку?
-
Стаття 1071. Підстави списання грошових коштів з рахункаПредварительное в начале мая- сейчас усиленно готовлюсь, хотела біло дополнить исковое - расписать по лицензиям, но вспомнив совет здесь на форуме - давать информацию небольшими порциями, чтоб она лучше усваивалась у судьи - просто готовлюсь, а дополнения буду давать по ходу.
Ответ банка привожу:
" У Зверненнях Ви помилково стверджуєте про, нібито, невідповідність Кредитних договорів та Договорів іпотеки нормам чинного законодавства України. Вимушені з Вами не погодитись та надати пояснення, наведені нижче.
Насамперед, вважаємо за потрібне наголосити, що Банк у власній діяльності суворо дотримується вимог чинного законодавства України, зокрема Цивільного кодексу України (далі - ЦК України).
Належне виконання зобов'язань закріплено частиною 1 статті 1054 ЦК України, згідно якої за кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти. Тобто, отримуючи кредит, позичальник зобов'язується повернути суму кредиту, а також сплатити проценти в розмірі та на умовах, передбачених кредитним договором.
Згідно умов Кредитних договорів, Банк надав Позичальнику кредитні кошти в іноземних валютах: в сумі 14 138,00 швейцарських франків та в сумі 6 000 доларів США, а Позичальник в свою чергу зобов'язався прийняти, належним чином використовувати і повернути Банку кредитні кошти (кредити) та сплатити плату за кредити у порядку та на умовах, визначених Кредитними договорами.
Отже, належне виконання сторонами прийнятих на себе зобов'язань, передбачено як умовами Кредитних договорів, так і нормами чинного законодавства України.
Банк, як кредитор, виконав свої зобов'язання щодо надання кредитів, відповідно Позичальник зобов'язаний належно виконувати всі свої зобов'язання за Кредитними договорами, зокрема, повертати суми кредитів, а також сплачувати проценти за користування кредитними коштами в тій валюті, в якій йому було надано кредити
Відповідно до ЦК України, зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, а за відсутності таких умов та вимог - відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно ставляться. Одностороння відмова від зобов'язання або одностороння зміна його умов не допускається, якщо інше не встановлено договором або законом (статті 526, 525 ЦК України).
Свої вимоги та твердження у зверненнях до Банку Ви обґрунтовуєте скрутною ситуацією, що суттєво вплинула на можливість обслуговування отриманих Вами кредитів. Зазначаємо, що на момент отримання Вами кредитів у іноземних валютах не існувало жодних обмежень та заборон щодо кредитування у національній валюті України, але все ж таки Ви обрали і отримали кредити у іноземних валютах -швейцарських франках та доларах США.
Звертаємо Вашу увагу, що перед підписанням Кредитних договорів у відповідності до вимог статті 11 Закону України «Про захист прав споживачів» та Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затверджених Постановою НБУ від 10 травня 2007 року № 168, Вам було повідомлено, зокрема, про недоліки кредитних програм Банку, що існували на той час, а також про те, що валютні ризики під час виконання зобов'язань за Кредитними договорами покладаються на Позичальника, у випадку якщо останній обрав кредитування в іноземній валюті. Про даний факт свідчать Ваші підписи на Інформаційних листах, які було розроблено Банком на виконання вимог зазначених норм.
Також згідно пункту 7.12. Кредитного договору - 1 та пункту 7.13. Кредитного договору -2: підписанням Кредитних договорів Позичальник засвідчив факт та згоду з умовами Кредитних договорів, підтверджує свої права та обов'язки за Кредитними договорами і погоджується з ними, підтверджує свою здатність виконувати умови Кредитних договорів, та що всі умови Кредитних договорів йому цілком зрозумілі і Позичальник вважає їх справедливими по відношенню до нього.
Відповідно до частини 1 статті 202 ЦК України, правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
Згідно частин 1 - 3, 5 статті 203 ЦК України, зміст правочину не може суперечити ЦК України, іншим актам цивільного законодавства, а також моральним засадам суспільства. Особа, що вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг цивільної дієздатності. Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі. Правочин має вчинятися у формі, встановленій законом. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових наслідків, що обумовлені ним.
Також слід зазначити, що факт отримання Вами кредитних коштів та виконання забов'язань за Кредитними договорами після їх укладення свідчить про визнання Вами умов укладених Кредитних договорів, та вчинення даних правочинів в результаті вільного волевиявлення Сторін та відповідно до внутрішньої волі, а також підтверджує спрямованість правочинів на реальне настання правових наслідків.
Щодо оформлення застави за Кредитними договорами, згідно Довідки № .... від 09.06.2007 року, наданої житлово-експлуатаційною дільницею № 1 житлово-експлуатаційного об'єднання, за адресою розташування Предмета іпотеки прописана та проживає одна людина, а саме - Позичальник. Згідно Довідки за № ... від 20.08.2008 року, наданої виконавчим комітетом ...міської Ради: діти мешкають за адресою: м. ххххххх з 19.09.2006 року. Отже, станом на дати укладання Договорів іпотеки за адресою знаходження Предмету іпотеки малолітні чи неповнолітні особи не були зареєстровані. Вважаємо також за потрібне нагадати, що при передачі Предмету іпотеку в заставу Банку, Іпотекодавець засвідчив, зокрема, що права та/або інтереси третіх осіб, в тому числі права дітей, не порушені (пункт 1.4. Договору іпотеки -2).
З огляду на вищенаведене, визначені правочини не суперечать ЦКУ, а також моральним засадам суспільства. Особи, що вчиняли дані правочини мали необхідний обсяг циільної дієздатності, велевиявлення учасників правочину були вільними, свідомими та відповідали іх внутрішній волі..
1. Банк може списати грошові кошти з рахунка клієнта на підставі його розпорядження.
2. Грошові кошти можуть бути списані з рахунка клієнта без його розпорядження на підставі рішення суду, а також у випадках, встановлених договором між банком і клієнтом.
НАУКОВО-ПРАКТИЧНИЙ КОМЕНТАР
до статті 1071 Цивільного кодексу України
1. Коментована стаття регулює списання грошових коштів з рахунка клієнта, яке може мати місце на підставі розпорядження клієнта або без нього на підставі рішення суду та у випадках встановлених договором між банком та клієнтом.
У першому та третьому випадках мова йде про договірне списання коштів з рахунка, яке визначається як списання банком з рахунка клієнта коштів без подання клієнтом платіжного доручення, що здійснюється банком у порядку, передбаченому в договорі, укладеному між ним і клієнтом (п. 1.38 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошових коштів в Україні" від 5 квітня 2001 року N 2346).
Платник при укладенні договорів із банком має право передбачити договірне списання грошей із своїх рахунків на користь банку платника та/або третіх осіб. Умови договору на договірне списання повинні передбачати обсяг інформації, достатній для належного виконання такого списання банком, що обслуговує платника (обставини, за яких банк має здійснити (здійснювати) договірне списання; найменування отримувача та банку отримувача; реквізити рахунка, з якого має здійснюватися договірне списання; реквізити договору між платником та отримувачем (за наявності договору), що передбачає право отримувача на договірне списання; перелік документів, що мають бути представлені отримувачем в обслуговуючий платника банк (якщо платник та отримувач домовились про надання цих документів до банку платника) тощо). Договірне списання здійснюється за платіжною вимогою отримувача або за меморіальним ордером, оформленим банком.
У разі, якщо кредитором за договором є обслуговуючий платника банк, право банку на проведення договірного списання передбачається в договорі на розрахунково-касове обслуговування або в іншому договорі про надання банківських послуг (ст. 26 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошових коштів в Україні").
Платники та стягувачі оформляють доручення/розпорядження про списання коштів з рахунків на відповідних бланках розрахункових документів, форма та порядок оформлення яких визначаються Інструкцією про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті.
2. Грошові кошти можуть списуватися банком з рахунка клієнта у примусовому порядку на підставі рішення суду. Примусове списання полягає у списанні коштів, що здійснюється стягувачем без згоди платника на підставі встановлених законом виконавчих документів у випадках, передбачених законом (п. 1.39 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошових коштів в Україні").
Рішення суду про стягнення на кошти, які знаходяться на рахунках юридичних чи фізичних осіб, підлягають негайному і безумовному виконанню, за винятком випадків введення мораторію відповідно до Закону (ст. 59 Закону України "Про банки та банківську діяльність").
Списання коштів з банківських рахунків у примусовому порядку регулюється також Законом України "Про виконавче провадження" від 21 квітня 1999 року N 606, Законом України "Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами" від 21 грудня 2000 року N 2181 іншими нормативно-правовими актами.
При цьому слід враховувати те, що відповідальність за обгрунтованість примусового стягнення покладається на стягувача. Стягувач має відшкодувати платнику шкоду, нанесену внаслідок необгрунтованого примусового списання (п. 34.2 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошових коштів в Україні")
1.38) списання договірне - списання банком з рахунка клієнта коштів без подання клієнтом платіжного доручення, що здійснюється банком у порядку, передбаченому в договорі, укладеному між ним і клієнтом;
(пункт 1.38 статті 1 у редакції Закону
України від 06.10.2004 р. N 2056-IV)
1.39) списання примусове - списання коштів, що здійснюється стягувачем без згоди платника на підставі встановлених законом виконавчих документів у випадках, передбачених законом;
Наверное я Вас рассрою, но получается так, что то, что является в нашем договоре порядком перерахування коштів за нших рахунків в автосалон, це і є договоірне списання коштів у випадках встановлених договором між банком та клієнтом. , отже тут все гаразд, проте у Вас транзитний
-
поточный рахунок может быть как долларовый так и гривневый так и мультивалютный!Специалисты по банковским счетам, ответьте, пожалуйста на такой вопрос. У меня долларовый кредит, следовательно, счет, открытый для меня банком - поточный долларовый, правильно? Могут ли перечисляться с этого счета платежи на счет страховой компании? Очень прошу кого-то аргументированно прокомментировать, у меня не получается
у меня например мультивалютный!
запретов по пересчету туда денег нет!
вы хотитет задать вопрос законен ли договір про відкриття долларового поточного рахунку?
я думаю якщо ціна не встановлена, а відповідно до положень ЦК вона може бути не встановлена, або якщо ціна встановлена у гривнях, то він відповідає законові, адже ви просто самі перераховуєте свої кошти собі ж на рахунок, навіть якщо це долар!!!і не використовуєте його, як засіб платежу!
-
из этих соображений, то понятно все, конечно 20-50 долларов наврядли будут оспаривать, но надо еще апелляцию например выигратьy.voronizhskiy 5 баллов. Вы хоть понимаете, каких «усилий» будет стоить банку, чтоб приняли кассацию, не говоря уже о положительном решении (в случае перетрубаций в ВСУ). И выгодно, при этом, банку будет заниматься кредитом в 20000 долларов.
И какое решение? Тут не понятно, что с ВСУ будет (политические игры).
просто Максим написал, что есть решение ВСУ не в пользу Заемщиков,
про него я и спрашиваю, думал Вы знаете!
-
кроме ЦК ничего не читали!Предварительное в начале мая- сейчас усиленно готовлюсь, хотела біло дополнить исковое - расписать по лицензиям, но вспомнив совет здесь на форуме - давать информацию небольшими порциями, чтоб она лучше усваивалась у судьи - просто готовлюсь, а дополнения буду давать по ходу.
Ответ банка привожу:
" У Зверненнях Ви помилково стверджуєте про, нібито, невідповідність Кредитних договорів та Договорів іпотеки нормам чинного законодавства України. Вимушені з Вами не погодитись та надати пояснення, наведені нижче.
Насамперед, вважаємо за потрібне наголосити, що Банк у власній діяльності суворо дотримується вимог чинного законодавства України, зокрема Цивільного кодексу України (далі - ЦК України).
Належне виконання зобов'язань закріплено частиною 1 статті 1054 ЦК України, згідно якої за кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти. Тобто, отримуючи кредит, позичальник зобов'язується повернути суму кредиту, а також сплатити проценти в розмірі та на умовах, передбачених кредитним договором.
Згідно умов Кредитних договорів, Банк надав Позичальнику кредитні кошти в іноземних валютах: в сумі 14 138,00 швейцарських франків та в сумі 6 000 доларів США, а Позичальник в свою чергу зобов'язався прийняти, належним чином використовувати і повернути Банку кредитні кошти (кредити) та сплатити плату за кредити у порядку та на умовах, визначених Кредитними договорами.
Отже, належне виконання сторонами прийнятих на себе зобов'язань, передбачено як умовами Кредитних договорів, так і нормами чинного законодавства України.
Банк, як кредитор, виконав свої зобов'язання щодо надання кредитів, відповідно Позичальник зобов'язаний належно виконувати всі свої зобов'язання за Кредитними договорами, зокрема, повертати суми кредитів, а також сплачувати проценти за користування кредитними коштами в тій валюті, в якій йому було надано кредити
Відповідно до ЦК України, зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, а за відсутності таких умов та вимог - відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно ставляться. Одностороння відмова від зобов'язання або одностороння зміна його умов не допускається, якщо інше не встановлено договором або законом (статті 526, 525 ЦК України).
Свої вимоги та твердження у зверненнях до Банку Ви обґрунтовуєте скрутною ситуацією, що суттєво вплинула на можливість обслуговування отриманих Вами кредитів. Зазначаємо, що на момент отримання Вами кредитів у іноземних валютах не існувало жодних обмежень та заборон щодо кредитування у національній валюті України, але все ж таки Ви обрали і отримали кредити у іноземних валютах -швейцарських франках та доларах США.
Звертаємо Вашу увагу, що перед підписанням Кредитних договорів у відповідності до вимог статті 11 Закону України «Про захист прав споживачів» та Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затверджених Постановою НБУ від 10 травня 2007 року № 168, Вам було повідомлено, зокрема, про недоліки кредитних програм Банку, що існували на той час, а також про те, що валютні ризики під час виконання зобов'язань за Кредитними договорами покладаються на Позичальника, у випадку якщо останній обрав кредитування в іноземній валюті. Про даний факт свідчать Ваші підписи на Інформаційних листах, які було розроблено Банком на виконання вимог зазначених норм.
Також згідно пункту 7.12. Кредитного договору - 1 та пункту 7.13. Кредитного договору -2: підписанням Кредитних договорів Позичальник засвідчив факт та згоду з умовами Кредитних договорів, підтверджує свої права та обов'язки за Кредитними договорами і погоджується з ними, підтверджує свою здатність виконувати умови Кредитних договорів, та що всі умови Кредитних договорів йому цілком зрозумілі і Позичальник вважає їх справедливими по відношенню до нього.
Відповідно до частини 1 статті 202 ЦК України, правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
Згідно частин 1 - 3, 5 статті 203 ЦК України, зміст правочину не може суперечити ЦК України, іншим актам цивільного законодавства, а також моральним засадам суспільства. Особа, що вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг цивільної дієздатності. Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі. Правочин має вчинятися у формі, встановленій законом. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових наслідків, що обумовлені ним.
Також слід зазначити, що факт отримання Вами кредитних коштів та виконання забов'язань за Кредитними договорами після їх укладення свідчить про визнання Вами умов укладених Кредитних договорів, та вчинення даних правочинів в результаті вільного волевиявлення Сторін та відповідно до внутрішньої волі, а також підтверджує спрямованість правочинів на реальне настання правових наслідків.
Щодо оформлення застави за Кредитними договорами, згідно Довідки № .... від 09.06.2007 року, наданої житлово-експлуатаційною дільницею № 1 житлово-експлуатаційного об'єднання, за адресою розташування Предмета іпотеки прописана та проживає одна людина, а саме - Позичальник. Згідно Довідки за № ... від 20.08.2008 року, наданої виконавчим комітетом ...міської Ради: діти мешкають за адресою: м. ххххххх з 19.09.2006 року. Отже, станом на дати укладання Договорів іпотеки за адресою знаходження Предмету іпотеки малолітні чи неповнолітні особи не були зареєстровані. Вважаємо також за потрібне нагадати, що при передачі Предмету іпотеку в заставу Банку, Іпотекодавець засвідчив, зокрема, що права та/або інтереси третіх осіб, в тому числі права дітей, не порушені (пункт 1.4. Договору іпотеки -2).
З огляду на вищенаведене, визначені правочини не суперечать ЦКУ, а також моральним засадам суспільства. Особи, що вчиняли дані правочини мали необхідний обсяг циільної дієздатності, велевиявлення учасників правочину були вільними, свідомими та відповідали іх внутрішній волі..
Постановление № 492
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 06.02.2007 р. N 25-112/257-1205
Департамент платіжних систем
Керівникам банків України
Про дотримання режимів функціонування поточних рахунків фізичних осіб
Національний банк України висловлює стурбованість щодо ситуації, яка склалася у діяльності банків при обслуговуванні поточних рахунків фізичних осіб, які не займаються підприємницькою діяльністю (далі - фізичні особи).
Результати здійснених Національним банком України інспекційних перевірок банків свідчать про неналежний контроль з боку банків за дотриманням клієнтами режимів функціонування рахунків, зокрема, поточних рахунків фізичних осіб, які згідно з законодавством України заборонено використовувати для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності.
У зв'язку з цим маємо зазначити таке.
Згідно з частиною першою статті 1067 Цивільного кодексу України (далі - ЦКУ) договір банківського рахунка укладається для відкриття клієнтові або визначеній ним особі рахунка у банку на умовах, погоджених сторонами.
Частиною першою статті 1068 ЦКУ визначено, що банк зобов'язаний вчиняти для клієнта операції, які передбачені для рахунків даного виду законом, банківськими правилами та звичаями ділового обороту, якщо інше не встановлено договором банківського рахунка.
Відповідно до статті 6 Закону України "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" (далі - Закон) порядок відкриття банками рахунків та їх режими визначаються Національним банком України. Умови відкриття рахунка та особливості його функціонування передбачаються в договорі, що укладається між банком і його клієнтом - власником рахунка.
Нормативно-правовим актом Національного банку України, який регулює правовідносини, що виникають під час відкриття банками поточних і вкладних (депозитних) рахунків у національній та іноземних валютах, є Інструкція про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затверджена постановою Правління Національного банку України від 12.11.2003 N 492 (далі - Інструкція).
Пунктом 7.7 Інструкції встановлено заборону використовувати поточні рахунки фізичних осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності.
Тому під час відкриття поточних рахунків фізичним особам банки мають забезпечити цих осіб інформацією про режим використання таких рахунків у порядку, установленому внутрішніми положеннями банку (пункт 1.20 Інструкції). Клієнт - фізична особа в заяві про відкриття поточного рахунку має письмово підтвердити, що йому відомо, що цей рахунок забороняється використовувати для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності (додаток 5 до Інструкції). Особливості функціонування рахунку мають бути передбачені в договорі, що укладається між банком і його клієнтом (пункт 1.5 Інструкції).
З метою дотримання банками і клієнтами - фізичними особами вимог вищезазначеного законодавства України та запобігання неналежному використанню рахунків фізичних осіб рекомендуємо в договорах банківського рахунку, які укладаються з фізичними особами, передбачати право банку на здійснення договірного списання коштів у разі невідповідності проведеної операції режиму функціонування рахунку та повернення цих коштів платнику або інший механізм забезпечення дотримання клієнтом режиму функціонування рахунку.
Заступник Голови
В. Л. Кротюк
-
Стаття 192. Гроші (грошові кошти)Ну вам не подходит, а истцу подошло. Видать ипотека важна была.
Зато вы нашли в комментарии - что Гроши - это вешь.
Таким образом, это обычный договор займа вещей - долларов, т.к. кредитный договор может быть только с гривной.
1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня.
2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.
все таки ч. 2 это гроші виходить одночасно гроші є і речами визначеними родовими ознаками і грошима!
НАУКОВО-ПРАКТИЧНИЙ КОМЕНТАР
до статті 184 Цивільного кодексу України
1. Індивідуально визначеними є такі речі, які відрізняються під інших індивідуальними ознаками: а) єдині у своєму роді; б) відрізняються від інших кількома ознаками; в) вирізнені із загальної маси речей цього роду. Поділ речей на речі, визначені індивідуальними ознаками, та речі, визначені родовими ознаками, пов'язаний як з природними властивостями речей, так і з способами їхньої індивідуалізації. Поряд із предметами, єдиними у своєму роді (наприклад, картиною), до речей, визначених індивідуальними ознаками, можуть бути віднесені речі, певним способом виокремлені учасниками правочину з маси однорідних речей (наприклад, частина врожаю картоплі, що зберігається на елеваторі). Якщо ж річ визначена тільки кількісно (числом, вагою, мірою) і характеризується ознаками, спільними для всіх речей такого роду, - це річ, визначена родовими ознаками.
2. Правове значення передбаченого в цій статті поділу речей проявляється в тому, що речі, визначені індивідуальними ознаками, є юридично незамінними, тому їх загибель (знищення) звільняє зобов'язану особу під передання їх управненій особі. Навпаки, загибель (знищення) речей, визначених родовими ознаками, за загальним правилом не звільняє боржника від обов'язку виконати своє зобов'язання, оскільки він не позбавлений можливості набути інші речі такої ж кількості та якості.
Ступінь індивідуалізації речей лежить в основі відмінностей подібних цивільно-правових договорів. Наприклад, предметом виконання договору поставки звичайно є речі, визначені родовими ознаками; в договорах майнового та житлового найму, безоплатного користування майном, підряду та деяких інших предмет виконання завжди визначений індивідуальними ознаками.
У ст. 601 ЦК передбачено, що зобов'язання припиняються зарахуванням зустрічної однорідної вимоги, тому зарахування не допускається, якщо зобов'язання існує щодо речей, визначених індивідуальними ознаками.
у sofi получше комментарий, чем в Лиге!
-
гроші дорівннють валютним цінностям?Ответ по вопросу насчёт "не должно меняться" - см. ЗУ "Про захист прав споживач" и порядок кредитования НБУ.
Там указанно, что должен быть:
1. Совокупная стоимость (в гривне) - т.е. полная цена по кредиту со всеми платами и комиссиями и стаховками и прочим.
2. График тела. (в гривне).
3. График процентов. (в гривне).
Указанно, что если условия договора будут действовать не вседа - нужно предупреждать об этом м составлять соглашения.
Так от, исходя из вышеуказанного, невозможно сделать п.1-3 с валютой или с валютной привязкой. С валютой нельзя, т.к. это тупо запрещено, а с привязкой нельзя, т.к. тогда нужно будет каждый день менять графики и подписывать допы к договору.
чи це різні обєкти?
до чого можна віднести валютні цінності згідно ЦК:?
-
гроші дорівннють валютним цінностям?встречный иск, я не много не правильно выразился, встречный можно подать только до или во время предварительного заседания!
а это отдельный иск, в случае подачи которого и открытия производства, Вы приходите к судье с определением и он приостанавливает производство.
чи це різні обєкти?
до чого можна віднести валютні цінності згідно ЦК:?
-
вы это банкиру5535 объясните!Ответ по вопросу насчёт "не должно меняться" - см. ЗУ "Про захист прав споживач" и порядок кредитования НБУ.
Там указанно, что должен быть:
1. Совокупная стоимость (в гривне) - т.е. полная цена по кредиту со всеми платами и комиссиями и стаховками и прочим.
2. График тела. (в гривне).
3. График процентов. (в гривне).
Указанно, что если условия договора будут действовать не вседа - нужно предупреждать об этом м составлять соглашения.
Так от, исходя из вышеуказанного, невозможно сделать п.1-3 с валютой или с валютной привязкой. С валютой нельзя, т.к. это тупо запрещено, а с привязкой нельзя, т.к. тогда нужно будет каждый день менять графики и подписывать допы к договору.
-
спасибо,Інструкції НБУ про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах від 12 листопада 2003 р. N 492
просто вопрос состоит в следующем, есть ли такой вид рахунку, як транзитний?
исходя и ЗУ "про платіжні системи" и этой инструкции нет!
значит пункт о транзитних рахунках недійсний!
-
что-то не понял вопрос!(У вас потребительский кредит, сумма которого не должна меняться без вашего согласия.
На какие ст. ссылаетесь?
где сказанно что не должно меняться?
-
так разместите на форуме обсудим! интересно ведь!Вы, как всегда правы, точка отсчета ст.3 ГК. А валютная зацепка пошла из-за того, что валюту требуют., да и иски по валюте растиражированы, есть на что таким неумехам как я опереться. По потребителям исков не встречала. Я как собака, и чувствую и понимаю, а высказать не могу. Составила письмо претензию банку, показала юристу, меня засмеяли, так как в нем и иск и решение уже прописала.
-
но я не солгласен, но нет же такого же в законе...sofi и y.voronizhskiy давайте посмотрим Декрет и ч.2ст533 ЦКс другой стороны - Банк ВАМ оформляет кредит и ваш договор е - зобов'язання визначене грошовий еквівалент в іноземній валюті" і як наслідок - "сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу".
Примитивненько - Банк выдает вам доллар через покупку оной в валютном окне, т.е. в договре оговорена сумма в долларе, т.е. у Вас на руках должен быть корешок расходного ордера на грн, приходного на сдачу этих грн.в обмен и корешок расходного на валюту. поэтому вы на руки получили доРРалы. Вот эти маааааааленькие квитанции я и имел ввиду. Позичальник здійснює НЕ продаж іноземної валюти, а купівлю. Вы абсолютно правы при перечислении - доллар конвертировался по условиям договора в гривну(которая засчитывалась)на счет физ.лица и оттуда уже перечислялись продавцам либо квартир, либо машин... Хотя правильно - Банк САМ перечисляет на счет автосалона или Агенства недвижимости... Где недвижимость продают за грн.?
При перечислении денег на автосалон или Агенство - в договоре должно было быть прописано что, "Кредитн. договір... на суму 50000 доларів США, що на момент видачі відповідае ,,,,,, грн по курсу НБУ.... погашення проводиться 1000 долларів щомісячно по курсу НБУ..." или как-то так. Вы же резидент, гражданин Украины... Для таких примитивных схем - не нужно иметь ВАМ лицензию. достаточно лицензии банка.
Тут есть еще вопрос на который я немогу ответить- БЫЛИ-ЛИ НАПРАВЛЕНЫ ЦЕЛЕВЫЕ ВАЛЮТНЫЕ СРЕДСТВА НА КРЕДИТОВАНИЕ... Я с таким не сталкивался... но применяя Декрет, инстр.492, ЦК - эти валютные средства при поступлении на расчетный счет подлежат обязательной продаже на бирже.... и опять получается гривня...
дооллар, еквивалент в гривне!
но доля правды есть в Ваших словах, но все таки должно быть наоборот!
-
а можно об этом поконкретнее, а то у нас там обсуждение не сосдней ветке!"Все мутки банка по безнал счетам - незаконны, т.к. есть правила открытия счетов в валюте, перевода с них средств, и т.д.
-
что-то я все равно не понимаю...Какое отношение. Переведу на нормальный язык. Раньше все наши старания заканчивались кассацией ВСУ, поскольку банкиры провели одно «большое собрание» с руководством ВСУ ( по словам Пушкарева). Теперь быстрее всего им придется согласовывать каждое решение.
судьи разных инстанций будут согласовывать?
так есть это мифическое решение ВСУ?
-
спасибо за совет!)Абсолютно верно - формально. Но Вы не уходите в сторону от главного. Ваша цель - приобретение автомобиля, а не получение долларов. Поэтому все Ваши расчеты были в гривне. А вот проценты Вам приходится платить в долларах, а это противоречит законодательству, вплоть до возможности Вашей ответственности. На этом Вы и настаиваете.
А новый график Вы сами составите очень просто. Переведите уплаченные Вами доллары в гривны по курсу на день уплаты, отнимите их от гривневой суммы, выданной Вам банком, остаток разбейте по месяцам согласно договору. Просто найдите в интернете кредитный калькулятор, внесите в него Ваши данные и получите новый график.
-
вы имеете насколько аргументированно и законно, то что в договоре закреплена Ваша обязанность по переводу денег с Вашого поточного рахунок?Специалисты по банковским счетам, ответьте, пожалуйста на такой вопрос. У меня долларовый кредит, следовательно, счет, открытый для меня банком - поточный долларовый, правильно? Могут ли перечисляться с этого счета платежи на счет страховой компании? Очень прошу кого-то аргументированно прокомментировать, у меня не получается
давайте от противного-- что говорит о том, что этого нельзя делать?
-
а в каком разделе есть ваш ответ?Спасибо Вам огромное, y.voronizhskiy ! Еще не все поняла,
но суть - я действительно считаю, что без платежных поручений, подписанных владельцем текущего счета, операции по счетам (уплата с текущего счета в валюте на счет банка) не должны проходить исходя из вышеизложенной нормативки.Сегодня на центральном Почтампе получила ценое письмо - ответ УкрСиббанка на мое обращение (текст я приводила на форуме) , не прошло и двух месяцев. Подписано заступником Голови правлыння з питань Роздрибного бызнесу Франсуа Бенароя... Во как! (Умеет ли он читать по украински так же хорошо, как считать наши денежки ?) Ничего нового из письма на 3 листах, кроме того, що у зверненнях я помилково стверджую про ныбито невідповідність Кредитних договорів законодавству України.
В кінці - мені побажали всього найкращого. Грустно. Но в принципе другого и не ожидала.
или там ничего интересного?
что у Вас было на предварительном?*
в какой стадии производства вы находитесь сейчас?
-
а где Ваш новый график погашення кредиту?Уважаемые посетители форума!
Изучая вашу дискуссию, я прихожу к выводу, что вы немного уходите в сторону от первоначальной идеи...
Причем здесь кредит на покупку гривны?.. И т.д...
Позиция в суде должна заключаться в следующем:
- Вы пришли в банк за кредитом для покупки авто (квартиры, земли и др...);
- Вы принесли в банк договор купли-продажи, счет-фактуру, в которых цена указана в гривне;
- Вы ХОТЕЛИ (ВАМ НУЖНА БЫЛА) ИМЕННО ГРИВНА!!!!
- Банк Вам настоятельно рекомендовал подписать договор в долларах (евро, франках...), при этом заверив Вас в том, что оплатят Вам все в гривне. Именно поэтому, Вы написали заявление и подписали договор, в долларах. Вы НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ СПЕЦИАЛИСТОМ В БАНКОВСКОМ ДЕЛЕ и поэтому полностью доверились представителям банка.
Далее:
- Платежное поручение, согласно которому банк перечислил гривну;
- Ссылка но нормы декрета, по которым без инд. лицензии, операция в долларах не могла быть произведена! И Главное, банк как агент валютного контроля об этом ЗНАЛ ИЛИ ОБЯЗАН БЫЛ ЗНАТЬ!!! Именно поэтому банк перечислил гривну! Каким образом, через обмен или как-то по другому, вас это не интересует! Пусть банкиры парятся по этому поводу!
- Ни в коем случае не подавайте в суд никакие документы свидетельствующие об обмене валют или о выдаче наличной валюты! Пусть об этом думает банк! Они могут такие документы у себя и не найти! Все зависит от банка от срока давности и от того додумаются ли вообще их юристы такие документы искать!
И самое главное!
Это же гражданский процесс!!!
В гражданском процессе - допускаются показания свидетелей! Допросите истца в качестве свидетеля! Истец как свидетель и расскажет о том, что он подписывал только бумажки, а фактической выдачи денег на руки - не было!!!
Тогда эти показания свидетелей, суд будет обязан принять в качестве доказательства!!! Читайте ЦПКУ!!! Поскольку это уже будут не просто пояснения, которые вы даете в процессе, а именно свидетельские показания!
Просите суд о допросе свидетеля УЖЕ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ ЗАСЕДАНИИ!!! Не в коем случае не пишите о допросе свидетеля в иске, дабы не подкинуть идею вашим оппонентам!!!
Фуф... Вроде в основном все!
Если у кого-то будут вопросы, оставьте свое мыло, я сброшу туда свой телефон. И предоставлю консультацию желающим.
просто найти не смог, но вроде встречал!
подскажите!
может кто на форуме знает, как его сделать?
-
на руки то не давалиЮ но на мой счет хоть и условно перечисляли, тоесть формально право собственности на доллары возникло, но вот его меня лишили обязанностью конвертации.1. умышленность банка - намерение получить бОльшие проценты и в валюте, но на самом деле дали гривну, умышленность Ваша - Вам все равно, что Вам дадут, Вы это потом поменяете и купите машину.
2, 3 цель кредита прописана в договоре - покупка авто, осуществить её за доллары Вы ну никак не могли.
4. скорее всего у Вас нет платежного документа именно на выдачу долларов наличными из кассы. Доллары Вам на руки не давали!
Вы доказываете то, что доллары у Вас прописаны только на бумаге, в договоре, а на самом деле все расчеты происходили в гривне.
и вот этот момент больше всего свидетельствует о мнимости, как по мне!
-
по тому производство, по которому с Вас взыскивают имущество!встречный иск, я не много не правильно выразился, встречный можно подать только до или во время предварительного заседания!
а это отдельный иск, в случае подачи которого и открытия производства, Вы приходите к судье с определением и он приостанавливает производство.
Постановление ВХСУ о незаконности валютных кредитов в связи с отсутствием индивидуальной лицензии ВАТ "Райффайзен Банк Аваль"
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
а квитанции у Вас какие на руках, что в Договоре написано?