TajSon
-
Число публикаций
311 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы TajSon
-
-
А какая схема?будьте осторожны в 2008-2009 годах был популярен такой вид мошенничества.
-
Вот нормативка:
Стаття 520. Заміна боржника у зобов'язанні
1. Боржник у зобов'язанні може бути замінений іншою особою (переведення боргу) лише за згодою кредитора, якщо інше не передбачено законом.
В данном случае кредитор - банк, должник - заемщик.
Двусторонний договор между должником и третьим лицом об уступке долга по кредиту будет действительным до момента признания такого договора в судебном порядке недействительнім (признать может любое лицо, чьи права нарушаются таким договором).
Последствия признания договора недействительным:
Стаття 216. Правові наслідки недійсності правочину
1. Недійсний правочин не створює юридичних наслідків, крім тих, що пов'язані з його недійсністю.
У разі недійсності правочину кожна із сторін зобов'язана повернути другій стороні у натурі все, що вона одержала на виконання цього правочину, а в разі неможливості такого повернення, зокрема тоді, коли одержане полягає у користуванні майном, виконаній роботі, наданій послузі, - відшкодувати вартість того, що одержано, за цінами, які існують на момент відшкодування.
2. Якщо у зв'язку із вчиненням недійсного правочину другій стороні або третій особі завдано збитків та моральної шкоди, вони підлягають відшкодуванню винною стороною.
3. Правові наслідки, передбачені частинами першою та другою цієї статті, застосовуються, якщо законом не встановлені особливі умови їх застосування або особливі правові наслідки окремих видів недійсних правочинів.
Приведенная выше информация для ознакомления.
Практический совет: если сильно нужно и хочется, то лучше всего взять проект предлагаемого договора, документы по кредиту и проконсультироваться у юриста.
-
За загальним правилом (ст. 258 ЦК) Позовна давність в один рік застосовується, зокрема, до вимог про стягнення неустойки (штрафу, пені).
В ст. 261 ЦК сказано: Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.
Для даного випадку 1 рік повинен відраховуватись від дати, наступної за датою оплати чергового платежу, який не було здійснено. Пеня нараховується на прострочену суму за період прострочення, що не може перевищувати 1 рік (365 або 366 календарних днів). Штраф (одноразова виплата) можна вимагати не пізніше 1 року з дати порушення, за яке такий штраф передбачено (наприклад, прострочення платежу).
Таким чином, на суму кожного простроченого платежу нараховується неустойка, позовна давність якої в 1 рік починає свій перебіг з дати прострочення такого платежу. Розраховується неустойка від суми кожного простроченого чергового платежу за період прострочення саме для цього платежу (зазвичай банки нараховують неустойку некорректно, можуть нарахувати від загальної заборгованості за кредитним договором, в яку включають платежі, прострочені понад 1 рік).
-
Уточните, пожалуйста:
- договор, который предлагают заключить, - двусторонний: между Вами и третьим лицом, а банк не участвует?
- каким образом и когда Вы получите деньги за авто?
- авто в залоге?
-
Наследство от отца будете принимать? Если да, то наследство по завещанию?
-
Отвеитчиком может подаваться возражение на иск (предусмотрено процессом), потом - пояснения, ходатайства, заявления, т.е. документы, предоставление которых суду предусмотрено правами ответчика как стороны по делу.
-
1. Ознакомится с ИП. Жалоба на постановление об открытии ИП. Приостановить рассмотрение жалобы до рассмотрения заявления о пересмотре заочного решения.
2. Ознакомиться с делом в суде. Подать заявление о пересмотре заочного решения с ходотайством о восстановлении сроков на пересмотр.
-
Исходя из изложенного, хотелось бы понять:После кризиса 2008г. и обвала гривны НБУ ужесточил требования к резервированию по валютным кредитам.Еще жостче они стали по просроченным валютным задолженностям. По этой причине многие банки стали предлагать различные варианты решения проблем с задолженностями.Перевод в гривну,реструктуризацию,списание части задолженности 50/50,40/60 и т.д.
Но такие методы , относительно справедливые и законные, не для Прихвата.Они пошли другим путем.Тихонько, без информирования должников,рестрактуризировали долги , перевели их в гривну, а должникам продолжают начислять пени,штрафы и проценты в инвалюте.По сути они ведут двойной учет. Один для публичной отчетности и НБУ, а другой для должников, для "выкричивания им рук"
Таким образом у Прихвата отпала необхотимость в поиске компромисса с должником...
Что происходит с долларами, которые вносятся заемщиком на счет 2909...., как погашение коедита?
Откуда взялась и куда делась в учете банка куча долларов, выданных банком на руки заемщику как кредит?
-
А можно мотивировку отказа.
-
Так срок подачи возражения до 15.01.13?
Если да, то +1
-
Пока писал предыдущее сообщение, возникла такая "фантастическая" мысль привлечь автосалон к "разборкам" с банком.
Тезис: заемщик в пользу автосалона денег не перечислял, деньги автосалону были перечислены банком от имени заемщика безосновательно.
Последствия: заемщик должен оплатить автосалону стоимость уже полученного ранее автомобиля в гривне; автосалон должен вернуть банку безосновательно полученные гривны.
Прошу сильно не клевать
-
По поводу этого замечания: не выдав на основании КД валюту, банк нарушил свои договорные обзательства, что есть основанием для расторжения договора, а не для признания всего или отдельных пунктов такого договора недействительными (основание для недействительности - несоответствие закону, а не нарушение обязательства; видите разницу?).ну да, это проблема...
а вы не пробовали объяснить судье, что вопросы типа "почему, зачем и т.д. выходят за рамки ваших исковых требований. Может, вы не рассматриваете выполнение договора, а всего лишь рассматриваете несоответствие некоторых пунктов договора действующему на тот момент законодательству
Но есть один ньюанс. Для рассматриваемого случая в КД должно быть предусмотрено, что кредитные средства выдаются через кассу, т.е. наликом, или не должно быть положений о том, что кредитные средства зачисляются на счет заемщика (в последнем случае, обосновано говорить, что кредит д.б. выдан наликом, что возможно только через кассу банка).
Тогда речь идет о недоговорных отношениях:
- гривна была перечислена в автосалон от имени заемщика (называть физлицо в этих отношениях с банком "заемщиком" несовсем корректно, т.к. подразумевается отсутствие кредитных договорных отношений, но так понятнее); этому должно было предшевствовать или внесение наличной гривны заемщиком в кассу банка для зачисления на счет автосалона, или перечисление гривны со счета заемщика на счет автосалона (в этом случае нужно разобраться откуда взялась гривна на счете заемщика - внес сам наличку, банк перечислил с какого-то счета)
- банк получил от заемщика валюту: на каком основании? КД? Но на его основании заемщик не получал кредитные средства в валюте, поэтому, как уже я указывал, возвращать нечего, обязанности платить проценты за пользование кредитом не возникает.
В связи с изложенным у меня появилось несколько вопросов:
1) можно ли говорить, что обязательство возвращать кредит и платить проценты возникают у заемщика сразу после подписания КД или все-таки, после подписания КД И получения кредитных средств?
Вопрос возник, исходя из формулировки ст. 1054 ГК: " банк ... зобов'язується надати грошові кошти". Ведь в ст. 1046 "одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти";
2) если заемщик в пользу банка осуществлял платежи в валюте, в назначении платежа которых была ссылка на КД, по которому валютные средства заемщику не предоставлялись, можно ли утверждать, что банк получил такие средстава от заемщика без надлежащего правового основания в понимании ст. 1212 ГК? Если да, то какая мотивация?
-
Так вот в чем проблема!!!а возвращал тогда с какого перепугу?
Это - главный аргумент банка в суде: раз платил ежемесячные платежи, значит договор - заключал, даньги (валюту) - получал, а когда отдавть стало нечем - заартачился, побежал в суд, не хочет возвращать кредит, платить проценты, пытается уйти от ответственности и т.д. и т.п. Или вообще непонятно, что заемщик хочет от суда - задолженности не имеет, исправно платит...
При этом аргументы заемщика: валюту налом - не получал и даже в глаза не видел, договор не подписывал и т.д., воспринимаются судьями тупо как стремление заемщика кинуть банк на деньги, хотя, приводя такие аргументы, заемщик и не говорит, что должен банку гривны и готов их вернуть как безосновательно полученные средства, неоднократно обращался по этому поводу в банк, но безрезультатно :-(.
-
Да нет никакой ссуды!!!Именно такую схему и надо пробовать провести в суде.
Квалификация правоотношений по ст.214 ЦПК какая? Позика (ст.1046 ЦК).
Договор позыки выполнен банком? Нет.
Оснований для взыскания по данному договору не возникает. Он вообще незаключенный.
Какие последствия незаключенного договора?
А исковая давность к применению последствий?
Заемщик получил деньги безосновательно (с какого перепугу банк от имени заемщика перечислил деньги автосалону?!) и должен вернуть (ст. 1212 ГК) по первому требованию банка (ст. 530 ГК).
А по валютному КД: заемщик обязан вернуть кредит и уплатить проценты за пользование полученными кредитными деньгами (ст. 1054 ГК), но валюта по КД не выдавалась, поэтому возвращать и пользовать нечего. Кроме того, заемщик имеет право отказаться от получения кредита (ст. 1056 ГК).
-
А в пользу банка доллары платили, после подписания КД?
Если да, то на каком основании?
По указанной логике, должно быть так:
- подписан КД, заемщиком подана заявка на получение наличных долларов;
- банк с какого-то перепугу перечислил от имени заемщика енную суму в гривне, которая "случайно" была эквивалентна сумме долларового кредита по КД;
- доллары по КД заемщик не получил, но за счет средств банка в гривне приобрел автомобиль.
Тогда
1) банк не выполнил условий КД, т.к. не выдал доллары; поэтому, в случае получения долларов от заемщика с назначением платежа "по КД" или с каким-либо другим, банк должен такие доллары вернуть, как безосновательно полученные средства;
2) заемщик безосновательно получил енную сумму гривен и должен ее вернуть.
На мой взгляд, такая схема по суду не пройдет.
-
Нерадостная перспектива, но реальная. Судьи вообще зажрались и оборзели.
-
-
Так а в чем проблема с судьями? Такая же возможность заработать на спросе как и везде.
Почему бы, точно зная, что есть возможность отмены решения в случае резонанса, не принять такое решение и не пойти навстречу жаждущим его получить, которые готовы к активным действиям по реализации чужих интересов?
Но страшно, если другое ... если решение принимается без шкурных интересов, с твердой уверенностью в его правильности и соответствии реальности. Ну, тогда проблема тех, кто не понимает такого решения: они живут в другой реальности, естественно - неправильной.
-
Выполнять решение нужно в гривне. Но банк, наверное, хочет в валюте (с.ки, не хотят "полинять" на разнице между оф курсом и коммерческим).
Если банк артачится по поводу счета и есть письменное тому подтверждение, то, на мой взгляд, решение не может быть исполнено по вине банка, или другими словами, банк отказывается принимать выполнение решения суда (выполнение обязательства).В случае отказа банка принимать надлежащее исполнение можно воспользоваться депозитом нотариуса.
Можно в исполнительном производстве добровольно исполнить именно так, как написоно в резолютивной части решения. В добровольном порядке - в течении 7 дней с момента вынесения копии об открытии, тогда без судебного сбора. Можно отложить исполнительные действия до 10 дней. Можно обратиться в суд с заявлением о рассрочке или отсрочке.
-
В Приват за реквизитами для перечисления денег на основании решения суда обращались письменно?В Привате не дают номер ссудного счета, счет по погашению процентов по кредиту в валюте указан в договоре, ссудный нет.
В судебном решении указано взыскать в валюте или в гривне?
По поводу счета в суд обращались с какими требованиями?
-
В договоре д.б. указан строк, до которого деньги, которые были полечены в кредит, д.быть возвращены. Если не возвращены до этого срока, у кредитора 3 года (или другой срок оговоренный договором) чтобы потребовать с должника деньги. О том, что право кредитора получить взад от должника свои деньги, последним нарушено, кредитору стает известно на следующий день, после даты возврата кредита: с этого момента и начинает течь ИД.А как же вот такое?
В договоре оговорено возможность требования досрочного погашения...
За зобов'язаннями, строк виконання яких не визначений або визначений моментом вимоги, перебіг позовної давності починається від дня, коли у кредитора виникає право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання. Якщо боржникові надається пільговий строк для виконання такої вимоги, перебіг позовної давності починається зі спливом цього строку.
Так они мне всю жизнь будут мозг выносить?
Я написал в Захист прав споживачив... Ответ такой, что стыдно за страну и возникает желание послушаться премьера - взять лопату...(((
Мол, ваши отношения регулируются ЦКУ, а споживчий кредит как бы и не имеет отношение к правам потребителей...
По остальным платежам (неустойка, комиссии и др. муйня) действует усеченная ИД (1 год, но м. быть изменен по соглашению сторон договора), который начинает течь с момента просрочки платежа, на котрый и д. начислятся штрафные санкции.
То досрочное погашение, о котором упоминается, - это своего рода санкция за нарушение должником обязательств по КД: но данная санкция имеет определенный порядок реализации, несоблюдение которого исключает обязанность должника выполнить такое требование кредитора.
-
Так, а взыскивать все-таки в долларах или в грн?В рішенні вказана сума в доларах та еквівалент у гривнях
-
-
Обременение д.б. обязательно зарегистрировано в реестре?Он не принял такое решение.
А лишь подтвердил, что собственник свободен в распоряжении своим имуществом, если на нем нет обременений.
Вопрос возник, исходя из таких соображений: м.быть договор ипотеки имущественных прав на первичку. После окончания строительства и ввода в эксплуатацию, оформлено право собственности уже на определенный объект, но относительно данного объекта нет записи в реестре.
Последствия продажи такого объекта недвижимости как для продавца, так и для покупателя?
строк позовної давності по пені
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
Розрахунок заборгованості за кредитним договором досить складна "штука".
Найкраще - це виділити види грошового зобовязання за кредитним договором (КД): основний борг (тіло кредиту), проценти, комісії та інше.
Позичальник повинен сплачувати проценти тільки за користування кредитними коштами (непогашеною частиною тіла кредиту).
Сплата процентів та інших платежів - окреме грошове зобовязання відмінне від плати за користування коштами: позичальник не користується несплаченими процентами як кредитними коштами, він повинен їх просто сплатити банку (проценти на проценти не нараховуються).
Таким чином, при простроченні сплати тіла кредиту, процентів за його користування й інших платежів, передбачених КД нарахування неустойки доцільно проводити за кожним видом грошового зобовязання.
Проценти на неустойку не нараховуються (ст. 550 ЦК).
Зазвичай кредит погашаеться частинами - регулярними платежами, з яких погашаеться тіло кредиту, оплачуються процентии, комісії й т.д.
Кожний платіж підлягає сплаті до певної дати: несплата або сплата з простроченням - підстава для нарахування пені й штрафу (їх розмір встановлюється у договорі, якщо не встановлено, нарахування - безпідставне).
Сума пені залежить від простроченої суми і періоду прострочення.
Штраф - тільки від простроченої суми, якщо штраф виражено в % від порушеного грошового зобовязання, або штраф - фіксована сума, розмір якої передбачено в договорі за певний вид порушення.
ст. 549 ЦК:
2. Штрафом є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми невиконаного або неналежно виконаного зобов'язання.
3. Пенею є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми несвоєчасно виконаного грошового зобов'язання за кожен день прострочення виконання.
Отже, виходячи з прострочених платежів за КД, потрібно скласти контррозрахунок заборгованості за договором, а ще краще - отримати висновок спеціаліста з таким розрахунком. Ще варіант при судовому розгляді спору - судова економічна експертиза (добитись її призначення позичальнику досить складно - суди прекрасно розуміють, що банк "помиляється", мало того, що при розрахунках зачвленої суми, але й при розрахунках сум належних до сплати по КД; з цього приводу є ціла тема на форумі).