John Smith

Они себя подстраховали, договор о переуступке идет под грифом "банковская тайна", следовательно, предоставить могут только по решению суда! От блин страна... нет слов! Когда банк нарушает банковскую тайну и передает информацию о заемщике кому захочет, то это нормально, но когда они сами мульки мутят, то банковской тайной прикрываются.

Werter Вы интерпритировали мое сообщени по своему, следовательно и предоставили собственное резюме прочитанному. Хотя верно подметили, что негативом насыщен, но не перенасыщен. Я не опозиционер, который мешает большинству в их справедливой борьбе, и не рекламный агент банков и уж тем более не их адвокат. Возможно я сам виноват, т.к. не достаточно отчетливо выразил основную мысль, чем позволил сделать такие выводы. Я призываю не капитулировать или депрессировать, а расширить базу проблематики. Что имеется в виду. Мы боремся с системой в своем узком вопросе. А Вы измеряли аудиторию тех, кому этот вопрос интересен? Я этот вопрос изучал и скажу так, что это только небольшой сегмент валютных заемщиков и все! Всем остальным этот вопрос до лампочки. В то же время в стране есть масса других вопросов, к которым граждане не безразличны. Это и вопросы социальной защиты, и роста цен, и налогообложения, и безработицы и т.д. Все эти вопросы, в т.ч. и вопрос валютных кредитов являются производными от самой системы. Поэтому и мысль в том, что нужно бороться не с одной головой дракона, а с самим драконом. Больше граждан привлечь сможем. А учитывая тот простой факт, что лишь приблизительно 20% из всех заинересованных готовы активно действовать, а оставшиеся 80% отсидятся по хатам, то получается чем больше привлечем, тем значительнее может быть эффект.А борьба только в правовом поле в узком сегменте, ИМХО приведет только к небольшому количеству точечных побед. Отличная стратегия партизанской войны! Не спорю, но не забывайте что партизаны могут внести большой вклад в общую победу над противником. Т.е. кроме партизан нужна еще и регулярная армия. Партизаны отлично справляются с деверсионной деятельностью - отвлекают ресурсы, силы и время противника, но победить его не могут. И не забывайт, что главным фактором успешного хода партизанской войны является поддержка населением (об этом я писал выше).

Тем, кто обратился письменно в Укрпром по воводу настойчивых требований Дельты об оплате (при этом последний угрожал штрафами за просрочку) Укрпром дал ответ, в которым указали сумму задолжености, а также написали, что согласто постановлению управления НБУ № 266 от 08.06.2010 г И Постановлению управления НБУ № 265/БТ от 08.06.2010г. право требования согласно кредитному договору (номер кредитного договора) переданы Дельта Банку. Подпись и мокрая печать. Считаете, что это не доказательство? Я не нашел в ЗУ требования предоставить именно договор

Постановление управления НБУ № 266 от 08.06.2010 г И Постановление управления НБУ № 265/БТ от 08.06.2010г. В открытом доступе не нашел.

Не думаю, что стоит обобщать, мотивы у всех разные.Одни дейсвительно от рождения бояться собственной тени, но это клинический случай и таких субъектов даже рассмотривать не хочется. Это "овцы", которых ведут на заклание, а они даже боятся пискнуть. Хотя справедливости ради нужно признать, что таких в нашей стране ну очень много. Кто-то, в меру своего развития просто не понимает, что происходит вокруг. Таким главное чтобы було шо поїсти. А некоторые, которых становится все меньше с каждым днем, все еще находятся в плену иллюзий. Все еще считают, что они живут в правовом государстве, где законы что-то значат, а судьи принимают решения по закону. Вот им предлагаю почитать материал отсюда http://bankorama.com.ua/ Это не бла-бла-бла и не фейк, а реальная история одного человека и подобных историй на самом деле масса, просто не все афишируют. Прочитав этот материал можно выделить интересные факты общие для нашего "государства": 1. Не имеет значения выиграли ли Вы суд 1-й инстанции или нет, т.к. практически со 100%-й вероятностью, решение в Вашу пользу переиграют в решение в пользу кредитора в апеляции. 2. Апеляционному суду для ознакомления с материалами дела и принятия решения потребуются считанные минуты. Вот это класс! Вот это профессионализм! 3. Оказывается апеляцию можно подавать даже после окончания установленного законом срока, при этом можно даже не указывать причину по которой просрочил. Раньше не знал про этот ньюанс, беру на вооружение. 4. Оказывается решения ВСУ спокойно можно не выполнять и за это вообще ничего не будет. Вот это вообще бомба! Какое бы решение и какой бы суд не принял можно спокойно и безнаказанно его не выполнять, сославшись на то, что не понимаешь чего от тебя хотят! 5. И еще интереснейший момент - оказывется правомерность принятых судьями решений, а также их честность оценивает РУКОВОДСТВО КОММЕРЧЕСКИХ БАНКОВ!!! (телеграмма НБУ №18-312/2377-8404). А то тут некоторые заблуждаются по этому вопросу, предлагают жаловаться на судей в Высший Совет Юстиции, Прокуратуру и т.д., а надо обращаться к РУКОВОДСТВУ КОММЕРЧЕСКИХ БАНКОВ. Как говорил, если не ошибаюсь Омар Хаям, "Большие потрясения помогают избавиться от мелких страхов", поэтому избавление от страхов еще впереди.

Похоже, что очень даже да. Во всяком случае минимально необходимый показатель в 32% серьезно превышен. И первомай обещает быть бурным. http://all-news.net.ua/article/198/

Сегодня разведка принесла интересную информацию, делюсь с форумчанами. Оказывается бумажные носители по Укрпрому находятся в архиве (жаль только не знаю в каком именно) и они не отсортированы. Как мне объяснили, именно по этой причине Дельта и требует предоставлять им доки. Причина проста и банальна - их юристы не хотят рыться в куче неотсортированных документов, т.е. обычная лень. Возможно, что часть документов и отсутствует, сами знаете как перевозятся архивы , но вот как узнать какие именно отсутствуют не знаю. И сразу вопрос по теме - в судебном порядке было признано, что продление моратория на 6 мес в Укрпроме. оказалось незаконным (здесь на форуме есть решение суда) означает ли это, что все решения в этот период, в т.ч. и решение НБУ о ликвидации Укрпрома, автоматически становятся незаконными?

Если эта постанова нарушает подписанные страной Конвенции, то надо подавать иск в Европейский суд. Денег выиграть не получится, но могут прилать нашим умникам Ноту о нарушении прав человека. Тогда всю эту писанину 100% отменят или "причешут" под требования конвенции.

Совершенно верно, разогнались они отвечать на наши вопросы. Вот читайте: На телемосте с Януковичем будут подготовленные зрители?! За время телемоста Янукович ответит на 40-60 вопросов от украинцев с разных регионов страны 25 февраля, в годовщину инаугурации, президент Украины Виктор Янукович проведет 3-часовой телемост. Вопросы в эфир будут поступать из 16 точек страны. В Киеве эта точка будет на мусоросжигательном заводе на Харьковском массиве. Площадки для общения в каждом из городов, выбраны соответственно актуальности обсуждаемой темы для региона, пишет Газета по-Киевски. Из Енакиево, родины президента, будут спрашивать об угольной промышленности, а киевлянам в качестве самой актуальной предложили тему загрязнения окружающей среды и коммунальных бед. Репетиция мероприятия пройдет на подготовленных площадках за день до телемоста, 24 февраля. По информации газеты "Сегодня", на каждой из площадок будет присутствовать минимум один "подготовленный" зритель - на случай неадекватности "случайных" собравшихся. Организаторы рассчитывают, что за 3 часа общения Виктор Янукович успеет ответить на 40-60 вопросов. Несколько из них - от интернет-пользователей. На один вопрос отводится около 3 минут, тогда как Виктор Ющенко за 2,5 часа общения с украинцами успел ответить всего на 10 вопросов. Перечень вопросов, которые хотят задать Януковичу украинцы, на аккредитованных для этого сайтах ("УНИАН" и "Интерфакс") посмотреть нельзя, проголосовать за понравившиеся - тоже. Вероятно, нынешняя Администрация президента учла печальный опыт Ющенко, когда процесс подготовки вопросов был максимально открытым. 2 года назад,16 декабря 2008 года, должна была состояться всеукраинская интернет-конференция, на которой президент обещал ответить на наиболее популярные вопросы интернет-пользователей, за которые можно было проголосовать на сайтах. Оказалось, в самом популярном (который получил более 50 тысяч голосов) президенту Украины, депутатам и членам правительства предлагалась "взятка" за то, чтобы они навсегда убрались из страны. Накануне мероприятия интернет-конференцию неожиданно отменили. Официальный повод - "экстренное совещание по поводу отключения теплоснабжения и большой задолженности по выплате зарплаты". Позже пресс-секретарь Ющенко заявила, что популярность нелицеприятным для главы государства вопросам была создана с целью провокации. В итоге на критику Ющенко до конца своей каденции так и не ответил. По материалам Сегодня, Газета по-киевски http://dengi.ua/news/76935_Na_telemoste_s_Yanukovichem_budut_podgotovlennye_zriteli_.html

Не падайте духом!То, что нас всех кинули это правда. Сейчас действительно идет война против среднего класса, т.к. он не вписывается в будующую модель Украины, имею в виду той Украиины, которую пытаются построить олигархи и их марионетки чиновники. А с ПБ успокойтесь и осмыслите ситуацию. Что они еще могли Вам предложить - простить кредит? Вот они и давят на Вас чтобы довести до описанного состояния. У них в арсенале много всяких инструменов, почитайте здесь на форуме. Общеизвестный факт, что сломленного духом человека проще заставить делать все что захочешь. Но поскольку терять всем нам уже особо нечего, то настройтесь на борьбу, читайте законы, консультируйтесь с юристами, пишите в ПБ письма, одним словом действуйте и не депрессируйте. Таких, как Вы несколько миллионов!

Подробнее пожалуйста, какой канал, время.Надо попробовать, только наверное вопрос нужно ставить приблизительно так: Ув. В.Ф. как вам хорошо известно, поскольеу вам отправлена уже не одна сотня/тысяча писем, о проблемме незаконной выдачи укр ком банками валютных кредитов гражданам Украины для приобретения ими товаров и услуг на территории нашей страны, что кстати прямо запрещено ЗУ. Сейчас из-за их преступных действий у граждан, которые брали эти кредиты возникла очень серьезная проблема. Кол-во пострадавших от действий банков по всей стране с учетом связанных лиц это несколько миллионов человек. Старая власть не предприняла никаких действий для защиты своих граждан, да и новая за год правления не сделала ничего для решения этого непростого вопроса. Скажите пож. собираетесь ли вы, как гарант, принять меры и если да, то какие именно для защиты граждан своей страны и выполнить тем самым одну из главных функций Президента. Очень прошу вас ответить по существу вопроса, а не говорить что сейчас работает специально созданная комиссия во главе с председателем НБУ, которая все это и решит.

ИМХО, подойдет только для того чтобы потянуть время. Если на суде они предъявят договор передачи или квитанцию что отправили письмо с уведомлением, то суд обяжет платить, разве что не смогут применить никаких штрафников. Тут правда нарыл интересный материалhttp://finforum.org/blog/15/entry-146-ликвидация-по-киевски/

Антирейд Вы действительно считаете, что банк будет менять свой стандартный договор на основании такого письма? Просто на моей памяти банки вносили некоторые изменения в свои стандартные договора только для ВИП клиентов и после длительной процедуры обмена протоколами разногласий, а клиенты помельче при попытке внести хоть какие ни будь изменения сразу же поылались в сад. Если есть положительный опыт в вопросе внесения изменений в договора банков, поделитесь пожалуйста.И еще, если не в напряг, дайте правовую оценку стандартного договора Дельты с последствиями для заемщика.

У меня такой вопрос: при смене кредитора поручитель продолжает оставаться поручителем перед новым кредитором или нет? Есть тут возможность спрыгнуть поручителю как при смене должника (ст. 523 ЦК)?

Где то в глубине души я полностью с Вами согласен, при одном маленьком но... если бы Украина была ПРАВОВЫМ государством. А так, если хорошенько разобраться, то она и государством то не является, а так, что-то такое.А Вы предлагаете судиться с минюстом, т.к. именно он нарушил процедуру. Если удастся выиграть такое дело, то абсолютно все смены залогодержателей можно признать незаконными, а залоговое имущество тут же вывести из реестра и продать! Считаете такое возможно, а точнее допустят?

Письменное уведомление пришло стандартное - совместное письмо от Укрпрома и Дельты и восхищенное письмо от Дельты с просьбой прийти со всеми доками и обещанием дать скидку на % за дисциплинированность. За услуги нотариуса платит, есс-но, заемщик, как субъект наименее пострадавший от кризиса . Что касается без договора. Смена кредитора производится, как уже писали выше, только с уведомлением заемщика согласно ГК. Более того в договоре с Укрпромом написано (как впрочем наверняка и у Вас), что при переуступке прав по кредиту банку достаточно уведомить заемщика письмом в 2-х недельный срок. Доп. доказательств банк при этом предоставлять заемщику не обязан. Поэтому, ИМХО, по этому пункту не съедешь. По этой же схеме банки продают договора колекторам и другим банкам, не слышал, чтобы где то в судебном порядке признали такую передачу незаконной Если Вы знаете дайте ссылку. Что касается всей этой передачи, то и меня сразу сложилось впечатление, что подвезло, т.к. Дельтовцы действительно сильно тупили и во всем плавали. Это и не удивительно, т.к. этот банк специализируется на микрокредитах и ипотека с авто стали для их сотрудников просто чем то диким, далеким и непонятным. Но сейчас чуствуется, что их уже поднатаскали.

Выписку они прислали сами, причем не Дельта, а напрямую из Держ підприємства "Інформаційний центр" Мін Юста. В выписку указано, что внесены изменения (про зміну обтяжувача):Укрпром - выбыл, Дельта - добавлен. Основание - Договор про передачу Активов и Кредит обязательств в пользу Дельта банка от 30.06.10. Подписывать с ними еще ничего не стал. Плачу им пока по чуть - чуть. Паршиво то, что есть просрочка (еще с Укрпрома тянется). Они сами сейчас предложили мне перезаключить договор, но как то очень все бегом. Звонит их дамочка и спрашивает на когда заказывать нотариуса для заключения. Я немного в офиге, прошу дайте почитать ваш договор или приложение к старому. Говорит окей, на электронку вышлю и не шлет.

А откуда информация что Укрпром уже ликвидирован? Насколько мне известно он находится в состоянии ликвидации.Предмет залога вывести вряд-ли получится. Мне, например, уже прислали выписку из госреестра о смене залоговодержателя с Укрпрома на Дельта. На фирменном синем бланке с мокрой печатью. Просто вся эта схема с передачей была осуществлена непосредственно через НБУ. Как рассказали бывшие сотрудники Укрпрома непосредственно перед началом процедуры ликвидации в балансе банка вдруг неожиданно появился долг перед НБУ в несколько млрд. грн. Вот его то НБУ и передал другим банкам, в т.ч. и Дельте. Но опять же это все со слов бывших сотрудников банка, официального подтверждения не нашел.

А ссылочку на птичку скиньте, пожалуйста.

Только некоторые (некоторая) олигархические группы для уничтожения конкурентов. Но если рассматривать альтернативные варианты, например, увеличение нормы обязательного резервирования, или увеличение уставного капитала, то последние обойдутся им дешевле. А для групп влияния, которые сейчас фактически всем рулят в этой стране, последние методы даже более выгодны, т.к. они, эти группы, имеют доступ к дешевому ресурсу (бюджет) и могут через зраду и КМ менять правила игры на этом рынке. Гипотетически, нашим союзником могут стать антиглобалисты, но вот насколько они влиятельны - большой вопрос.А искать союзников в лице местных полит партий, ИМХО, не имеет смысла. Для примера посмотрите, как поименно проголосовали тушки в зраде по поводу принятия нового налогового кодекса. Лично у меня сложилось впечатление, что опозиции в стране просто нет, а есть только игры с целью личного обогащения.

Это все верно в случае, если правящая финансово-чиновничья "элита" имеет долгосрочную стратегию развития страны и постепенного подтягивания ее к уровню ну хотя бы стран ЕС. Но! Давайте посмотрим на факты. Возмите все новые кодексы и проанализируйте их основную цель. Итак:- налоговый - задушить в стране мелкий и средний бизнес (пока реализация временно отсрочена); - жилищный - фактически лишить граждан права на частную собственность на жилье; - пенсионный - сократить количество претендующих на пенсию; - трудовой - фактически сделать из наемных сотрудников бесправных рабов; - ..... далее можете проанализировать самостоятельно. Скажите где в этих документах Вы видите хотя бы малую часть чего то полезного для граждан и приближающего нас к цивилизованному миру? Следующий факт. Обычно бизнесмен, владеющий крупным предприятием, старается не только подддерживать в нем жизнь, но и перевооружает его, т.к. заботится о завтрашнем дне. Ведь конкуренты не спят! Вопрос - много вы знаете перевооруженных технически предприятий, например, в металлургии или химпроме? Третье. Когда владелец любого бизнеса (пусть того же банка) планирует долго работать на рынке и у его Клиентов возникают временные трудности, то он старается договориться с Клиентом и найти какой-то статус кво? или кидает его "в торбу" и начинает рвать? навешивая при этом через продажные СМИ ярлыки злостный неплательщик, аферист, мошейник и т.д. ведь это же КЛИЕНТ! Именно он генерирует прибыль. Как же можно с ним так поступать, если Вы собираетесь и дальше работать на этом рынке? Как то не пахнет здесь долгосрочной стратегией... А пока, как хорошо видно по всем действиям "элиты", у них нет цели развивать эту страну. Напротив есть цель хапануть сейчас как можно больше, а дальше посмотрим, авось повезет и еще похапаем, а нет, так уедем. Показательным в этом вопросе будет решение ВСУ, которое четко покажет куда мы движимся, а точнее куда нас движут. Опять же, это мое личное мнение, построенное на анализе происходящего, поэтому я не претендую на истину в последней инстанции и искренне хочу ошабиться.

ИМХО очень маловероятно, что Янек даже теоретически пойдет на этот сценарий. Не забывайте что реально страной управляет не през, не рада, на КМ а олигархи. А им зачем все это? Просто потерять кучу бабла? Для них эта страна всего лишь территория где зарабатывается бабло, а они вахтовики, - приехал, чуть "поработал" и вернулся домой на свой остров...