Воюю с банком за ипотеку уже 5-тый год, пока до суда не доходили, исчерпываются инструменты, помогите советом

[стражник]

2 месяца назад я договорилась с ГИС о взаимовыгодной продаже моей кредитной квартиры с торгов. Условия согласовали следующие: ГИС делает заниженую оценку, я нахожу покупателя и продаю через 2-е торги, чтоб мне больше денег досталось. В итоге оценку сделали рыночную 53000, на первые торги выводят 42400, вторых торгов банк уже не хочет (хотя еще месяц назад за 2000 у.е обещали провести). Вобщем ерунда какаято выходит, вродебы со всеми договорились далеко не за бесплатно, а плучается как всегда... Не хочу я такой продажи. ГИС говорит что если я откажусь, банк выкупает сейчас на физ-лицо, чтоб не платить налоги, что в таком случае я вообще ничего не получу (и это реально так происходит я наводила справки). У меня такой вопрос, у меня неузаконеная перепланировка в квартире 2-х комнатная перепланирована в однокомнатную-студийку, если я сейчас пойду в БТИ и напишу заявление выдать мне новое Свидетельство о праве собственности, допустим в связи с утерей документов на квартиру, приедет инженер БТИ делать замеры для техпаспорта - увидет неузаконку и таким образом на моей квартире будет Запрет БТИ совершать любые действия с квартирой. Сделает ли это невозможным переоформления квартиры на человека купившего ее на торгах? и будет ли это преградой для приема банком на баланс?

очень нужна консультация по этому вопросу, не игнорируйте пожалуйста!

[batyshka]

для того чтобы не игнорили нужно писать последовательно, что как и когда.

например мне не понятна фраза

В итоге оценку сделали рыночную 53000, на первые торги выводят 42400, вторых торгов банк уже не хочет

были торги или нет? первые? вторые? банк взял на баланс? что??????

[стражник]

еще нет, ждем вывод на минюст, если с первых торгов не продадим, вторых не будет, т.к. банк не дает согласие и будет отзывать производство, после чего с уценкой на 1000 откроет новое производство (уже пятое) по которому намеривается выкупить на доверенное лицо, так понятней?

Я не согласна на продажу ни попервому сценарию (так как остается мне 5000 вместо договоренных 15000 если со вторых торгов), а по второму сценарию тем более, так как там вообще ничего не остается, поэтому и хочу сделать с помощью БТИ вышеизложенное, чтоб сделать невозможным любую продажу

Как думаете, сработает?

[стражник]

Чтоб еще понятней было, процедура такая: сделана оценка банка и независимая тоже в 53000, на 1-е торги ГИС выводит с уценкой на 20%, тоесть 42400, эта цена будет стартовой, после появления объекта на сайте минюста с датой торгов, желающие купить должны зарегистрироваться для участия в торгах заранее, лучше за несколько дней уплатив на расчетный счет 10% заявленной цены, если такие желающие найдутся, то торги состоятся, если не найдутся, то будет произведена уценка еще на 18% от 42400, и банк должен дать согласие на провеление вторых торгов по этой цене. Такое решение принимает комитет, сейчас политика банка не допускать вторых торгови и понятно почему денег мало поступает в банк, так ка к 10% (или 20% надо уточнить) от реализации уходит в ГИС и еще 10% в торгующую организацию, в банк 80%, поэтому они в случае несостоявшихся торгов отзывают производство и далее у них 2 варианта:

1) открыть новое производство немного снизив цену к примеру за 52500 и опять процедура повторяется, только в этот раз на торги регистрируется доверенное лицо банка, кот. преобретает на свое имя для подальшей реализации по рыночной цене уже без ГИСа а по нотариальной сделке.

2)принять на баланс, что не выгодно так 20% НДС надо уплатить и налог на прибыль тоже еще никто не оменял. Поэтому вероятней всего будет первый вариант

Я хочу сделать с помощью БТИ невозможным юридически регистрацию нового собственника кем бы он ни был частным лицом или банком вышеописаным способом

[aerostar]

Чтоб еще понятней было, процедура такая: сделана оценка банка и независимая тоже в 53000, на 1-е торги ГИС выводит с уценкой на 20%, тоесть 42400, эта цена будет стартовой, после появления объекта на сайте минюста с датой торгов, желающие купить должны зарегистрироваться для участия в торгах заранее, лучше за несколько дней уплатив на расчетный счет 10% заявленной цены, если такие желающие найдутся, то торги состоятся, если не найдутся, то будет произведена уценка еще на 18% от 42400, и банк должен дать согласие на провеление вторых торгов по этой цене. Такое решение принимает комитет, сейчас политика банка не допускать вторых торгови и понятно почему денег мало поступает в банк, так ка к 10% (или 20% надо уточнить) от реализации уходит в ГИС и еще 10% в торгующую организацию, в банк 80%, поэтому они в случае несостоявшихся торгов отзывают производство и далее у них 2 варианта:

1) открыть новое производство немного снизив цену к примеру за 52500 и опять процедура повторяется, только в этот раз на торги регистрируется доверенное лицо банка, кот. преобретает на свое имя для подальшей реализации по рыночной цене уже без ГИСа а по нотариальной сделке.

2)принять на баланс, что не выгодно так 20% НДС надо уплатить и налог на прибыль тоже еще никто не оменял. Поэтому вероятней всего будет первый вариант

Я хочу сделать с помощью БТИ невозможным юридически регистрацию нового собственника кем бы он ни был частным лицом или банком вышеописаным способом

Торгующая и ГИС продадут с перепланировкой им пофиг, а вот новый владелец уже не сможет зарегистрировать правоустанавливающий документ в БТИ, так как в БТИ уже будет инфа про перепланировку. Ему надо будет как либо устранить ее или узаконить. Таким образом если нет регистрации в БТИ - нет собственности.

[стражник]

вот именно этого я и добиваюсь, а узаконить перепланировку не являясь собственником он не может, значит по сути деньги оплачены через расчетный счет ему вернут, а вот то что было уплачено наличными - очень сомневаюсь

Скажите а перепланировка сделанная без ведома банка статьей 388 УК не карается?

[Seata]

вот именно этого я и добиваюсь, а узаконить перепланировку не являясь собственником он не может, значит по сути деньги оплачены через расчетный счет ему вернут, а вот то что было уплачено наличными - очень сомневаюсь

зато можете не сомневаться, что можно купить и БТИ и получить нормальный техпаспорт с узаконенной перепланировкой. Даже если сейчас в меня тапки полетят - все равно буду утверждать, что то возможно. Были такие случаи, правда, там человек тоже на месте не сидел и перенес серьезнейшие бои с БТИ, нотариусом и исполнительной.

Как-то у вас не очень надежный, на мой взгляд, вариант. Или я чего-то не понимаю?

[absolut]

зато можете не сомневаться, что можно купить и БТИ и получить нормальный техпаспорт с узаконенной перепланировкой. Даже если сейчас в меня тапки полетят - все равно буду утверждать, что то возможно. Были такие случаи, правда, там человек тоже на месте не сидел и перенес серьезнейшие бои с БТИ, нотариусом и исполнительной.

Как-то у вас не очень надежный, на мой взгляд, вариант. Или я чего-то не понимаю?

тапки обязательно полетят-как можно продать то чего не существует?ну нет этой квартиры -и всё.учите матчасть.

[Seata]

тапки обязательно полетят-как можно продать то чего не существует?ну нет этой квартиры -и всё.учите матчасть.

правильно, согласна с вами полностью.

Продать то, чего нет, никак невозможно. Но она пока есть. И имеется в виду, что сейчас ее продать с торгов можно, а вот зарегистрировать на нового владельца нельзя. и получается, что ее как бы не будет потом, после торгов.

в феврале 2011 года точно такой же случай был в Киевской области, лично знакома с некоторыми участниками этой истории

[absolut]

правильно, согласна с вами полностью.

Продать то, чего нет, никак невозможно. Но она пока есть. И имеется в виду, что сейчас ее продать с торгов можно, а вот зарегистрировать на нового владельца нельзя. и получается, что ее как бы не будет потом, после торгов.

в феврале 2011 года точно такой же случай был в Киевской области, лично знакома с некоторыми участниками этой истории

в крыму ни один такой обьект не продали.лично знаком.ну нету дураков платить деньги за это.

[Seata]

в крыму ни один такой обьект не продали.лично знаком.ну нету дураков платить деньги за это.

повезло крымчанам, нет там таких дураков. а здесь нашлись. и регион какой-то определенный - это не показатель. Везде могут найтись желающие на такую шару.

ну... спорить не буду, не об этом тема.

Просто мне кажется, не очень надежная эта схема. но допускаю, что я чего-то не учла и схема устоит. Будем надеяться и верить

[batyshka]

absolut, помнится на этом форуме у вас уже спрашивал о данных прецедентах, и кроме слов подтверждений не увидел. так что по поводу перепланировки не пудрите мозги людям.

на торгах продают то что есть исключительно по документам, и ни ОГИС, ни торгующую организацию, ни нотариуса при выдаче свидетельства о приобретении недвижимого имущества с публичных торгов не волнует вопрос перепланировки. также БТИ не будет спрашивать и требовать инвентаризацию имущества при регистрации свидетельства о праве собственности (есть нюансы по времени и все).

стражник вы закон о исполнительном производстве изучали? судя по вашим убедительным рассказам нет, ибо :

1. имущество у вас реализуется как предмет ипотеки или в обычном порядке?

2. непонятно какой исполнительный документ в данный момент принудительно исполняет ОГИС? решение суда о взыскании денежных средств? решение суда об обращении взыскания на предмет ипотеки? исполнительная надпись нотариуса?

3. вы говорите, что

сделана оценка банка и независимая тоже в 53000

что это значит? в процедуре исполнительного производства оценщика назначает гос.исполнитель, а не банк или должник. стороны имеют право заявить несогласие с проведенной оценкой и тогда исполнителем назначает повторная. если решение суда о обращении взыскания на предмет ипотеки то в первоначальная цена для торгов указывается в решении суда.

4.

банк должен дать согласие на провеление вторых торгов по этой цене

"опять двадцать пять" читаем закон. огис не спрашивает согласие сторон исполнительного производства на проведение очередных торгов по определенной цене.

5.

поэтому они в случае несостоявшихся торгов отзывают производство и далее у них 2 варианта:

взыскатель после "отзыва" исполнительного документа не имеет права предъявить его к взысканию

и так далее... читайте http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/606-14...330884835224730

если есть вопросы пишите в личку

[absolut]

absolut, помнится на этом форуме у вас уже спрашивал о данных прецедентах, и кроме слов подтверждений не увидел. так что по поводу перепланировки не пудрите мозги людям.

на торгах продают то что есть исключительно по документам, и ни ОГИС, ни торгующую организацию, ни нотариуса при выдаче свидетельства о приобретении недвижимого имущества с публичных торгов не волнует вопрос перепланировки. также БТИ не будет спрашивать и требовать инвентаризацию имущества при регистрации свидетельства о праве собственности (есть нюансы по времени и все).

стражник вы закон о исполнительном производстве изучали? судя по вашим убедительным рассказам нет, ибо :

1. имущество у вас реализуется как предмет ипотеки или в обычном порядке?

2. непонятно какой исполнительный документ в данный момент принудительно исполняет ОГИС? решение суда о взыскании денежных средств? решение суда об обращении взыскания на предмет ипотеки? исполнительная надпись нотариуса?

3. вы говорите, что

что это значит? в процедуре исполнительного производства оценщика назначает гос.исполнитель, а не банк или должник. стороны имеют право заявить несогласие с проведенной оценкой и тогда исполнителем назначает повторная. если решение суда о обращении взыскания на предмет ипотеки то в первоначальная цена для торгов указывается в решении суда.

4.

"опять двадцать пять" читаем закон. огис не спрашивает согласие сторон исполнительного производства на проведение очередных торгов по определенной цене.

5.

взыскатель после "отзыва" исполнительного документа не имеет права предъявить его к взысканию

и так далее... читайте http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/606-14...330884835224730

если есть вопросы пишите в личку

батюшка мозги пудрите как раз вы и кроме понтов я не слышал аргументов-как продать обьект если бти не даёт вытяг из реестра прав собственности на нерухомо майно.сказки о том что на торги гис выходит без вытяга-ЛОЖЬ.вытяг берут все.идиотов которые купят обьект без вытяга бти-нет.так что давайте без понтов-хорошо?

[batyshka]

))) ха ха понты говорите? давайте с сылками на законы. читаем пункт 3.2 Тимчасове положення про порядок проведення прилюдних торгів з реалізації арештованого нерухомого майна http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0745-99

[стражник]

повезло крымчанам, нет там таких дураков. а здесь нашлись. и регион какой-то определенный - это не показатель. Везде могут найтись желающие на такую шару.

ну... спорить не буду, не об этом тема.

Просто мне кажется, не очень надежная эта схема. но допускаю, что я чего-то не учла и схема устоит. Будем надеяться и верить

я мыслю так, узаконить можно, нет проблем с этим хоть по суду хоть по гаску, 2000-2500 баксов втулить прийдется, но другое дело готов ли покупатель к таким расходам или нет? И потом узаконить может собственник или доверенное им лицо, а этот покупатель еще не собственник, так как право собственности вступает в силу после регистрации в БТИ - а тут засада такая!

[batyshka]

я мыслю так, узаконить можно, нет проблем с этим хоть по суду хоть по гаску, 2000-2500 баксов втулить прийдется, но другое дело готов ли покупатель к таким расходам или нет? И потом узаконить может собственник или доверенное им лицо, а этот покупатель еще не собственник, так как право собственности вступает в силу после регистрации в БТИ - а тут засада такая!

____________

[Seata]

батюшка мозги пудрите как раз вы и кроме понтов я не слышал аргументов-как продать обьект если бти не даёт вытяг из реестра прав собственности на нерухомо майно.сказки о том что на торги гис выходит без вытяга-ЛОЖЬ.вытяг берут все.идиотов которые купят обьект без вытяга бти-нет.так что давайте без понтов-хорошо?

к сожалению, батюшка не пудрит мозги в данном случае. ГИС продает с торгов, человек идет к нотариусу, пытается оформить право собственности и тут его ждет облом, потому что нотар. потребует вытяг ПРО регистрацию. а его-то БТИ уже не даст. Ну это если подойдут к вопросу законно, а если как всегда - ....... то возможны варианты

[Seata]

я мыслю так, узаконить можно, нет проблем с этим хоть по суду хоть по гаску, 2000-2500 баксов втулить прийдется, но другое дело готов ли покупатель к таким расходам или нет? И потом узаконить может собственник или доверенное им лицо, а этот покупатель еще не собственник, так как право собственности вступает в силу после регистрации в БТИ - а тут засада такая!

ну да, примерно так. Можно надеяться, конечно, что покупатель НЕ БУДЕТ ГОТОВ к таким затратам, но это как-то так... на уровне предположений. Я тут не пытаюсь вас вернуть на землю, а просто подвести к мысли, что ТОЛЬКО на это надеяться может, и не стОит, а искать еще какие-то пути

[batyshka]

поправлю и Seata. и нотариус не потребует вытяг))

глава 12 ПОРЯДОК

вчинення нотаріальних дій нотаріусами України

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0282-...330884835224730

[Seata]

поправлю и Seata. и нотариус не потребует вытяг))

глава 12 ПОРЯДОК

вчинення нотаріальних дій нотаріусами України

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0282-...330884835224730

ну вот.......

допрыгались. Я узнавала у нотариусов, все, как один сказали что вытяг нужен.

Я не буду показывать им вот это :lol:

глава 12 ПОРЯДОК

вчинення нотаріальних дій нотаріусами України

[batyshka]

я не знаю у кого вы узнавали))) может эти нотариусы еще ни разу не выдавали такие свидетельства. буквально месяц назад при мне выдали свидетельство) без вытяга.

[стражник]

absolut, помнится на этом форуме у вас уже спрашивал о данных прецедентах, и кроме слов подтверждений не увидел. так что по поводу перепланировки не пудрите мозги людям.

на торгах продают то что есть исключительно по документам, и ни ОГИС, ни торгующую организацию, ни нотариуса при выдаче свидетельства о приобретении недвижимого имущества с публичных торгов не волнует вопрос перепланировки. также БТИ не будет спрашивать и требовать инвентаризацию имущества при регистрации свидетельства о праве собственности (есть нюансы по времени и все).

стражник вы закон о исполнительном производстве изучали? судя по вашим убедительным рассказам нет, ибо :

1. имущество у вас реализуется как предмет ипотеки или в обычном порядке?

2. непонятно какой исполнительный документ в данный момент принудительно исполняет ОГИС? решение суда о взыскании денежных средств? решение суда об обращении взыскания на предмет ипотеки? исполнительная надпись нотариуса?

3. вы говорите, что

что это значит? в процедуре исполнительного производства оценщика назначает гос.исполнитель, а не банк или должник. стороны имеют право заявить несогласие с проведенной оценкой и тогда исполнителем назначает повторная. если решение суда о обращении взыскания на предмет ипотеки то в первоначальная цена для торгов указывается в решении суда.

4. "опять двадцать пять" читаем закон. огис не спрашивает согласие сторон исполнительного производства на проведение очередных торгов по определенной цене.

5. взыскатель после "отзыва" исполнительного документа не имеет права предъявить его к взысканию

и так далее... читайте http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/606-14...330884835224730

если есть вопросы пишите в личку

Погправьте меня если я где-то ошибаюсь, при покупке на торгах покупатель получает документ "Протокол проведения торгов" в котором значится ЧТО он приобре и за сколько и что именно он приобрел, с этим протоколом покупатель идет вместе с ГИС к нотариусу, который на основаниии этого протокола выписывает Свидетельство о праве собственности, в котором указывается что объект приобретен на прилюдных торгах (простите за мой одесский язык), далее он должен пойти в БТИ и зарегистрировать право собственности, но для регистрации нужно не только СПС но и техпаспорт, а его нету, значит надо заказать его в БТИ и только после имея на руках оба документа можно получить Вытяг про реэстрацию, я правильно излагаю?

1. Как предмет ипотеки

2. Исполнительная надпись нотариуса 2008 года (очень спорный причем, приберигаю для беспроблемного оспорения в суде)

3. ГИС вправе назначить независимую оценку, что он и сделал (документ этот я пока в глаза не видела, хотя прошло 2 месяца уже как)

4. Вы мне сейчас цитируете теорию, а я работою с недвижимостью и знаю как происходит на практике

5. Отозвать я наверно однобоко выразилась, ГИС закроет производство по любой причине, хоть даже отсутствие покупателя и вернет дело в банк (они давно завязаны одной денежной веревочкой и стараются угодить, так как кормятся с такой работы, сейчас их час бабло рубить, вот и стараются, пока кормушка не закрылась) Они так уже 4 производство по этой квартире открыли, могут и пятое и шестое, пока сроки не истекут, Хотя и отозвать банк тоже вправи и может этим воспользоваться

[batyshka]

Погправьте меня если я где-то ошибаюсь, при покупке на торгах покупатель получает документ "Протокол проведения торгов" в котором значится ЧТО он приобре и за сколько и что именно он приобрел, с этим протоколом покупатель идет вместе с ГИС к нотариусу, который на основаниии этого протокола выписывает Свидетельство о праве собственности, в котором указывается что объект приобретен на прилюдных торгах (простите за мой одесский язык), далее он должен пойти в БТИ и зарегистрировать право собственности, но для регистрации нужно не только СПС но и техпаспорт, а его нету, значит надо заказать его в БТИ и только после имея на руках оба документа можно получить Вытяг про реэстрацию, я правильно излагаю?

не нужно

3. ГИС вправе назначить независимую оценку, что он и сделал (документ этот я пока в глаза не видела, хотя прошло 2 месяца уже как)

ОГИС назначает оценку. обычную оценку у оценщика который работает с ОГИС.

4. Вы мне сейчас цитируете теорию, а я работою с недвижимостью и знаю как происходит на практике

почему же у вас так много неточностей и элементарных вопросов если вы такой опытный практик

5. Отозвать я наверно однобоко выразилась, ГИС закроет производство по любой причине, хоть даже отсутствие покупателя и вернет дело в банк (они давно завязаны одной денежной веревочкой и стараются угодить, так как кормятся с такой работы, сейчас их час бабло рубить, вот и стараются, пока кормушка не закрылась) Они так уже 4 производство по этой квартире открыли, могут и пятое и шестое, пока сроки не истекут, Хотя и отозвать банк тоже вправи и может этим воспользоваться

это при чем тут?

[Seata]

я не знаю у кого вы узнавали))) может эти нотариусы еще ни разу не выдавали такие свидетельства. буквально месяц назад при мне выдали свидетельство) без вытяга.

ну а дальше?

это свидетельство нужно регистрировать в БТИ?

я узнавала у нотариусов, у многих причем. И они точно, не имели еще подобных дел, потому что шарахаются от банков. испонителей и т.д. Но не все же такие.

[batyshka]

ну а дальше?

это свидетельство нужно регистрировать в БТИ?

я узнавала у нотариусов, у многих причем. И они точно, не имели еще подобных дел, потому что шарахаются от банков. испонителей и т.д. Но не все же такие.

нужно, а в чем проблема в бти?