Неіснуюучий номер договору у виписці банку

[vit]

Ситуація така:

 

Схема розрахунку по кредиту така:

1. Позичальник зараховує кошти на свій поточний рахунок, який було відкрито на підставі договору на відкриття та ведення рахунку №А, до певної дати кожного місяця.

2. Банк щомісячно списує в дату відповідно до умов кредитного договору №В кошти в рахунок погашення.

 

Банк звернувся до суду через заборгованість по кредиту.

Банк подав до суду виписку по рахунку, в якій зазначено призначення платежу  "погашення кредиту згідно договору №Х" для операцій по договірному списанню.

 

Між позичальником та банком в письмовій формі укладались тільки договори №А та №В.

Є підозра, що №Х - це якійсь внутрішній номер кредитного договору для власного обліку в банку.

 

Питання:

1. Чи можна вимагати в суді не брати до уваги цю виписку по рахунку і чим аргументувати ?

2. Чи може банк принести якійсь документ (справку), що насправді це просто внутрішній № договору і чи матиме така справка значення в суді ? Це якось врегульовано законодавством ?

 

Може в когось була схожа практика.

Дякую.

[vit]

Здається знайшов.

 

Відповідно до п.6.5. «Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті», затвердженої Постановою НБУ №22 від 21.01.2004р., якщо кредитором  за  договором  є  банк,  що обслуговує платника,  то право цього банку на здійснення договірного списання передбачається в договорі банківського рахунку або іншому договорі про  надання  банківських послуг. Договір може містити інформацію, яка потрібна банку для списання ним коштів з рахунку платника. Банк, що обслуговує платника, здійснюючи на підставі договору банківського  рахунку  або іншого договору про надання банківських послуг  договірне  списання  коштів  з  рахунку платника, оформляє меморіальний   ордер,  у  реквізиті  "Призначення  платежу"  якого зазначає номер,   дату  договору,  яким  передбачено  можливість застосування договірного списання.

 

Залишається питання, як заперечити можливе апелювання банку, що це є просто номер договору для внутрішнього обліку, а насправді Х=В ?

[ALTIS]

какой банк?

( какой банк -такие и советы )

[у.zaporozhskiy]

Здається знайшов.

 

Відповідно до п.6.5. «Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті», затвердженої Постановою НБУ №22 від 21.01.2004р., якщо кредитором  за  договором  є  банк,  що обслуговує платника,  то право цього банку на здійснення договірного списання передбачається в договорі банківського рахунку або іншому договорі про  надання  банківських послуг. Договір може містити інформацію, яка потрібна банку для списання ним коштів з рахунку платника. Банк, що обслуговує платника, здійснюючи на підставі договору банківського  рахунку  або іншого договору про надання банківських послуг  договірне  списання  коштів  з  рахунку платника, оформляє меморіальний   ордер,  у  реквізиті  "Призначення  платежу"  якого зазначає номер,   дату  договору,  яким  передбачено  можливість застосування договірного списання.

 

Залишається питання, як заперечити можливе апелювання банку, що це є просто номер договору для внутрішнього обліку, а насправді Х=В ?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=8121&hl=

Вот схожая тема.

Возможно почерпнете что-то полезное для себя.

[vit]

какой банк?

( какой банк -такие и советы )

Універсал банк

 

а яка різниця ? якщо використання "внутрішніх" номерів договорів в призначенні платежу в меморіальних ордерах не передбачено/протирічить законодавству, то це є фіктивна операція

[vit]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=8121&hl=

Вот схожая тема.

Возможно почерпнете что-то полезное для себя.

дякую

 

подивлюсь

[у.zaporozhskiy]

дякую

 

подивлюсь

Что решили делать?

Будете обращаться в НБУ?

[Mira]

Універсал банк

 

а яка різниця ? якщо використання "внутрішніх" номерів договорів в призначенні платежу в меморіальних ордерах не передбачено/протирічить законодавству, то це є фіктивна операція

а значит Вы деньги не вносили и не погашали, так?)

[vit]

Что решили делать?

Будете обращаться в НБУ?

посмотрю на реакцию в апелляции

потом скорее всего отдельным иском в суд о возврате незаконно списанных средств

[vit]

а значит Вы деньги не вносили и не погашали, так?)

вносить и погашать - две большие разницы

в каждом договоре есть своя процедура

[у.zaporozhskiy]

посмотрю на реакцию в апелляции

потом скорее всего отдельным иском в суд о возврате незаконно списанных средств

Почему не хотите сейчас сделать запрос в НБУ: может ли эта выписка подтверждать осуществление Вам платежей?

[vit]

Почему не хотите сейчас сделать запрос в НБУ: может ли эта выписка подтверждать осуществление Вам платежей?

проходили уже

ответ будет стандартный: это договорные отношения, разбирайтесь в суде

[у.zaporozhskiy]

проходили уже

ответ будет стандартный: это договорные отношения, разбирайтесь в суде

Вы пробовали правильно поставить вопрос в НБУ именно по данной ситуации??

[Mira]

вносить и погашать - две большие разницы

в каждом договоре есть своя процедура

если Вы гипотетически признаете эти бумажки фальшивыми, никчемными и прочими, у Вас не будет никаких доказательств, что Вы вообще приносили деньги в банк.

смысл всего этого?

[Mira]

посмотрю на реакцию в апелляции

потом скорее всего отдельным иском в суд о возврате незаконно списанных средств

и в кредитном договоре даже ничего нет про договорное списание?

[у.zaporozhskiy]

если Вы гипотетически признаете эти бумажки фальшивыми, никчемными и прочими, у Вас не будет никаких доказательств, что Вы вообще приносили деньги в банк.

смысл всего этого?

Например, для применения последствий пропуска исковой давности.

[vit]

если Вы гипотетически признаете эти бумажки фальшивыми, никчемными и прочими, у Вас не будет никаких доказательств, что Вы вообще приносили деньги в банк.

смысл всего этого?

у мене є заяви на переказ готівки

[vit]

и в кредитном договоре даже ничего нет про договорное списание?

вы наверное невнимательно читали первый пост этой темы

нет договора, который указан в мемориальном ордере как основание списания

[vit]

Например, для применения последствий пропуска исковой давности.

как раз это и цель

суд первой инстанции посчитал, что текущий счет был открыт исключительно под кредитный договор, но номера договоров в назначениях платежа по списанию другие

[vit]

Вы пробовали правильно поставить вопрос в НБУ именно по данной ситуации??

ранее по другим вопросам пробовал

но как только идет ссылка на условия кредитного договора, сразу идет стандартная отмазка

 

возможно, вы посоветуете как составить запрос в НБУ без привязки к договору ?

[у.zaporozhskiy]

ранее по другим вопросам пробовал

но как только идет ссылка на условия кредитного договора, сразу идет стандартная отмазка

 

возможно, вы посоветуете как составить запрос в НБУ без привязки к договору ?

Правильно не ссылайте на договор, а попросите НБУ:

1) потребовать договор об открытии такого-то счета.

2) спросить может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что именно Вы внесли платеж по такому-то кредитному договору?

[vit]

Правильно не ссылайте на договор, а попросите НБУ:

1) потребовать договор об открытии такого-то счета.

2) спросить может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что именно Вы внесли платеж по такому-то кредитному договору?

Договор об открытии счета есть (см.первый пост темы)

по п.2 формулировка интересная, можно попробовать

[у.zaporozhskiy]

Договор об открытии счета есть (см.первый пост темы)

по п.2 формулировка интересная, можно попробовать

Я написал по аналогии, как писал по человеку, которому помогаю.

Обязательно пробуйте и в НБУ, и в Управление НБУ по месту выполнения договора.

[vit]

Я написал по аналогии, как писал по человеку, которому помогаю.

Обязательно пробуйте и в НБУ, и в Управление НБУ по месту выполнения договора.

к запросу в НБУ какие-то копии подавать или просто ограничиться описанием сути ?

[Mira]

у мене є заяви на переказ готівки

якщо використання "внутрішніх" номерів договорів в призначенні платежу в меморіальних ордерах не передбачено/протирічить законодавству, то це є фіктивна операція

 

так сами же говорите операция фиктивна, какие заявки, если фиктивна не было никаких денег и никакого погашения.

если не так, банк принесёт выписку под договору и покажет что все зачислено в счет погашения задолженности и никуда Ваши деньги не делись.

не могу понять конечную цель, а это самое главное.