Положение о выдаче Генеральных лицензий

[xronikon]

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

15.08.2011 N 281

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

6 вересня 2011 р.

за N 1054/19792

Про затвердження Положення про порядок

надання банкам і філіям іноземних банків

генеральних ліцензій на здійснення валютних операцій

POLOSHENIE.doc

[sofi]

+ теперь смогут позыки давать на условиях финкредита , а раньше, то не могли, выходит.

[Legion - 512 DI]

+ теперь смогут позыки давать на условиях финкредита , а раньше, то не могли, выходит.

очень хорошее постановление, а именно стало проще доказать, что банк не имел право на валютные операции и выдачу валюты в кредит и т.д. потому, что в \генеральке не было такого разрешения и пункта (имею ввиду ОЩАДБАНК, но думаю не ошибусь, что и другие не имели такого права как минимум до 2009 г.) П О С Т А Н О В А нбу №281 раздел II "валютні операції на валютному ринку України, які належать до фінансових послуг згідно зі статтею 4 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" ( 2664-14 ) та не зазначені в абзацах другому - сімнадцятому цього розділу;

" ЗУ "профипослуги..." N 2664-III 12 липня 2001 року:

Стаття 1. Визначення термінів

2) кредитна установа - фінансова установа, яка відповідно до

закону має право за рахунок залучених коштів надавати фінансові

кредити на власний ризик;

3) фінансовий кредит - кошти, які надаються у позику

юридичній або фізичній особі на визначений строк та під процент;

6) ринки фінансових послуг - сфера діяльності учасників

ринків фінансових послуг з метою надання та споживання певних

фінансових послуг. До ринків фінансових послуг належать професійні

послуги на ринках банківських послуг, страхових послуг,

інвестиційних послуг, операцій з цінними паперами та інших видах

ринків, що забезпечують обіг фінансових активів;

7) учасники ринків фінансових послуг - юридичні особи та

фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які

відповідно до закону мають право здійснювати діяльність з надання

фінансових послуг на території України, та споживачі таких послуг;

Стаття 3. Законодавство про регулювання діяльності з надання

фінансових послуг

1. Відносини, що виникають у зв'язку з функціонуванням

фінансових ринків та наданням фінансових послуг споживачам,

регулюються Конституцією України ( 254к/96-ВР ), цим Законом,

іншими законами України з питань регулювання ринків фінансових

послуг, а також прийнятими згідно з цими законами

нормативно-правовими актами.

Стаття 4. Фінансові послуги

6) надання коштів у позику, в тому числі і на умовах

фінансового кредиту;

[stairtov]

очень хорошее постановление, а именно стало проще доказать, что банк не имел право на валютные операции и выдачу валюты в кредит и т.д. потому, что в \генеральке не было такого разрешения и пункта (имею ввиду ОЩАДБАНК, но думаю не ошибусь, что и другие не имели такого права как минимум до 2009 г.) П О С Т А Н О В А нбу №281 раздел II "валютні операції на валютному ринку України, які належать до фінансових послуг згідно зі статтею 4 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" ( 2664-14 ) та не зазначені в абзацах другому - сімнадцятому цього розділу;

" ЗУ "профипослуги..." N 2664-III 12 липня 2001 року:

Стаття 1. Визначення термінів

2) кредитна установа - фінансова установа, яка відповідно до

закону має право за рахунок залучених коштів надавати фінансові

кредити на власний ризик;

3) фінансовий кредит - кошти, які надаються у позику

юридичній або фізичній особі на визначений строк та під процент;

6) ринки фінансових послуг - сфера діяльності учасників

ринків фінансових послуг з метою надання та споживання певних

фінансових послуг. До ринків фінансових послуг належать професійні

послуги на ринках банківських послуг, страхових послуг,

інвестиційних послуг, операцій з цінними паперами та інших видах

ринків, що забезпечують обіг фінансових активів;

7) учасники ринків фінансових послуг - юридичні особи та

фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які

відповідно до закону мають право здійснювати діяльність з надання

фінансових послуг на території України, та споживачі таких послуг;

Стаття 3. Законодавство про регулювання діяльності з надання

фінансових послуг

1. Відносини, що виникають у зв'язку з функціонуванням

фінансових ринків та наданням фінансових послуг споживачам,

регулюються Конституцією України ( 254к/96-ВР ), цим Законом,

іншими законами України з питань регулювання ринків фінансових

послуг, а також прийнятими згідно з цими законами

нормативно-правовими актами.

Стаття 4. Фінансові послуги

6) надання коштів у позику, в тому числі і на умовах

фінансового кредиту;

вы сперва определитесь КАКОЙ кредит

---фінансового кредиту

---банковый кредыт

--- споживчый кредыт

из много и каждый определен условиями \ не договорными а условиями нормативки \

ттакже может быть кредит доверия и кредит уважения ..

кредит это термин а что конкретно то это его назначение предоставление и основные условия

если не ошибаюсь у нас СПОЖИВЧЫЙ -- ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ с целью использования средств в качестве платежа за товар и услуги на територии украины с резидентами

каким боком тут фин кредит и банк кредит

[stairtov]

очень хорошее постановление, а именно стало проще доказать, что банк не имел право на валютные операции и выдачу валюты в кредит и т.д. потому, что в \генеральке не было такого разрешения и пункта (имею ввиду ОЩАДБАНК, но думаю не ошибусь, что и другие не имели такого права как минимум до 2009 г.) П О С Т А Н О В А нбу №281 раздел II "валютні операції на валютному ринку України, які належать до фінансових послуг згідно зі статтею 4 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" ( 2664-14 ) та не зазначені в абзацах другому - сімнадцятому цього розділу;

" ЗУ "профипослуги..." N 2664-III 12 липня 2001 року:

Стаття 1. Визначення термінів

2) кредитна установа - фінансова установа, яка відповідно до

закону має право за рахунок залучених коштів надавати фінансові

кредити на власний ризик;

3) фінансовий кредит - кошти, які надаються у позику

юридичній або фізичній особі на визначений строк та під процент;

6) ринки фінансових послуг - сфера діяльності учасників

ринків фінансових послуг з метою надання та споживання певних

фінансових послуг. До ринків фінансових послуг належать професійні

послуги на ринках банківських послуг, страхових послуг,

інвестиційних послуг, операцій з цінними паперами та інших видах

ринків, що забезпечують обіг фінансових активів;

7) учасники ринків фінансових послуг - юридичні особи та

фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які

відповідно до закону мають право здійснювати діяльність з надання

фінансових послуг на території України, та споживачі таких послуг;

Стаття 3. Законодавство про регулювання діяльності з надання

фінансових послуг

1. Відносини, що виникають у зв'язку з функціонуванням

фінансових ринків та наданням фінансових послуг споживачам,

регулюються Конституцією України ( 254к/96-ВР ), цим Законом,

іншими законами України з питань регулювання ринків фінансових

послуг, а також прийнятими згідно з цими законами

нормативно-правовими актами.

Стаття 4. Фінансові послуги

6) надання коштів у позику, в тому числі і на умовах

фінансового кредиту;

вы сперва определитесь КАКОЙ кредит

---фінансового кредиту

---банковый кредыт

--- споживчый кредыт

из много и каждый определен условиями \ не договорными а условиями нормативки \

ттакже может быть кредит доверия и кредит уважения ..

кредит это термин а что конкретно то это его назначение предоставление и основные условия

если не ошибаюсь у нас СПОЖИВЧЫЙ -- ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ с целью использования средств в качестве платежа за товар и услуги на територии украины с резидентами

каким боком тут фин кредит и банк кредит

[sofi]

вы сперва определитесь КАКОЙ кредит

---фінансового кредиту

---банковый кредыт

--- споживчый кредыт

из много и каждый определен условиями \ не договорными а условиями нормативки \

ттакже может быть кредит доверия и кредит уважения ..

кредит это термин а что конкретно то это его назначение предоставление и основные условия

если не ошибаюсь у нас СПОЖИВЧЫЙ -- ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ с целью использования средств в качестве платежа за товар и услуги на територии украины с резидентами

каким боком тут фин кредит и банк кредит

а в чем различие, собс-но?

[у.zaporozhskiy]

очень хорошее постановление, а именно стало проще доказать, что банк не имел право на валютные операции и выдачу валюты в кредит и т.д. потому, что в \генеральке не было такого разрешения и пункта (имею ввиду ОЩАДБАНК, но думаю не ошибусь, что и другие не имели такого права как минимум до 2009 г.) П О С Т А Н О В А нбу №281 раздел II "валютні операції на валютному ринку України, які належать до фінансових послуг згідно зі статтею 4 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" ( 2664-14 ) та не зазначені в абзацах другому - сімнадцятому цього розділу;

" ЗУ "профипослуги..." N 2664-III 12 липня 2001 року:

Стаття 1. Визначення термінів

2) кредитна установа - фінансова установа, яка відповідно до

закону має право за рахунок залучених коштів надавати фінансові

кредити на власний ризик;

3) фінансовий кредит - кошти, які надаються у позику

юридичній або фізичній особі на визначений строк та під процент;

6) ринки фінансових послуг - сфера діяльності учасників

ринків фінансових послуг з метою надання та споживання певних

фінансових послуг. До ринків фінансових послуг належать професійні

послуги на ринках банківських послуг, страхових послуг,

інвестиційних послуг, операцій з цінними паперами та інших видах

ринків, що забезпечують обіг фінансових активів;

7) учасники ринків фінансових послуг - юридичні особи та

фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які

відповідно до закону мають право здійснювати діяльність з надання

фінансових послуг на території України, та споживачі таких послуг;

Стаття 3. Законодавство про регулювання діяльності з надання

фінансових послуг

1. Відносини, що виникають у зв'язку з функціонуванням

фінансових ринків та наданням фінансових послуг споживачам,

регулюються Конституцією України ( 254к/96-ВР ), цим Законом,

іншими законами України з питань регулювання ринків фінансових

послуг, а також прийнятими згідно з цими законами

нормативно-правовими актами.

Стаття 4. Фінансові послуги

6) надання коштів у позику, в тому числі і на умовах

фінансового кредиту;

Что вы думаете о том, что говорит НБ Украины (участник форума), который ссылается на то, что банки имеют право кредитовать в связи с наличием в генеральной лицензии пункта о ведении счетов

Про затвердження Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій

Постанова Правління Національного банку України

від 17 липня 2001 року N 275

Глава 2. Операції, що можуть виконувати банки на підставі отриманих банківської ліцензії та письмового дозволу

2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:

1) операції з валютними цінностями:

неторговельні операції з валютними цінностями;

операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків;

операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами;

ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

[sofi]

Что вы думаете о том, что говорит НБ Украины (участник форума), который ссылается на то, что банки имеют право кредитовать в связи с наличием в генеральной лицензии пункта о ведении счетов

Про затвердження Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій

Постанова Правління Національного банку України

від 17 липня 2001 року N 275

Глава 2. Операції, що можуть виконувати банки на підставі отриманих банківської ліцензії та письмового дозволу

2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:

1) операції з валютними цінностями:

неторговельні операції з валютними цінностями;

операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків;

операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами;

ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

1)Я уже устала думать, варится в собственном соку, по поводу валютных операций , указанных в Декрете, поэтому с появлением на форуме, данного участника, сообщения которого свидетельствуют о его высоком профи, в т.ч. в части финопераций банков, валютного зак-ва, хочется просто принять на веру его утверждения.

Согласитесь, у нас на форуме в части валютного законодательства (валютчиков) все остальные или дилетанты, как я, или профессионально, на практике этим не занмались. Боже упаси, никого не хочу обидеть. Мы, форумчане, в том числе и полные дилетанты, разобрали этот Декрет по мелким косточкам и уже многое понимаем, но у нас нет подтерждений существующей практикой в части исполнения валютного зак-ва между участниками валютных отношений, есть только банковские аферы и их покрывательство НБУ и судом, и в этом наша проблема, слабость.

2) можно включить логику и придти к этому выводу самому, исходя из Декрета, ЦКУ 192,193, 533, а также Зу о бибд.(п3ст47 +дозвил) постан.275. цепочка не длинная, простая, проследите сами. можно добавить хозкодекс,ст 198 ч.2

3) можно поверить НБУ и банковским искам и запереченням. Они ведь тоже пишут о том, что дозвол дает им право кредитовать в валюте. Другого пункта дозвола, который такое право банкам дает не существует в природе. Не могли же банки оформить более 3 млн кредитных договоров предусматривающих использование иностранной валюты в качестве денсредств не имея на это хотя бы какого нибудь права.

4) не пойму, почему у вас возникли сомнения, изложите тогда свою версию.

[Judge]

Насколько я понимаю, право банков кредитовать возникает не на основании пункта ген. лицензии о ведении счетов, а на основании подпункта "Е" пункта 2.3. Положения о порядке выдачи банковских лицензий..., а именно залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України. Необходимо разделить операции, кредитование и передачу средств. То есть, для начала банк должен получить право предоставлять кредиты, для этого он получает дозвил по указанному п. "Е". Далее ему необходимо каким то образом средства передать заемщику. Каким образом он может это сделать? ведь вся деятельность осуществляется строго с лицензией, поэтому снова смотрим в лицензию, и единственный способ из всех операций, который позволяет передать банком средства есть ведение счетов клиентов в иностранной валюте, соответственно отсюда и выходит, что единственный законный способ для банка передать а для заемщика получить валюту это через текущий счет.

Пример: У банка есть в ген. лицензии п. "Е", но отсутствует п. "Б" - ведение счетов, соответственно банк предоставлять кредит имеет право, но не имеет возможности это сделать.

[sofi]

Насколько я понимаю, право банков кредитовать возникает не на основании пункта ген. лицензии о ведении счетов, а на основании подпункта "Е" пункта 2.3. Положения о порядке выдачи банковских лицензий..., а именно залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України. Необходимо разделить операции, кредитование и передачу средств. То есть, для начала банк должен получить право предоставлять кредиты, для этого он получает дозвил по указанному п. "Е". Далее ему необходимо каким то образом средства передать заемщику. Каким образом он может это сделать? ведь вся деятельность осуществляется строго с лицензией, поэтому снова смотрим в лицензию, и единственный способ из всех операций, который позволяет передать банком средства есть ведение счетов клиентов в иностранной валюте, соответственно отсюда и выходит, что единственный законный способ для банка передать а для заемщика получить валюту это через текущий счет.

Пример: У банка есть в ген. лицензии п. "Е", но отсутствует п. "Б" - ведение счетов, соответственно банк предоставлять кредит имеет право, но не имеет возможности это сделать.

а как вы смотрите на то , что мы не являемся субъектами валютного рынку и поэтому у нас нет права "залучати" "розмищену" банком валюту, так как банк действует по дозволу на размещение у нас должен быть дозвол на залучення. из всех операций на валютном рынке для нас ст6 Декрета предусмотрена покупка-продажа через уполномоченный банк. ВСЕ! Больше никаких!

существует мнение , что этот пункт дозвола относится к депозитам.

Дозвил не дает право на осуществление банковской деятельности, а тогда какой же деятельностью занимается банк, на основании чего он вам кредит выдавал.

На этот вопрос на самом деле не так легко и ответить, т.е. никакого другого права у банка , кроме занятия банковской деятельностью на основ. банковской лицензии у банка не было.

Ни один банк не предоставил в суд лицензию про надання финпослуг от ДФП, они ее не получали, банки регулирует только НБУ и дает банковскую лицензию. а в ней всего -то три пункта и для кредитования подходит лишь третий. В новой редакции зу обибд его изменили и внесли (может для понятливости, а может хитро добавили) о размещении залученых коштив в том числе на рахунках. Когда мы получали кредит, то про рахунки в этом пункте не говорилось. Вот здесь и вопрос возникает а с какого бодуна банк кредиты раздавал, просто так, деятельность не подлежащая лицензированию? ТОгда куда смотрел регулятор и все остальные,что банки налево направо раздают на основании договоров и анкет в позыку чужие деньги?

но опять же п. 3 ст 47 указывает на собственные условия и собственные риски банка при размещении средств, что я думаю все -таки относится к депозитным сертификатам и енще каким -то ихним продуктам, но не к позыке и не к ее разновидности -кредиту.

если все вышеизложенное объединить, то исходя из вашей т.зрения - полученный вами кредит -на основании дозвола (П/п е)п2.3 дозвола на валютные операции. -но это не банковская деятельность, это дополнительная деятельность. НО тогда на каком основании выдавались гривневые кредиты? они то уж точно не по этомупункту пост.275.

вот и получается полный пшик. Законодавци не прописали закон как надо, регулятор не урегулировал, все остальные - строго исполняли, при этом нарушая то что предписано КУ,ЦКУ, Декретом, ГКУ, ЗУ о розрахунках в инвалюте",зу "о правах потребителей" и еще кучу зу и нпа. И где мы хотим теперь найти правду и защиту в этом вопросе? По факту не единичное нарушение , а системное, публичное еще и олигарчих денег стоит. Вот никто и не признает. и резонно указывают на то что банк по дозволу имеет право вести рахунки в ин валюте, а по банк лицензии - весты рахунки. очевидно, что частью энтого процесса -ведения счетов- есть их кредитование. ,такое кредитование, правда овердрафт, предусмотрено ЦКУ, а регулируется гл.71 ЦКУ. ИМХО

[Judge]

Относительно "Е" мнение не мое На мое обращение в Управление Национального банка Украины в Одесской области получил ответ за подписью начальника этого управления Азарова М.В. при этом исполнителями этого письма являлись 3 (три)! сотрудника этого управления, которые в конце ответа указаны списком

Дословно:

Операції з надання кредитів резидентам України в іноземній валюті мали здійснюватися банком за умови наявності банківської ліцензії та отримання письмового дозволу Національного банку на право здійснення операцій з валютними цінностями, а саме на підставі підпункту "е) залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України" пункту 2.3. глави 2 Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій, затвердженого постановою Правління Національно банку України від 17.07.2001 № 175 (назва та нумерація підпунктів приведена у редакції, що діяла за станом на 27 серпня 2008 року)

а дальше по тексту про любимый банковский п 1.5. Положения о выдаче инд. лицензий.

PS Жаль что нету сканера под рукой...

По сути, для себя разделяю такие понятия как право предоставления кредита и собственно сама передача. Т.е. в условиях нашей "правовой" держави с учетом ответов, решений ВСУ и писем НБУ для себя вынужден допустить что банк имеет право кредитовать в иностранной валюте, поскольку в суде доказывать обратное бесполезно, но при возникновении вопроса каким именно способом он имеет право передать средства уже и вступает ведение счетов резидентов...

Все это хорошо состыковывается с Инструкцией о бух. учете кредитных операций, в которой для моей ситуации сказано с позичкового на текущий или кассу, но дозвил у банка есть на ведение текущих, значит только через текущий и крапка. Тоже самое и про погашение.

[sofi]

Относительно "Е" мнение не мое На мое обращение в Управление Национального банка Украины в Одесской области получил ответ за подписью начальника этого управления Азарова М.В. при этом исполнителями этого письма являлись 3 (три)! сотрудника этого управления, которые в конце ответа указаны списком

Дословно:

Операції з надання кредитів резидентам України в іноземній валюті мали здійснюватися банком за умови наявності банківської ліцензії та отримання письмового дозволу Національного банку на право здійснення операцій з валютними цінностями, а саме на підставі підпункту "е) залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України" пункту 2.3. глави 2 Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій, затвердженого постановою Правління Національно банку України від 17.07.2001 № 175 (назва та нумерація підпунктів приведена у редакції, що діяла за станом на 27 серпня 2008 року)

а дальше по тексту про любимый банковский п 1.5. Положения о выдаче инд. лицензий.

PS Жаль что нету сканера под рукой...

По сути, для себя разделяю такие понятия как право предоставления кредита и собственно сама передача. Т.е. в условиях нашей "правовой" держави с учетом ответов, решений ВСУ и писем НБУ для себя вынужден допустить что банк имеет право кредитовать в иностранной валюте, поскольку в суде доказывать обратное бесполезно, но при возникновении вопроса каким именно способом он имеет право передать средства уже и вступает ведение счетов резидентов...

Все это хорошо состыковывается с Инструкцией о бух. учете кредитных операций, в которой для моей ситуации сказано с позичкового на текущий или кассу, но дозвил у банка есть на ведение текущих, значит только через текущий и крапка. Тоже самое и про погашение.

срочный вопрос : является ли ДВС - субъектом властных полномочий?

по ответу ваших одесских однофамильцев основного профессионала. Лукавят, вражины и не краснеют! Это у них фишка в 2009 -2010 была. Но потом вроде съехали, а Вы когда ответ получали?

Я тоже писала, но в Днепропетровске, и не спрашивала в лоб, а просто поинтересовалась, а каки-таки операции на валютном рынке я несчастная фио страны гондурасии могу совершать? и что за зверь - валютный рынок. мне подробно разъяснили, уязав с декретом, практически то что изложила в предыдущем посте.

[Judge]

по ответу ваших одесских однофамильцев основного профессионала. Лукавят, вражины и не краснеют! Это у них фишка в 2009 -2010 была. Но потом вроде съехали, а Вы когда ответ получали?

Я тоже писала, но в Днепропетровске, и не спрашивала в лоб, а просто поинтересовалась, а каки-таки операции на валютном рынке я несчастная фио страны гондурасии могу совершать? и что за зверь - валютный рынок. мне подробно разъяснили, уязав с декретом, практически то что изложила в предыдущем посте.

почти 2 месяца назад - 04.08.2011 года

срочный вопрос : является ли ДВС - субъектом властных полномочий?

да, исходя из ч. 2 ст. 2 + ст. 181 КАС

[у.zaporozhskiy]

Относительно "Е" мнение не мое На мое обращение в Управление Национального банка Украины в Одесской области получил ответ за подписью начальника этого управления Азарова М.В. при этом исполнителями этого письма являлись 3 (три)! сотрудника этого управления, которые в конце ответа указаны списком

Дословно:

Операції з надання кредитів резидентам України в іноземній валюті мали здійснюватися банком за умови наявності банківської ліцензії та отримання письмового дозволу Національного банку на право здійснення операцій з валютними цінностями, а саме на підставі підпункту "е) залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України" пункту 2.3. глави 2 Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій, затвердженого постановою Правління Національно банку України від 17.07.2001 № 175 (назва та нумерація підпунктів приведена у редакції, що діяла за станом на 27 серпня 2008 року)

а дальше по тексту про любимый банковский п 1.5. Положения о выдаче инд. лицензий.

PS Жаль что нету сканера под рукой...

По сути, для себя разделяю такие понятия как право предоставления кредита и собственно сама передача. Т.е. в условиях нашей "правовой" держави с учетом ответов, решений ВСУ и писем НБУ для себя вынужден допустить что банк имеет право кредитовать в иностранной валюте, поскольку в суде доказывать обратное бесполезно, но при возникновении вопроса каким именно способом он имеет право передать средства уже и вступает ведение счетов резидентов...

Все это хорошо состыковывается с Инструкцией о бух. учете кредитных операций, в которой для моей ситуации сказано с позичкового на текущий или кассу, но дозвил у банка есть на ведение текущих, значит только через текущий и крапка. Тоже самое и про погашение.

Тоесть передача денежных средств без открытия текущего счета незаконно о чем и говорит НБ Украины.

1)Я уже устала думать, варится в собственном соку, по поводу валютных операций , указанных в Декрете, поэтому с появлением на форуме, данного участника, сообщения которого свидетельствуют о его высоком профи, в т.ч. в части финопераций банков, валютного зак-ва, хочется просто принять на веру его утверждения.

Согласитесь, у нас на форуме в части валютного законодательства (валютчиков) все остальные или дилетанты, как я, или профессионально, на практике этим не занмались. Боже упаси, никого не хочу обидеть. Мы, форумчане, в том числе и полные дилетанты, разобрали этот Декрет по мелким косточкам и уже многое понимаем, но у нас нет подтерждений существующей практикой в части исполнения валютного зак-ва между участниками валютных отношений, есть только банковские аферы и их покрывательство НБУ и судом, и в этом наша проблема, слабость.

2) можно включить логику и придти к этому выводу самому, исходя из Декрета, ЦКУ 192,193, 533, а также Зу о бибд.(п3ст47 +дозвил) постан.275. цепочка не длинная, простая, проследите сами. можно добавить хозкодекс,ст 198 ч.2

3) можно поверить НБУ и банковским искам и запереченням. Они ведь тоже пишут о том, что дозвол дает им право кредитовать в валюте. Другого пункта дозвола, который такое право банкам дает не существует в природе. Не могли же банки оформить более 3 млн кредитных договоров предусматривающих использование иностранной валюты в качестве денсредств не имея на это хотя бы какого нибудь права.

4) не пойму, почему у вас возникли сомнения, изложите тогда свою версию.

У меня сомнений не возникло, просто пытаюсь понять утверждение Легиона.

В рамках какого пункта Банки имеют право кредитовать в иностранной валюте?

ведення рахунків или залучення і розміщення на валютному ринку?

Я НЕ ВИЖУ НЕ ПЕРВОГО, НЕ ВТОРОГО, НО ИДЕЯ НБ Украины мне нравится, так как дает хотя бы в части случаев получить отказ во взыскании, а в дальнейшем и

Глава 83

НАБУТТЯ, ЗБЕРЕЖЕННЯ МАЙНА БЕЗ ДОСТАТНЬОЇ ПРАВОВОЇ ПІДСТАВИ

Стаття 1212. Загальні положення про зобов'язання у зв'язку з набуттям, збереженням майна без достатньої правової підстави

1. Особа, яка набула майно або зберегла його у себе за рахунок іншої особи (потерпілого) без достатньої правової підстави (безпідставно набуте майно), зобов'язана повернути потерпілому це майно. Особа зобов'язана повернути майно і тоді, коли підстава, на якій воно було набуте, згодом відпала.

2. Положення цієї глави застосовуються незалежно від того, чи безпідставне набуття або збереження майна було результатом поведінки набувача майна, потерпілого, інших осіб чи наслідком події.

3. Положення цієї глави застосовуються також до вимог про:

1) повернення виконаного за недійсним правочином;

2) витребування майна власником із чужого незаконного володіння;

3) повернення виконаного однією із сторін у зобов'язанні;

4) відшкодування шкоди особою, яка незаконно набула майно або зберегла його у себе за рахунок іншої особи.

и объяснение judge мне нравиться, но Все равно, как пункт залучення і розміщення на валютному ринку дает право кредитовать текущие счета физлиц?

я по крайней мере не вижу цепочки.

[у.zaporozhskiy]

почти 2 месяца назад - 04.08.2011 года

да, исходя из ч. 2 ст. 2 + ст. 181 КАС

абсолютно верно.

Вы подавали иск в админ суд?

Софи, Подайте уточненный иск Вашему судье, которые не захотел обеспечивать иск, что бы в нем осталось только одно основание для признание написи не подлежащей исполнению, например, то основание, что у Вас договором залога не предусмотрено такого способа обращения взыскания.

а второй иск другому судье, что исполнительная напись противоречит ст. 24

ч. 1 ст. 24 Закону України «Про забезпечення вимог кредиторів та реєстрацію обтяжень» визначено, що звернення стягнення на предмет забезпечувального обтяження здійснюється на підставі рішення суду в порядку, встановленому законом, або в позасудовому порядку згідно із цим законом.

Вказаний закон, а саме ст. 26 не передбачає такий позасудовий порядок звернення стягнення на рухоме майно, як стягнення на підставі виконавчого напису нотаріуса.

Приложите к нему постановление всу и заявление об обеспечении возможно второй судья удовлетворит заявление об обеспечении иска.

[у.zaporozhskiy]

абсолютно верно.

Вы подавали иск в админ суд?

Софи, Подайте уточненный иск Вашему судье, которые не захотел обеспечивать иск, что бы в нем осталось только одно основание для признание написи не подлежащей исполнению, например, то основание, что у Вас договором залога не предусмотрено такого способа обращения взыскания.

а второй иск другому судье, что исполнительная напись противоречит ст. 24

ч. 1 ст. 24 Закону України «Про забезпечення вимог кредиторів та реєстрацію обтяжень» визначено, що звернення стягнення на предмет забезпечувального обтяження здійснюється на підставі рішення суду в порядку, встановленому законом, або в позасудовому порядку згідно із цим законом.

Вказаний закон, а саме ст. 26 не передбачає такий позасудовий порядок звернення стягнення на рухоме майно, як стягнення на підставі виконавчого напису нотаріуса.

Приложите к нему постановление всу и заявление об обеспечении возможно второй судья удовлетворит заявление об обеспечении иска.

Разве участникам Агриколевского решения неинтересно порыться в этой теме?

[Йивгеней]

Интересно - но лучше сгруппировать и перенести все туда...

[Judge]

Вообще ВСУ в "роковом" решении для незаконности валютных кредитов указал: "Статті 47 та 49 Закону України «Про банки і банківську діяльність» визначають операції банків із розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик як кредитні операції незалежно від виду валюти, яка використовується. Указані операції здійснюються на підставі банківської ліцензії.

Порядок надання дозволу НБУ на банківські операції та генеральних ліцензій встановлюється також Положенням про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операції, затвердженим постановою Правління НБУ від 17 липня 2001 року № 275, у п. 5. 3 якого зазначено, що письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями , що перераховані в цьому Положенні, є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом КМУ.

Правовий аналіз зазначених норм дає підстави для висновку, що банк як фінансова установа, отримавши в установленому законом порядку банківську ліцензію та відповідний письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями, який є генеральною ліцензією на валютні операції, має право здійснювати операції з надання кредитів в іноземній валюті.

... достатньою правовою підставою для здійснення банками кредитування в іноземній валюті згідно з вимогами ст. 5 Декрету КМУ є наявність у банку генеральної ліцензії на здійснення валютних операцій, отриманої в установленому порядку, тобто отримання письмового дозволу НБУ на операції, пов’язані з іноземною валютою.

Тобто надання кредитів у валюті за наявності в банку відповідної генеральної ліцензії (дозволу НБУ на здійснення кредитних операцій у валюті) не суперечить вимогам чинного законодавства України. "

конкретизации относительно пункта дозвила, который бы позволял кредитовать к сожалению нету.

[у.zaporozhskiy]

Вообще ВСУ в "роковом" решении для незаконности валютных кредитов указал: "Статті 47 та 49 Закону України «Про банки і банківську діяльність» визначають операції банків із розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик як кредитні операції незалежно від виду валюти, яка використовується. Указані операції здійснюються на підставі банківської ліцензії.

Порядок надання дозволу НБУ на банківські операції та генеральних ліцензій встановлюється також Положенням про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операції, затвердженим постановою Правління НБУ від 17 липня 2001 року № 275, у п. 5. 3 якого зазначено, що письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями , що перераховані в цьому Положенні, є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом КМУ.

Правовий аналіз зазначених норм дає підстави для висновку, що банк як фінансова установа, отримавши в установленому законом порядку банківську ліцензію та відповідний письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями, який є генеральною ліцензією на валютні операції, має право здійснювати операції з надання кредитів в іноземній валюті.

... достатньою правовою підставою для здійснення банками кредитування в іноземній валюті згідно з вимогами ст. 5 Декрету КМУ є наявність у банку генеральної ліцензії на здійснення валютних операцій, отриманої в установленому порядку, тобто отримання письмового дозволу НБУ на операції, пов’язані з іноземною валютою.

Тобто надання кредитів у валюті за наявності в банку відповідної генеральної ліцензії (дозволу НБУ на здійснення кредитних операцій у валюті) не суперечить вимогам чинного законодавства України. "

конкретизации относительно пункта дозвила, который бы позволял кредитовать к сожалению нету.

вот и я пытаюсь разобраться.

Чуть позже задам вопрос в теме по решению Агриколя.

[AntiBank]

«Необходимо решать проблемы, которые появились у наших людей при принятии этого решения. В принципе, решение Нацбанка правильное. Это бесспорно, поскольку необходимо, наконец, всерьез взяться за «теневую экономику» и выплату зарплаты «в конвертах». Доллар не должен ходить в нашей стране как средство расчета», - заявил глава правительства.

Вместе с тем он подчеркнул, что невозможно построить нормальную денежно-кредитную систему в стране, опираясь на несколько валют. По его словам, необходимо ограничить роль доллара как средства расчета на внутреннем рынке. «У нас своя нормальная валюта - гривна, она стабильна, надежна, и она должна использоваться при расчетных операциях внутри страны», - отметил Николай Азаров.

http://www.bagnet.org/news/summaries/ukrai...11-09-27/160265

Это по поводу обмена валюты.

Во какие двойные стандарты. С одной стороны говорят, что именно гривна должна использоваться при расчетах, какая бы там лицензия не была.

А с другой -прикрывают ее использование под какими -то левыми пунктами банковских лицензий.

Ну не твари?

[Judge]

«Необходимо решать проблемы, которые появились у наших людей при принятии этого решения. В принципе, решение Нацбанка правильное. Это бесспорно, поскольку необходимо, наконец, всерьез взяться за «теневую экономику» и выплату зарплаты «в конвертах». Доллар не должен ходить в нашей стране как средство расчета», - заявил глава правительства.

Вместе с тем он подчеркнул, что невозможно построить нормальную денежно-кредитную систему в стране, опираясь на несколько валют. По его словам, необходимо ограничить роль доллара как средства расчета на внутреннем рынке. «У нас своя нормальная валюта - гривна, она стабильна, надежна, и она должна использоваться при расчетных операциях внутри страны», - отметил Николай Азаров.

http://www.bagnet.org/news/summaries/ukrai...11-09-27/160265

Это по поводу обмена валюты.

Во какие двойные стандарты. С одной стороны говорят, что именно гривна должна использоваться при расчетах, какая бы там лицензия не была.

А с другой -прикрывают ее использование под какими -то левыми пунктами банковских лицензий.

Ну не твари?

Чем ближе день "Х" (выборы), тем громче и громче будут заявления. Даже иной раз резко могут вспомнить, что как бы неожиданно и внезапно да оказывается!, что права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства. (ст. 3 КУ) А еще нежданно и негаданно оказывается, что Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью. (ст. 5 КУ)

Каждый раз читая эти статьи, создается впечатление, что это выдержки из Конституции другого государства, а не того в котором мы живем.