Siringa
-
Число публикаций
1989 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
59
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Siringa
-
-
Канешна! Единственный "приемлемый" урс - это курс гривну на дату выдачи псевдовалютного кредита... (Тады банки могут как-та надеяццо на проценты. В противном случае - их ("любимые" банки ждет взаимозачет, тольо теперь банки должны вернуть незаконнополученную валюту, а клиенты - "псевдоблаготворительным" образом выданную гривну.//которые помогут оказать влияние на банки и реструктуризировать кредиты по приемлемому курсу - среднему между тем, по которому брали и сегодняшнему.//
Как заемщик абсолютно с этим не согласна, потому что банки обманули заемщиков т.е. повыдавали всем гривну, а теперь торговаться с ними на средний курс.
-
Ок, допустим. Клиент принес "свою гривну" и рассчитался за свой автомобиль и отказывается от получения долларовой наличности. Но паралельно существует заява на выдачу наличности в долларах США с текущего 2620 с подписью клиента.Проводка Д-т 1002(касса банка)
К-т 2600 (автосалона)
означает не перечисление со счета 1002 на счет 2600.
счет 1002- активный ,2600-пассивный.
Эта проводка означает прием через кассу банка наличной гривны на текущий счет автосалона,т.е поступление по этим двум счетам одновременно.(выдача из кассы происходит по К-ту 1002.)
Что в назначении платежа?
Сама по себе такая проводка к кредитной операции не имеет отношения.
Такая же корреспонденция счетов как и при оплате коммунальных услуг.
Вам могут возразить,что Вы принесли гривну из дома и рассчитались за автомобиль, а куда портатили выданную валюту-неизвестно,или получили валюту,поменяли в обменнике и купили авто.
Каким документом подтверждена выдача кредита?
Как доказать, что деньги с текущего счета банк не выдавал, а "заява на выдачу валютного нала" - фальшивка (необходимые реквизиты - паспорт, тек. счет и пр. по 337 Постанове указаны)? Запросить мемориальный ордер?
-
На вопрос почему?, я бы ответила так: "Ну надо ж было хде-та на***ть замщика, если доллары выдаем через текущий счет, как "правильно", то надо всеми силами защититься от ЗПП с одной стороны, а с другой стороны - от хоз. судов, которые в отличие от гражданских неплохо разбираются в бухгалтерии.К сожалению заяв на выдачу нала у нас нет на официальном сайте прокредит банка есть четкие описания тех или иных форм кредита одним из тезисов индивидуальный подход включая гибкий график в соответствии со спецификой вашего бизнеса, залог успех бизнеса это планирование и т.д все их кредиты направлены на развитие малого бизнеса вот только договора заключены не с предпринимателями, а с физ лицами почему?????
А если нет заяв на выдачу наличности, то запросите их копии в письменном виде у банка.
-
У автосалона надо уточнить. Надеюсь, автосалон еще "жив" и копию дока по этой операции сможет предоставить.А у автосалона в выписке по счету 2600?
-
со счета 1002.С какого счета безналичная гривна по ничтожному кредитному договору была зачислена на счет 2600 автосалона?
В квитанции проводка: дебет 1002, кредит 2600
-
У них одна сторона, с которой "заходить" - признавать ничтожные договора в гривне (по курсу на день выдачи), эт единственный щансик, на котором они могут поднять сибе глубоко подпорченный имидж. Все остальные попытки зайти " с тылу" - просто приближение их конца.Тут прикол скорее всего в том, что Андрюша расстарался в КСУ, и теперь эти подонки думают, как бы с другой стороны зайти...
И если на КД распространяется ЗУ "ЗПП", то сам "ЗПП" нужно сделать неудобоваримым....Продуманные, уки...
-
В квитанции так и написано, что гривна со счета 1002 (банка) была зачислена на счет 2600 автосалона. т.е. банк взял гривневую наличку в кассе и купил машину (себе? или начальнику? или клиенту?)С какого счета безналичная гривна по ничтожному кредитному договору была зачислена на счет 2600 автосалона? Не со счета ли 2902?
Время совершения валютно-обменной операции соответствует остальным операциям по хронологии?
Я сама удивилась: как такое может быть. Но такой док существует. Следов валюто-обменной операции никто не видел. Т.е. заемщик не подписывал ни заяву на обмен наличного доллара, ни о продаже безналичного доллара на межбанке.
-
Токмо ж вот заемщик - "счастливый" клиент подписал заяву на выдачу наличности долларовой. (И заява таки оформлена более-менне прально, и 2620 указан и 1002, и паспортные данные и штампег есть)совершенно верно \\сплошная благотворительность \\
НО параллельно существуют два документа: и со счета "выдали" доллары клиенту, и с кассы отделения банка заплатили на счет автосалона...
А каким образом гривна из кассы 1002 стала принадлежать клиенту? ;-)))
А еще вот еще какое "ноу-хау" от Прокредита.
Договор про обслуговування поточного рахунку. в котором значится:
-- Банк не сплачує проценти за залишками грошових коштів на рахунах клієнта. ЗАТО
--за несвоєчасну сплату послуг Банку Клієнт сплачує йому пеню 0,25% несплаченої суми за кожний день прострочення, але не більше подвійної обліової ставки НБУ.
При этом при наличии "живого" текущего счета почему-то просроченные проценты в наличных долларах банк принимал на 2909.
А платежи за тело и за проценты (которые производились по графику) принимал на один и тот же текущий счет.
Пы.Сы. А я такЪ любила Прокредит, даже карточку там завела. И как теперь с этим жить? ;-)
-
Посмотрите внимательно на Ваши заявы на выдачу наличности. Если на них чьотко напысано "Ця операція не повязана з підприємницькою та інвестиційною діяльністю", то, насколько я понимаю, по логике: всё, что не связано с предпринимательской и инвестиционной деятельностью - есть споживчи потребы. Или я ошибаюсь???Так вот и я я об этом.Иск написан вынесла на обсуждение срочно нужно подать, хочу быть готова ко всему.Судились по валюте представитель постоянно заявлял что мы не потребители финансовой услуги и вот возникла идея...... Если не потребители то позвольте значит предприниматели бизнес то был реальный и брали под него. Спасибо Всем кто откликается заранее благодарна за критику или поддержку хочу подготовится как следует.
Мне неизвестна категория, которой оперирует Прокредит банк "особисті неспоживчі потреби", либо потреби - особисті споживчі, либо они - неспоживчі. Слыхала еще про "суспільні споживчі потреби", а вот про "особисті неспоживчі" не слышала.
-
А мне вот очень интересна "ноу хау" от Прокредита, который в рамковых своих угодах пишет, что цель кредита: "задоволення особистих неспоживчих потреб", а в заяве на выдачу наличности по кредиту черным по белому прописано "Ця діяльність не повязана з підприємницькою чи інвестиційною діяльністю".
Что ж это за деятельность такая - особисто-неспоживча, и несвязанная с предпринимательской или инвестиционной деятельностью???
-
Уважаемый НБ Украины!
Сегодня довелось увидеть заявку на выдачу долларовой наличности со счета 2620. Банк - Прокредит, кредит выдавался траншами. Один транш на недвижимость, другой - на транспортное средство. И что вот любопытно в случае транша на авто. Есть "красивая" заява на выдачу долларовой наличности с 2620 на 1002. НО, клиент никакой долларовой наличности не видел, потому как в случае с авто деньги перечислялись на автосалон. Есть соответсвующий док, в котором указано что деньги с 1002 (касса банка???) были перечислены на счет 2600 (автосалон).
Каким образом такое возможно? Заемщик, насколько сам помнит, никаких заявок на продажу долларовой наличности или безналичности не подписывал. (Потому как в идеале, с его долларового счета доллары должны были продать, зачислить на гривневый счет, и уже с гривенвого счета клиента перечислить на счет автосалона.)
А в данном случае получается, что банк взял деньги "из кассы" (гривну) и купил клиенту банка автомобиль???
-
-
Уважаемый Гранд Иншур,
Объясните, пожалуйста, как классифицируются "потребы" с точки зрения их "споживчости".
Наскольо я понимаю "потребы" бывают: особисті споживчі (не повязані з піжприємницькою чи інвестиційною діяльністю) та неспоживчі (підприємницька діяльність чи інвестиційна діяльність)
"Споживачем вважається фізична особа, яка придбаває, замовляє, використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника. "
Procredit Банк вывел новую категорию: "ОСОБИСТІ НЕСПОЖИВЧІ ПОТРЕБИ". Ну и соответственно кредит надавався фізичній особі под эти вот "особисті неспоживчі потреби.
При этом в заявах на выдачу наличности черным по белому пишется "Ця діяльність НЕ ПОВ`ЯЗАНА з підприємницькою чи інвестиційною діяльністю.", и подписи соотвествующие под этой фразой имеются.
Что это за категория такая "особисти неспожывчи потреби", которые не связаны с предпринимательской и инвестиционной деятельностью? И может ли считаться потребительским кредит, выданный банком с такой формулировкой?
-
С удовольствием поучаствую, только оченна хорошо бы добавить один недостающий акцент в общей картине, а именно МАССОВЫЕ нарушения банками валютного законодательства, генеральной лицензии и нормативно-правовых актов НБУ при выдачи так называемых "валютных" кредитов населению в 2006-2008 гг. ФАктически наши "любимые" банки занимались отмывкой черного валютного нала под видом "выдачи валютныхкредитов". Текущие счета в иностранной валюте клиентам не открывались, соответственно кредиты выдавались в гривне, а долг клиента почему-то "рисовался" в долларах или еще того лучше в несуществующих на территории Украины франках.Приветствую посетителей форума. Я представляю социальное ток-шоу на Первом Национальном канале. В данный момент мы работаем над программой, посвященной кредитам. В частности - проблемам, с которыми столкнулись украинцы, взявшие кредит, будь то деятельность коллекторских компаний, незаконные действия со стороны банков etc. Сейчас ведем поиски подходящего героя для сюжета, который будет приглашен в студию (проезд оплачивается) вместе с представителем его интересов и/или членами семьи, которых коснулась проблема. Обязательное условие - наличие конфликта с кредитором и собственно наличие кредитора. Его позицию, как "второй стороны", мы тоже обязаны осветить. В рамках программы будет представлено несколько историй, будут присутствовать чиновники, политики, правозащитники и эксперты. Буду очень благодарен за помощь. Мои контакты: [email protected] 096 765 35 40.
Вторая сторона - Проминвестбанка, история взаимоотношений - один том переписки с банком и один том переписки с нацбанком, поданный банком иск в самый известный суд страны, который через 4 месяца борьбы банка сама же из суда забрала. Кредитный договор - "обнять и плакать", несмотря на то, что подписывался после принятия редакции Закона о защите прав потребителей от декабря 2005 г.
Сейчас подала уже я, как споживач финансовых услуг, иски о признании недействительными отдельных условий договора и о признании факта просрочки кредитора.
При этом, был гривневый кредит в той же Проминвестбанке, который успешно и досрочно был погашен.
Поэтому оченна хочу "наголосыть", што именно валютные кредиты - есть бОльшее зло, причем зло, организованное самими банками с огромным количеством нарушений нормативки НБУ с целью укрытия от налогов и получения сверхприбыли.
-
...Вспомнил один нюанс, из моего судебного заседания.
Одним из возможных обоснований нарушенных прав заемщика в иске о защите прав потребителя о недействительности кредитного договора в наличной иностранной валюте на основании ст.227 ГК Украины (где была выдача наличной валюты без открытия текущего счета) является то, что банк не уведомил этого заемщика о юридическом лице кредитора: не предоставил свои лицензию и письменное разрешение с додатком, где указано его право на такого рода кредитование.
Так вот... Юристка банка на вопрос о лицензиях и на мои сетования в суде об отказе банка предоставить копию лицензий и дозвола ответила, что "информация есть в свободном доступе." Судье этого было достаточно...
Как быть с этим?
На сайте ПИБа только номер ген.лицензии последней, ее содержания нету, гонят однако сотруднечки ПИБчега.
Я неделю назад написала ПИБчегу письмо гневное-жалобу на то, что не предоставили бомагу с ген.лицензией и копию в НБУшечку заслала. Числа до 20го мартеца НБУшечка должен шота ответить. О результатах сообчу.
-
Алекс, эта цитата - это же готовый эпиграф... к письму, которое будет через 30 дней...-Куда дели награбленное?
- Награбленное?!...
- Нет! Заработанное передовым трудом! Не строй мне Клару Це...кин!
- Я не знаю, не знаю, вы у других спросите...
- Сеня, друг (не дай Бог, конечно), шо ты мне истерику мастыришь? Ты посмотри вокруг и трезво содрогнись: ты ж уже себе наговорил на "вышку"! Теперь тяни на пролетарское снисхождение суда, - мудрое, но несговорчивое...
- Я правда не знаю, я не знаю...
- Сьома, верни награбленное в мозолистые руки! Тебе ж еще с них кушать, сам подумай!...
(Фима Полужид и Сенька Шалый, "Ликвидация"
)Это для разрядки...
Вслед за требованием о возврате надо будет подавать иск.
А при успешном течении обстоятельств могла бы стать и неплохой эпиграммой ;-)))
-
Отправляю сегодня письмо, выложенное чуть выше "любимой" ПИБ-банке про то, что денег не получала и с просьбой выслать имеющиеся (если есть) первичные документы, на основании оторых они вообще "могли подумать" что я получала иностранную наличку.
Начиная с православного рождества "любимая" банка получает от меня письма регулярно, с регулярностью - одна штука - в неделю (не меньше). Завела уже свою нумерацию исходящими номерами ;-)))
Если через 30 дней после даты получения письма банка не пришлет мне весь пакет копий доков, указанных в письме, напишу второе письмо - уже с требованием "вернуть награбленное".
-
Прошу помощи Клуба. Ниже приведен примерный текст письма любимой Банке про то, что "черного нала" иностранной валюты я не получала. Денег вернуть пока не прошу уплаченных, хочу сделать это отдельным письмом позже.
В данном письме привожу список доков, который хорошо потом показать в заседании в подтверждение того, что я просила предоставить мне указанные в письме доки. А вдруг Банк "из рукава" вымет мне договор на отрытие текущего счета?
Буду благодарна за советы и замечания.
Голові Правління Публічного акціонерного товариства «Акціонерний комерційний промислово-інвестиційний банк»,
01001, м. Київ, пров. Шевченка, 12.
Башкірову В.В.
----------- ,
проживає за адресою:
кредитний договір №
Шановний Вікторе Володимировичу!
04 лютого 2012 р. я отримала лист №10/24/1 від 13.01.2012 р. від Директора філії Клименка І.В. у відповідь на своє звернення від 16.12.2011 р. У своєму зверненні від 16.12.2011 р. я просила:
1) Підтвердити отримання ПАТ «Промінвестбанк» через касу філії банку «Ватутінське відділення «Промінвестбанк» від *** готівкової іноземної валюти (доларів США) на загальну суму 12345 доларів США.
2) Вказати, як були розприділені і куди були направлені дані кошти.
У відповідь на мій лист Клименко І.В. пише, що мною було отримано кредит готівкою в сумі 12345 доларів США. Твердження Клименка І.В. не відповідають дійсності.
На якій підставі пан Клименко І.В. міг зробити такі висновки, що мною була отримана готівка іноземної валюти – доларів США?
Адже, пан Клименко І.В. не працював на посаді керуючого Ватутінської філії Промінвестбанку у м. Києві у 2006 р., тому особисто не міг бути ні учасником, ні свідком подій, що відбувалися у 2006 р. Хоча, можна допустити, що його було просто невірно проінформовано.
Чи є у наявності у пана Клименка І.В. належні первинні документи, що свідчать про видачу готівкової іноземної валюти – доларів США ------- О.В.?
У будь-якому випадку, твердження, що ----- О.В. отримала готівку іноземної валюти у сумі 12345 доларів США від Промінвестбанку не відповідає дійсності. Офіційно заявляю, що кредиту готівкою іноземної валюти, а саме доларів США у сумі 12345 доларів США я не отримувала.
Згідно ч.1 ст.9 Закону України «Про бухгалтерський облік» підставою для бухгалтерського обліку та звірки розрахунків є первинні бухгалтерські документи.
Згідно Постанови НБУ №254 від 18.06.2003 (Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 8 липня 2003 р. за N 559/7880) «Положення про організацію операційної діяльності в банках України» п.4. «Документування операцій у банках»:
п.4.1. Операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані.
п.4.2. Підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи.
п.4.7. Внутрішньобанківські операції оформляються меморіальними ордерами та іншими документами, що складаються банками відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку і внутрішніх процедур банку. Операції, що відображаються за позабалансовими рахунками, також оформляються меморіальними ордерами.
п.4.8. У первинних документах, на підставі яких здійснюються записи в бухгалтерському обліку, мають зазначатися номери кореспондуючих рахунків за дебетом і кредитом, сума операції в грошовому виразі, дата виконання, підпис відповідального виконавця, підпис контролера (якщо операція підлягає додатковому контролю), підпис уповноваженої особи (якщо підставою для здійснення операції було відповідне розпорядження).
Відповідно до п.2.1.1 Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України, затвердженого Постановою НБУ №566 від 30.12.98, яка зареєстрована в Міністерстві юстиції України 1 лютого 1999 р. за N 56/3349
2.1.1. Вимоги до первинних облікових документів
Підставою для бухгалтерського обліку операцій банку є первинні документи, які фіксують факти здійснення цих операцій. Первинні документи повинні бути складені під час здійснення операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення та можуть складатися у паперовій формі та/або у вигляді електронних записів (у формі, яка доступна для читання та виключає можливість внесення будь-яких змін). У разі складання їх у вигляді електронних записів при потребі повинно бути забезпечене отримання інформації на паперовому носії.
Первинні документи як у паперовій формі, так і у вигляді електронних записів (непаперовій формі) повинні мати такі обов'язкові реквізити:
- назву документа (форми);
- дату складання документа;
( Абзац п'ятий підпункту 2.1.1 пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 283 від 18.07.2001 )
- назву підприємства (банку), від імені якого складений документ;
- місце складання документа;
- назву отримувача коштів;
- зміст операції (підстави для її здійснення);
- суму операції (цифрами та прописом). Сума операції може бути відображена цифрами за відсутності на документі суми прописом, якщо цей документ формується за допомогою програмного забезпечення в автоматизованому режимі або якщо це передбачено нормативно-правовими актами Національного банку України;
( Абзац десятий підпункту 2.1.1 пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 від 06.11.2006 )
- номери рахунків;
( Абзац одинадцятий підпункту 2.1.1 пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 283 від 18.07.2001 )
- назву банку (отримувача та платника коштів);
( Абзац дванадцятий підпункту 2.1.1 пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 283 від 18.07.2001 )
- підписи осіб, відповідальних за здійснення операції та правильність її оформлення (підтвердження підпису на документі в електронному вигляді здійснюється за допомогою електронного коду працівника або електронного підпису).
Первинні документи як у паперовій формі, так і у вигляді електронних записів можуть мати й інші додаткові реквізити.
Документи, які надають клієнти банку, повинні мати підписи уповноважених службових осіб клієнта та відбиток його печатки. Підписи на всіх документах, а також печатки мають відповідати заявленим їх зразкам, а підтвердження достовірності підпису на документі в електронному вигляді обумовлюється в договорі про обслуговування клієнта через систему електронних платежів "клієнт-банк".
Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку.
Внесення виправлень до первинних документів не допускається, крім випадків, встановлених нормативно-правовими актами Національного банку України.
( Абзац сімнадцятий підпункту 2.1.1 пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 від 06.11.2006 )
Керівник банку вживає всіх необхідних заходів для запобігання несанкціонованому та непомітному виправленню записів у первинних облікових документах і регістрах бухгалтерського обліку.
Первинні документи та облікові регістри повинні складатися українською мовою або іншою мовою відповідно до Закону України "Про мови в Українській РСР".
Документи на отримання (видачу) готівкових коштів мають бути оформлені згідно з вимогами Національного банку України щодо ведення касових операцій.
...
2.1.3. План рахунків...
Всі рахунки, що відкриваються юридичним і фізичним особам, а також рахунки за внутрішніми операціями банку реєструються в книзі відкритих рахунків, яка ведеться в розрізі балансових рахунків четвертого порядку та включає такі позиції щодо рахунку:
( Абзац п'ятий підпункту 2.1.3 пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 від 06.11.2006 )
- номер балансового рахунку;
...
Згідно п. 8.12 «Правил використання готівкової іноземної валюти на території України», затверджених Постановою Правління НБУ №200 від 30.05.2007р. і зареєстрованих Міністерством юстиції 18 червня 2007 р. за № 656/13923:
8.12. Фінансові установи, які одержали генеральну ліцензію Національного банку на здійснення валютних операцій, і національний оператор поштового зв'язку можуть використовувати готівкову іноземну валюту для проведення валютних операцій відповідно до отриманих генеральних ліцензій Національного банку на здійснення валютних операцій.
Згідно Листа НБУ «Про перелік банків, які мають банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операцій, у тому числі з валютними цінностями» від 16.05.2006 N 41-211/842-5186 ПАТ «Промінвестбанк» мав право відкривати і вести поточні рахунки клієнтам та надавати валютні кредити. Таким чином, видавати кредит у вигляді готівкової іноземної валюти та приймати у рахунок погашення готівкову іноземну валюту ПАТ «Промінвестбанк» має право тільки, використовуючи поточний рахунок клієнта в іноземній валюті.
28 |Акціонерний |м. Київ, провулок| 1 |31.10.2001 | 1-3 |20.01.2006 |1, 2, 3, 4,| |
| |комерційний |Шевченка, 12 | | | | |5, 6, 7, | |
| |промислово- | | | | | |8, 9, 10, | |
| |інвестиційний | | | | | |11, 12, | |
| |банк (закрите | | | | | |13, 14, | |
| |акціонерне | | | | | |15, 16, | |
| |товариство) | | | | | |17, 18, | |
| | | | | | | |19, 20, | |
| | | | | | | |21, 22, 23
Банківські операції, які банки мають право здійснювати на
підставі банківської ліцензії:
1Л - Приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних
осіб
2Л - Відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і
банків кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих
рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів
на них
Операції, які банки мають право здійснювати за умови
отримання письмового дозволу Національного банку України:
Операції з валютними цінностями
1 - Неторговельні операції з валютними цінностями.
2 - Ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в
іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці
України.
Згідно п. 1.8. «Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах», затвердженої Постановою Правління НБУ № 492 від 12.11.2003р., та зареєстрованої Міністерством юстиції 17.12.2003р. за № 1172/8493:
1.8. Банки відкривають своїм клієнтам за договором банківського рахунку поточні рахунки, за договором банківського вкладу - вкладні (депозитні) рахунки.
Тобто, Глава 72 ЦК України, Банківська ліцензія та письмовий Дозвіл на здійснення валютних операцій строго регламентують механізми операції банку з валютними цінностями.
Іншими словами, єдиним можливим і законним шляхом видачі фізичній особі-резиденту готівкового кредиту в іноземній валюті є:
1. Відкриття клієнту поточного рахунку в банку, що надає кредит (рахунок 2620, «рахунки клієнта», згідно «Плану рахунків бухгалтерського обліку в банках України»);
2. Перерахування на поточний рахунок клієнта (рахунок 2620, згідно «Плану рахунків бухгалтерського обліку в банках України») суми кредиту у валюті кредиту (у даному випадку – в доларах США) з рахунку Банку;
3. Видача готівки в доларах США клієнту на руки способом, передбаченим «Інструкцією про касові операції в банках України», затвердженою Постановою НБУ №337 від 14.08.2003р. та зареєстрованої в Міністерстві юстиції 05.09.2003р. за №768/8089:
п.4) Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:
за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;
4. Оскільки використання іноземної валюти на території України, як засобу платежу, чітко регламентується цілим рядом нормативно-правових актів України і операції по купівлі-продажу у доларах США між резидентами – не дозволяються, то необхідно було здійснити готівкову валютообмінну операцію по обміну отриманих в кредит доларів США на гривні, які можна було б потім використати, наприклад, передати готівкою продавцеві на підставі договору купівлі-продажу, або ж внести виручену з продажу доларів США гривню на поточний рахунок і перерахувати її на рахунок продавця (за наявності такого рахунку в нього) платіжним дорученням.
5. Отримані від банку на поточний рахунок безготівкові долари США можна продати за гривню також шляхом укладання окремого договору-доручення з Банком, згідно з яким Банк, як ліцензована фінансова установа, може здійснити комісійний продаж безготівкових доларів США, що належать клієнту, і знаходяться на його поточному рахунку, на міжбанківському валютному ринку за курсом на час обміну, за Заявою на продаж валюти. Отриману таким чином безготівкову гривню клієнт може отримати готівкою в касі банку (по «Заяві на видачу готівки», згідно з «Інструкцією про касові операції в банках України»), котру може передати готівкою продавцеві на підставі договору купівлі-продажу, або перерахувати за Заявою на переказ готівки на рахунок продавця.
Таким чином, документами, що підтверджують виконання Банком умов договору (а саме – надання вказаної у кредитному договорі суми кредиту готівкою в доларах США Позичальнику) можуть бути виключно такі первинні документи:
1. Договір банківського рахунку між ПАТ «Промінвестбанк» та -------- О.В. на відкриття--------- О.В. поточного рахунку 2620…. в установі банку, як це передбачено «Планом рахунків бухгалтерського обліку банків України», затвердженого Постановою Правління Національного банку України 17.06.2004 № 280 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26 липня 2004 р. за № 918/9517 та Банківською ліцензією і письмовим Дозволом на здійснення операцій, в тому числі з валютними цінностями:
262|Кошти на вимогу фізичних осіб |
|-----+----------------------------------------------------------|
| 2620| АП |Кошти на вимогу фізичних осіб |
|-----+----+--------------------------------
2. Меморіальний ордер про перерахування коштів з позичкового рахунку банку на поточний рахунок клієнта.
3. Заява на видачу готівки іноземної валюти, - доларів США з поточного рахунку Позичальника, що містить усі необхідні обов’язкові реквізити відповідно до вимог додатку №8 «Інструкції про касові операції в банках України», затвердженої Постановою Правління НБУ 14.08.2003 №337 та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 05 вересня 2003 р.за № 768/8089 та містить бухгалтерську проводку (дебет 2620, кредит 1001), вказану в п.2.3 розділу 2 «Інструкції про бухгалтерський облік операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України», затвердженій Постановою Правління НБУ 20.10.2004р. №495 та зареєстрованій в Міністерстві юстиції України 08.11.2004р. за №1425/10024:
2.3. Операції з видачі клієнтам готівки в національній та іноземній валютах з кас банків відображаються в бухгалтерському обліку на підставі відповідних видаткових документів, визначених Інструкцією про касові операції, такими бухгалтерськими проводками:
видача готівки юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних та інших рахунків:
Дебет - 2520, 2530, 2600, 2650;
Кредит - 1001, 1002;
видача готівки фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків:
Дебет - 2620, 2630, 2635;
Кредит - 1001, 1002.
Стаття 526 ЦК встановлює загальні вимоги щодо виконання зобов'язання: зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог ЦК, інших актів цивільного законодавства, а за відсутності таких умов та вимог — відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно ставляться.
Отже, зобов'язання вважається порушеним у випадку або повного його невиконання або неналежного виконання, тобто виконання з порушенням умов, визначених змістом зобов'язання, в даному випадку – змістом кредитного договору.
3а) У випадку видачі готівкових доларів США з поточного рахунку – має бути первинний документ про валюто обмінну операцію- обмін готівкових доларів США на гривню для проведення розрахунків з продавцем.
АБО
4. Заява на продаж валюти клієнта банку на здійснення продажу безготівкової іноземної валюти, - долара США на міжбанківській валютній біржі.(Згідно «Положення про валютний контроль», затверджений Постановою Правління НБУ №49 від.08.02.2000р. та зареєстрованого в Міністерстві юстиції 4.04.2000р. за №209/4430.
5. Заява на видачу готівки в українській гривні з поточного рахунку клієнта після продажу валюти Банком за підписом Позичальника.
Відповідно до статті 1054. Кредитний договір Цивільного Кодексу України
1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.
Проценти за користування кредитними коштами нараховуються з моменту зарахування кредитних коштів на рахунок позичальника, а не з моменту укладення договору або дати, з якої кредитодавець зобов'язаний був надати грошові кошти. Це правило зумовлене тим, що проценти на суму кредиту сплачуються за час реального користування грошовою сумою. (Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України за ред. Є.О. Харитонова 2007р. (ст.691 - ст.1308) » Глава 71 Позика. Кредит. Банківський вклад (ст.1046 - ст.1065)
Відповідно до ст. 1069 ЦК Кредитування рахунка
1. Якщо відповідно до договору банківського рахунка банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.
2. Права та обов'язки сторін, пов'язані з кредитуванням рахунка, визначаються положеннями про позику та кредит (параграфи 1 і 2 глави 71 цього Кодексу), якщо інше не встановлено договором або законом.
Відповідно до «Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків», затвердженого Постановою Правління Національного банку України 06.07.2000 р. N 279, що зареєстрована в Міністерстві юстиції України 03 серпня 2000 р. за N 474/4695
9.4. Робочі документи (кредитна справа) за кожним позичальником (контрагентом) в обов'язковому порядку мають містити:
назву клієнта, його місцезнаходження (місцепроживання); номер основного поточного, додаткового поточного та позичкового рахунків;
Тобто наявність ПОТОЧНОГО рахунку 2620… в установі банку, як це передбачено «Планом рахунків бухгалтерського обліку банків України», затвердженого Постановою Правління Національного банку України 17.06.2004 № 280, що зареєстрована в Міністерстві юстиції України 26 липня 2004 р. за № 918/9517 та Банківською ліцензією і письмовим Дозволом на здійснення операцій, в тому числі з валютними цінностями, є обов’язковою вимогою у випадку кредитних відносин з клієнтом.
Договір банківського рахунку (2620) в іноземній валюті доларах США між мною і філією Промінвестбанку «Ватутінське відділення Промінвестбанку в м. Києві» не укладався, поточний рахунок у доларах США не відкривався. Відповідно ніяких розпоряджень банку щодо видачі готівки з неіснуючого рахунку чи продажу іноземної валюти на міжбанку я не давала.
Якщо у ПАТ «Промінвестбанк» є в наявності перераховані вище документи, то прошу терміново надати мені відповідним чином завірені копії зазначених первинних документів.
У листі Клименка І.В. було додано таблицю якихось розрахунків, які не базуються на первинних документах, і не є випискою з поточного рахунку клієнта, а тому не можуть бути прийняті до уваги, адже таку ексель-таблицю міг би скласти будь-який старшокласник на своєму комп’ютері.
У Рішенні Вищого господарського суду України від 28.09.2011 у справі № 10/52пд зазначено: «Колегія суддів, погоджується з висновками судів попередніх інстанцій про те, що належними доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність".
5.6. Виписки з особових рахунків клієнтів є підтвердженням виконаних за день операцій і призначаються для видачі або відсилання клієнту. Порядок, періодичність друкування та форма надання виписок (у паперовій чи електронній формі) із особових рахунків клієнтів обумовлюються договором банківського рахунку, що укладається між банком і клієнтом під час відкриття рахунку. { Абзац другий пункту 5.6 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 від 06.11.2006 }
Відповідно до статті 56 Закону України «Про банки і банківську діяльність»
Клієнт має право доступу до інформації щодо діяльності банку. Банки зобов'язані на вимогу клієнта надати таку інформацію:… 5) іншу інформацію та консультації з питань надання банківських послуг
Відповідно до статті 20. Закону України «Про звернення громадян»:
Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного органу, підприємства, установи, організації або його заступник встановлюють необхідний термін для його розгляду, про що повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може перевищувати сорока п'яти днів.
На підставі викладеного вище та керуючись ст. 56 Закону України «Про банки і банківську діяльність»:
ПРОШУ:
1. Проінформувати мене, чи є у ПАТ «Промінвестбанк» в наявності наступні документи:
1) Договір про відкриття поточного рахунку в доларах США на ім’я -------- Ольги Володимирівни
2) Меморіальний ордер про перерахування іноземної валюти – доларів США у сумі, що зазначена в кредитному договорі №10479-к на поточний рахунок -------- О.В.
3) Заява на видачу готівкової іноземної валюти – доларів США з поточного рахуну клієнта (--------- О.В.)
4) Первинний документ на здійснення валюто обмінної операції з обміну готівкових доларів США на гривню. АБО
5) У випадку відсутності документів, зазначених у пп. 3), 4) –
Заява на продаж валюти клієнта банку на здійснення продажу безготівкової іноземної валюти, - долара США на міжбанківській валютній біржі.(Згідно «Положення про валютний контроль», затверджений Постановою Правління НБУ №49 від.08.02.2000р. та зареєстрованого в Міністерстві юстиції 4.04.2000р. за №209/4430) та
6) Заява на видачу готівки в українській гривні з поточного рахунку клієнта після продажу валюти Банком за підписом Позичальника.
7) У випадку наявності зазначених у пп. 1-6 документів прошу надати мені належним чином завірені їх копії. -
Ну, прикольна, канеш.Спасибо огромное за советы. Да, действительно, насчет договоров на открытие счета - их у меня нет вообще, не не франки, не на гривну. Вполне вероятно, что я их не подписывала. Что если их нет вообще? Банк ведь будет настаивать, что в итогое я гривневый эквивалент франкового кредита в кассе банка получила. Извините, может быть я не вижу очевидного, поэтому очень прошу - откройте мне глаза. Как использовать в свою пользу факт отстутствия договоров на открытие и обслуживание этих счетов?
1. какой счет в франках указан в договоре? (первые 4 цифры)
выложите сканы заявки на продажу валюты и на выдачу гривневой наличности. (на бумажной копии можно легко "замазать" личные данные корректором, потом отсканировать (лучше в формате картинки, а не пдф и прикрепите к сообщению.) надо увидеть какие там указаны счета.
-
Могу посоветовать внимательно изучить заяву на продажу валюты: и её соответствие нормативке НБУ. Если она не соответствует требованием- такой документ является недействительным и должен был быть возвращен банком без исполнения. Ищите "иглу" в заявке и правильности оформления договоров текущих счетов. И второе- некоторые заемщики - франкополучатели приводили примеры, что договор на открытие гривневого счета (куда потом зачислялись якобы "проданные" на межбанке франке) банк с ними не заключал, и заемщик договора в гривне не подписывал, вплоть до того, что банк тащил в суд копии-подделки договора текущего счета в гривне.Да, вы описали именно ту процедуру, которая действительно имела место в моем случае. Самое неприятное заключается в том, что в кредитном договоре относительно порядка и способа предоставления кредита есть только одна фраза: "кредит выдается путем зачисления франков на такой - то счет клиента." И все! А как со счета их снять и в какой валюте это может сделать заемщик - ни слова! А по факту в кассе мне сказали, что франки выдать невозможно, нужно перевести все в гривну. Я была уверена, что предстоит обычная валютообменная операция, но не тут то было. После продажи франков на МВРУ мне выдали кредит в гривневом эквиваленте в сумме намного меньшей, чем я ожидала. Так как курс на МВРУ намного ниже коммерческого и даже официально нацбанковского! Вся соль в том, что я действительно подписала заявку на продажу валюты на МВРУ. И банк теперь в суде этим прикрывается. Как убедить суд в том, что данный кредит нельзя считать валютным?
На какой счет банк зачислил гривну, полученную от продажи франков? Вы подписывали договор на открытие этого гривневого счета? В заявке на выдачу гривны с указан этот же гривневый счет или ссудный/транзитный? В заявке на выдачу гривны указаны все реквизиты, которые требуются в Постанове НБУ №337?
-
1
-
-
А еще лучше предупредить родителей, чтобы корреспонденцию от коллекторов (да и просто все письма на Ваше имя какое-то время) не брали, а если вдруг чего "подкинут" в ящик почтальйоны, то исправно относили бы обратно на почту с отметкой, что такая здесь не проживает, и не расписывались за получение каких-либо писем на Ваше имя.ОК. Спасибо всем. Успокоили
-
Добрый день. Пишу заперечення на иск банка. Очень нужна помощь знающих людей. У меня в кредитном договоре указаны франки. В кассе банка фактически получены гривны. При получении кредита я подписывала заяву на продаж валюты на МВРУ и заяву на выдачу готивки (уже гривны). Теперь банк в суде тычет эти документы и говорит, что вы сами изъявили желание продать свои франки. Это была ваша инициатива. Ну и что, что не по коммерческому курсу, и даже не по официальному. Ну и что что себе в убыток. Заява есть, значит вы сами так захотели. А банк все сделал правильно. Кредит валютный - возвращайте валюту! А я в глаза эти франки не видела. Ну ладно бы валютообмен по коммерческому курсу, а то ведь грабеж, намного ниже нацбанковского продали мои франки! Что делать? Какие доводы можно использовать в суде, чтобы доказать, что банк не надлежащим образом выполнил свои обязательства по договору? Очень нужна Ваша помощь, откликнитесь, пожалуйста.
Я, канеш, не специалист, сами "на кошках" учимся.
В идеале схема должна выглядеть так:
1) Клиенту открывают счет в франках. (2620). Договор на открытие счета во франках
2) Идет зачисление франков на тек. счет со ссудного счета банка. (можно просить, чтобы банк показал мемориальный ордер)
3) Клиент уполномачивает банк продать безналичные франки на межбанке. При этом заявка на сию операцию должна быть оформлена в строгости с нормативкой НБУ. Заява на продаж іноземної валюти (ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Правління Національного банку України 10.08.2005 N 281 Глава 1. Порядок оформлення заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів ) еще обсуждалось здесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=43258 (сообщение #2093)
4) Клиенту открывается счет в гривне (Договор на открытие счета в гривне)
5) Выдача гривны с текущего счета клиента в гривне (2620) (Заява на выдачу готивки)
Советую внимательно проверить имеющиеся у Вас документы:1) Договор кредита - каким путем прописана выдача (с какого счета) и каким образом
2) Договор на открытие счета в франках 2620 (Ваша ли подпись там стоит и подписывали ли ВЫ такой док?
3) Соответствие заяви на продаж валюти ВСЕМ требованием упомянутого выше Положения. (Какие номера счетов в ней указаны)
4) Договор на открытие текущего счета в гривне 2620 (Подписывали ли Вы такой?)
5) Заява на выдачу готивки гривневой (какие счета указаны в ней и соответствует ли она ВСЕМ требованиям Постановы НБУ №337.
-
1
-
-
Помимо апелляции планирую подать отдельный иск "О защите прав потребителей, недействительности пункта кредитного договора и возмещении морального вреда".
Для этого готовлю к отправке письмо в банк с отказом от обязательств по кредитному договору из-за невыполнения банком своих обязательств, - невыдаче сумм кредита в валюте (по ч.1 ст.615 ГКУ) и требованием возврата необоснованно полученных сумм.
А есть ли возможность каким-то образом использовать это письмо в апелляционном процессе по иску банка о взыскании (то же судебное дело)?
По поводу исков - у меня такое осчусчение данной реальности - что луччий способ защиты - нападение.
После некой редакции иска о просрочке кредитора под названием "позовна заява про захист прав споживачів і примушення до вчинення певних дій" самый известный суд нашей страны со второй подачи иск принял.
Есть еще вопрос по процессу. А можно ли после открытия производства по иску привлекать "новую" третью сторону? В первоначальной редакции иска - третьи стороны уже есть. Можно ли список третьих лиц расширить в процессе, добавив исчо одно?
А так как мы с Вами, уважаемый Алекс - "коллеги" - "проминвестовцы", то занимаюсь я почти таким самым - сочиняю письмо, шо денег не брала.
Потому как в ответ на мою невинную просьбу подтвердить получение определенной суммы в валюте, новый начальнег филиала Проминвестика начал писать сразу про "тело" и про проценты, и про выданные доллары, вместо того, чтоб одним-двумя предложениями дать четкий ответ на поставленный вопрос. Теперь, естесна, я не могу молчать, и просто обязана ответить, что начальнег ПИБ-филиала неправ и просто был неверно проинформирован.
Хотя как будет сочетаться предыдущее письмо с повторной просьбой предоставить мне копии банковской лицензии, дозволив и генералки (на всяк случай копия сей просьбы тоже отправлена НБУ) со следующим письмом, где я заявляю о том, что "черный" валютный нал не брала и цитирую (так как приходится все-таки для композиции лит. произведения) письмо НБУ «Про перелік банків, які мають банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операцій, у тому числі з валютними цінностями» ?
Т.е. получается, из Письма НБУ "Про перелик" с содержанием дозволив я ознакомилась, и зря, значиццо, надоедаю доблестным банковским сотрудникам?
-
До 30.09.2011 любая информация о возможности выдачи кредита наличной иностранной валютой - это достоверная информация , или нет?
Вы, потребитель, приняли решение о подписании договора на основании какой информации?
Вы до сих пор ознакомлены с:
- банковской лицензией за весь период действия кредитного договора;
- письменными разрешениями за весь период действия кредитного договора;
- генеральной лицензией на осуществление валютных операций 2011 года.
Почему от Вас их скрывали, и в кредитном договоре не указали?
Таким образом подтвердили, что у банка отсутствовало право на начало своей деятельности согласно ст.7 Закона Украины "О финансовых услугах и государственном регулировании рынка финансовых услуг".
[/color]
Я обращалась к банку в письменном виде с просьбой предоставить копии банковской лицензии, начиная с даты подписания,
ПИБ в ответ послал меня смотреть веб-сайт, дескать на сайте все есть. А на самом деле - на сайте только указан номер последней актуальной ген. лицензии, без текста и картинки.
На какие законодательные акты я могу сослаться чтобы таки вытребовать у банк копии вышеуказанных документов?
Только на 56 ст. закона о банках или еще на какие-то другие статьи?
Спасибо.
В Печерском суде два иска - взяты в производство. Один - на признание недействительными отдельных пунктов договора, другой - на признании просрочки кредитора и принуждении банка открыть мне текущий счет в долларах для оплаты согласно договору.
Я, конечно, понимаю, что тут надо принимать радикальные меры, но кто ж радикальные меры "пропустит" из судей. Поэтому, пробую "откусывать" по кусочку.
Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано