Siringa
-
Число публикаций
1989 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
59
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Siringa
-
-
Гы-гы, кредитование, гаварите, основной источник. На большее бизнес-фантазии не хватает? И шо они думают, себе, банки с крышками, что после судебных решений, которые сживают со свету заемщиков. у них будут еще желающие брать их кредиты?Кто из украинских "дочек" иностранных банков уйдет от нас.
Банкам не хватает денег, а население и бизнес боятся брать кредиты. Желания финансистов и их клиентов в этом совпадают. В результате замер экономический рост и хиреет финансовая система.
Но дефицит ресурсов — не единственная причина остановки кредитования. Сами заемщики — и население, и бизнес — не торопятся в банки за кредитами. С одной стороны, потому что ставки уж очень высоки. 20–28% годовых по среднесрочным и долгосрочным кредитам — это непосильный груз как для частных лиц, так и для компаний. Чтобы такой кредит оправдался, рентабельность бизнеса должна превышать 30–40%. Довольно сложно себе представить деятельность, которая способна приносить такой доход.
Кроме того, бизнес занял выжидательную позицию. Даже крупные компании не торопятся с расширением производства, не открывают новые направления и даже оборудование обновляют лишь в случае острой необходимости. А значит, и кредиты на все эти нужды брать не планируют.
Казалось бы, интересы двух сторон совпадают — банки не могут, клиенты не хотят. Но подвох в том, что кредитование пока является основным источником банковского дохода. Нет доходов — нет прибыли. Нет прибыли — нет смысла вести бизнес. Именно поэтому многие банки, а точнее их иностранные акционеры, сейчас задумываются о целесообразности своего присутствия на украинском рынке.
Мало того, что сами банки не хотят брать "по пять", и даже не "по десять", а сразу по 30-40 ;-), дык еще и целевую аудиторию свою на корню изничтожают. Ну, пусть сами у себя кредиты берут и депозиты из собсных карманов закладывают.
Объяснение экономик 2011 года на примере обычного бара http://ibigdan.livejournal.com/9874037.html
-
Спасибо большоеА распоряжения списания средств с текущего счета на погашения тела, процентов, пени и т.д. должны так же оформляться либо пунктом в договоре счета, по которому банку будет позволено самостоятельно списывать со счета деньги куда ему хочется (либо указаны конкретные счета) либо каждая операция списания средств с 2620 должна оформляться платежным поручением с подписью заемщика.
, т.е. достаточно одного текущего счета и описания в договоре сколько и куда банк списывает. У меня в договоре ваасче классна: в разделе про умови кредитування расписано, что чего-то там выдается с 2233, и целый пункт как начисляются и погашаются проценты на 2238. А вот в обязанностях позычальныка просто пестня: позычальнык зобовязуеться погасыты кредыт и проценты на 2233 согласно графика (в графике по 200 у.е.) И ни мур-мур про какие-то оплаты на 2238.
Вообщем, данный пункт даже печерский суд трактовать отказался, потому как любой "процессор подвисает" в этом месте. ;-)
-
А чего это они " с места в карьер"? Они Вам присылали претензию, что у Вас возникла просроченная задолженность по оплате процентов или тела? Вы запрашивали, а они присылали детальный расчет задолженности, ведомости о движении денюх по Вашим счетам?Вот прислали под Новый год, хотят поживиться!!!
Будем думать дать достойный ответ))))
Ну и согласно измененному ЗПП срок досрочного погашения сичас не 30, а 60 дней для споживчих кредытив, забеспеченных ипотекою.
Ну и копии заверенных належным чином доков о передачи долга еще надо попросить.
-
Ну всё же, уважаемые господа профильные специалисты!
Объясните, пожалуйста, мне, блондинко, сколько должно быть текущих счетов и куда надо платить проценты при ПРАВИЛЬНОЙ процедуре погашения кредита наличной иностранной валютой в соответствии с п.2.6 Постановы 174?
2.6. Погашення клієнтом кредиту в іноземній валюті готівкою іноземної валюти здійснюється банком (філією, відділенням) із використанням поточного рахунку цього клієнта відповідно до укладених між ними договорів.
А проценты куда должны платиться? На тот же счет, что и тело кредита, или на другой счет 2620?
Спасибо
-
Ну всё же, уважаемые господа профильные специалисты!
Объясните, пожалуйста, мне, блондинко, сколько должно быть текущих счетов и куда надо платить проценты при ПРАВИЛЬНОЙ процедуре в соответствии с п.2.6 Постановы 174?
2.6. Погашення клієнтом кредиту в іноземній валюті готівкою іноземної валюти здійснюється банком (філією, відділенням) із використанням поточного рахунку цього клієнта відповідно до укладених між ними договорів.
А проценты куда должны платиться? На тот же счет, что и тело кредита, или на другой счет 2620?
Спасибо
-
Ой, в розыске, да еще каком... Эх, так бы Янычу письмо отправила, а то он больше мелкими предпринимателями сейчас озабочен, чем банками.Жаль, что Николай Янович отвлекся от работы ....
А ведь раньше он осуществлял надлежащий и всесторонний контроль над коммерческими банками. Неужели с 1999 года исчезла криминогенная ситуации в банковской системе Украины? И председатели правлений некоторых банков не розыске?
Написала сейчас любимой банке письмо: откройте текущий счет для оплаты кредита согласно Постановы 174, и вышлите наконец-то мне дополнительное соглашение с этим счетом, платить хочу ;-)))
В связи с этим у меня возник вопрос: ранее НБ Украины рассказывал нам и даже показывал на примере правильных доков, как должен был выдаваться кредит в валюте с текущего счета.
А вот как правильно кредит в валюте должен погашаться? В Постанове 174 указано, что на текущий счет. У меня вопрос: текущий счет должен быть один? или несколько: один - для погашения тела кредита, а другой - для оплаты процентов в валюте? Ведь в договоре, где упоминались ссудные счета было такое разделение. Может мне теперь надо еще письмо писать, где просить открыть два текущих счета?
В банке мне ж все равно никто ниче не пояснит, они скорее галстуки свои съедят, чем мне текущий счет для погашения кредита откроют ;-), но всё -таки, как правильно?
-
Анекдот я уже писала в другой ветке: как говорил мальчег Мойша: "Если я стану брать десять шекелей (а не пять), то они перестанут давать мне деньги.А разве остались сомневающиеся?...
После таких слов товарисчу Тимонькину можно только искренне пожелать массового невозврата их кредитов. ;-)
-
Кстати, да, это ж чисто под валютные кредиты придумали, чтобы соломки подстелить под выданные в валюте и ничем не обеспеченные кредиты:4) поділу існуючого кредитного зобов'язання в іноземній валюті за договором про надання споживчого кредиту на - если запретили валютные кредиты, то какой смысл вводить возможные варианты их реструкторизации?? в закон о защите прав потребителей??
Реструктуризація, зокрема, здійснюється шляхом:
4) поділу існуючого кредитного зобов'язання в іноземній валюті за договором про надання споживчого кредиту на:
зобов'язання, забезпечене іпотекою, у розмірі залишку кредиту на момент реструктуризації, вираженого в гривнях за курсом, що діяв на момент отримання кредиту;
зобов'язання, не забезпечене іпотекою, у розмірі різниці залишку кредиту в гривнях за курсом на момент реструктуризації та залишку кредиту в гривнях за курсом, що діяв на момент отримання кредиту, яке повністю виконується в кінці строку договору про надання споживчого кредиту.
к примеру: выдали 40 тык тугриков, в договоре ипотеке записали стоимость залогового майна 200 тык гривен. А теперячи хотят вернуть 320 тык. гривен, а 120 тык получается ничем не обеспечены. Вот и придумали "разделение". Я прально понимаю "думку законотворця"? ;-)
-
Футбол-футболом, но главное тут частота и регулярность ;-) Да, вполне вероятно, что из десяти адресатов - девять отфутболят, но один может заинтересоваться. Канеш, все мы понимаем, что интерес десятого вряд ли будет подкреплен чистосердечным стремлением восстановить справедливость, мир и дружбу, а, скорее всего, более прагматическими соображениями: иерархическими разборками между разными структурами, отчетным периодом, ну или необходимостью показать нужную статистику борьбы с нарушениями.Реакция компетентных органов на подобные послания напоминает коллективную спортивную игру. Футбол называется...
Система сейчас работает против, установка ясна и понятна. Тут надо другие подходы применять, какие именно, - пока не знаю...
Могу поделиться своим опытом этого года по админделу. Гайцы сочинили для своей знакомой водительницы жжипа в кабинете классный протокол с подделаными подписями понятых и "левой" схемой, даж не выезжая на место. Ну и как в анекдоте, виноватой оказалась малолитражка на автомате, которая "катилась назад". ;-))) Естесна был админ суд: заседания 3-4 ;-) с вызовом свидетелей с моей стороны и двух гайцов. Были написаны жалобы в гаи, прокуратуру и службу безопасности мвд. Ну вот, если первые футболили, то последние как раз заинтересовались творчеством гайцов: и, как следствие, все причастные гайцы писали письменные объяснения, только уже не суду, а другим товарисчам. Дело было отправлено "на доработку в ГАИ", права были возвернуты мне лично из рук начальнега шевченковского отделения, а дело чуть позжее было закрыто по отсутствию состава, так-сказать, админправонарушения.
-
Спасибо! Я ж по Вашим распечаткам поначалу училась ;-)Я Вас поздравляю, коллега!
Случаи наши, по ходу, идентичны, как и результат. И даже выводы Ваши в точности повторяют мои... Признаться, лично я много чего списывал на индивидуальность ситуации и персоналию судьи, но коль эпопея повторилась как под копирку, - просматривается система...
Мы на правильном пути.
Прослеживается один нюанс: ПИБ не слишком жалует коллекторов в предоставлении дополнительных документов по переданным кредитным делам. И настораживает вопрос: отчего банк так морозится в расшифровке начислений, что может быть проще?
ПИБ по телефону как-то высказался мне на мое письменное замечание, шо ж Вы вместо дискаунтов клиентам коллекторские конторы за большие бабки нанимаете, примерно так: "Ну что Вы! Мы им копейки платим! ;-)) В доверенностях у ККГ тока представление интересов, денег получать они правов не имеют. В моем случае, в момент передачи моей справы ККГ- те получили кредитный договор, ипотечный договор, заяву-анкету на выдачу кредита, пару-тройку писем (без подтверждения о вручении, кроме одного, где я лично расписалась в отделении банка. Ну и "эксель справка, где наиболее подробно расписана пеня в долларах.
Когда дело дошло до сути я задала тока один вопрос: а доказы где, шо банка мне давала хоть шота. Ну и вообщем, с тех пор они 2 месяца несли, доки. Заява на выдачу была в архиве, архив- в Боярке, а в Боярку исче поехать надо. Притащили, ну и снова эксельсправка. Уже судья не выдержала, ну Вы хоть помесячно покажите мне как и куда кто платил и насчитывал. Снова - месяц несли. Принесли метров 20 в общей сумме неких выписок/ведомостей по шести ссудным счетам и то, только до конца 2010 г. А за 2011 ваасще ведомостей нет. И вот до меня дошло почему: они в 2011 стали кидать на транзитник 3739 (причем как-то втихаря и не информируя об этом, а мне как-то тогда все равно было, а тут присмотрелась, и до меня дошло. За 2011 ваасче даже ведомостей таких мне предоставить не могут. Ну, а потом обещали принести сводную таблицу на основе ведомостей. А как же на основе ведомостей, если ведомостей за 2011 вообще нет?
К тому же, я думаю, что рассчитывать просто некому. Дела отдали коллекторам, чего манагер банковский за свою копеечную зарплату будет сидеть эксели помесячные ваять. Оно ему надо? Если после передачи моего дела коллекторам юристам было в облом даж мне заблаговременно додаткову угоду выслать? Ну они подумали, шо это коллекторов дела, а коллекторы подумали- нах нам это все, ща в суде побыренькому порешим и делов-то.
Теперь написала НБУ с копией в Прокуратуру, ДПС и МВС заяву про вжиття заходів реагування на порушення валютного законодавства та касової дисципліни. Кстати, коллега, а Вы уже отправляли такую заяву? Контент заявы прост и незамысловат: нарушение валютного законодательства согласно инструкций многоуважаемого НБ Украины и п. 4 гл.3 и п.3 гл.2 раздела ІІІ нашей "любимой" Постановы 337.
-
Яка краса! Какие "бусечки" : они цитируют решение КСАпеляційний суд Кіровоградської області
Справа № 22ц-2848/11
Головуючий у суді І-ї інстанції Мумига І.М.
27 Доповідач Потапенко В. І.
УХВАЛА
Іменем України
29.11.2011 Колегія суддів судової палати у цивільних справах Апеляційного суду Кіровоградської області в складі :
Головуючого-судді – Черненко В.В.
Суддів –Чорнобривець О.С. , Потапенка В.І.
при секретарі – Животовській С.В.
Рішенням Конституційного Суду України № 15-рп/2011 від 10.11.2011 року , справа № 1-26/2011 встановлено, що п.22,23 ст.1, ст.11 Закону України «Про захист прав споживачів» поширюється на правовідносини між кредитодавцем та позичальником (споживачем) за договором про надання споживчого кредиту , що виникають як під час укладення , так і виконання такого договору. Пунктом 8 ст.11 Закону України «Про захист прав споживачів» передбачено, що кредитодавцю забороняється встановлювати споживачу будь-яку додаткову плату, пов’язану з достроковим поверненням споживчого кредиту. Умова договору про надання споживчого кредиту, яка передбачає сплату споживачем будь-якої додаткової плати у разі дострокового повернення кредиту , є нікчемною.
Згідно ч.1 ст. 236 ЦК України нікчемний правочин або правочин, визнаний судом недійсним , є недійсним з моменту його вчинення. Таким чином висновок суду першої інстанції про відсутність в Банку підстав для нарахування плати за дострокове повернення кредиту також підтверджується і вищезазначеними нормами матеріального права, відповідно до яких умови договору щодо встановлення плати за дострокове повернення кредиту є нікчемними.
При цьому дані норми відповідно до ст. 236 ЦК України розповсюджуються на необмежене коло договорів та незалежно від дати їх укладення , у тому числі і на кредитний договір, укладений між сторонами по справі.
-
Клопотання о разъединении, канеш, замечательная мысль, но, к сожалению, на практике, даже иск на недействительность, поданный отдельно, при том, что был и заблаговременно подан и встречный иск по другим обстоятельствам, по просьбе банка усьо объединяют. Хотя, спасибо за идею: почему бы не заявить о "разъединении" и уточнить исковые требования по встречке листов так на 40 ;-)))) А отдельно подать еще так исков 5-7 по разным обстоятельствам ;-))) Пусть объединяют и "застреляццо" читать ;-))))Спасибо, Вам, за правовой ликбез очень многое подчеркнул И для своего дела, сужусь с "Ощадом" уже 1 и 7 месяцев пока не видно финала(к счастью или к сожалению) многие документы банкиры не предоставляют даже суду (тянут резину не знаю..)
Многие участники форума могут подтвердить, что им отказали в приеме "встречки" - хочу дать СОВЕТ по этому поводу, когда подаете "встречку" ШАГ 1 просите: 1)изночально ерунду (ПЕНЯ не правильная, ШТРАФЫ не соответствуют ....), 2) открыть производство по делу и приобщить к этому делу . ШАГ 2 Когда(ухвала) открыли производство 1) уточняетесь и подаете уже все, что считаете необходимым, 2) подаете клопотання о разьединении и выделение в отдельное производство (сначала рассмотрят Ваше исковое, а потом вернутся к иску банка) НАРУШЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ КАК ПРАВИЛО ПРИВОДИТ К ОТКАЗУ СУДЬЕЙ(затягиваете производство и т.д.)
КЛОПОТАННЯ и 2 ВСТРЕЧКА(материал выберете кому, что необходимо редактируйте, дополняйте...) на сайте http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1578
Лицензии банков на сайте http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2451
-
С удовольствием поделюсь деталями: юристов в банке нет (ну может и есть какой департамент, но чего он делает и за что иму платят зарплату для меня загадка, не говоря уже даже о какой-либо причине дополнительного поощрения таких юрыстов (гы, не заработали они ;-), даже на кофе).вы внушаете оптимизм, хотя жаль, что не расскрываете механизм такого решения
.Может вы "занесли" юристу банка, которая через месяц родит и её срочно нужны деньги? Иск подавал КаКаГэ (Кредыт Калекшын), ну естесна своими "методами" работы КаКаГэ меня "раздраконил" по самое немогу, приучил к дурным привычкам: читать нормативку НБУ и ГК по ночам, ну и методом копипаста и пересказа фактического материала создавать длинные доки, которые регулярно носить в суд.)
Если Вы думаете, что ПИБ "вдруг" трезво подумал, всё понял и "добровольно" забрал иск, то, к сожалению, это не так. Версия о том, что попался толерантный судья, так же далека от истины.
Смерть Кощеева находится в игле, ну а игла зачастую в самих кредитных договорах, особенно в тех, которые создавались до 2007 г.
Как бы ни хотел судья удовлетворить банк, но всё же инстинкт самосохранения и нежелания попадать в заведомо абсурдную ситуацию таки сильнее. Особенно, когда абсурдность ситуации была детально разъяснена высококлассным специалистом в области права.
Т.е. с одной стороны: заемщик-"беспредельщик", который после кажного заседания ознакамливается с делом, носит бомаги пачками, заявляет по 185 ГК по каждому принесенному банком документу, регулярно пишет письма своей банке, НБУ и пр.,
с другой стороны - полный пофигизм со стороны банка, который 4 месяца не может "пощитать" таки помесячно задолженность, найти заяву на выдачу наличности и т.п.,
с третьей - явные ляпы договора 2006 г., которые судья "правильно трактовать" просто была не в силах,
ну и в-четвертых, юрист-профессионал (представитель интересов заемщика) с безупречными манерами, большим опытом и умением убеждать исключительно при помощи своей харизмы и знаний ;-))).
Банк понял, что если иск не заберет, то его сейчас не удовлетворят, не потому что "не любят или не хотят", а потому что просто не могут ;-)
Эт, канеш, не значит, что банк не может подать иск снова и снова, поэтому я и пишу, что борьба не закончена.
Как показывает опыт: делать судье неудобно тоже приносит результат, пусть его инстинкт самосохранения и нежелания попадать в заведомо абсурдную ситуацию превозобладает. Поверьте, он сам будет несказанно рад, если с него "снимут" необходимость "отгребать" банковские глюки. Судьи ведь тоже люди, почитайте предыдущие решение Вашего судьи: поверьте в них есть ключик к пониманию "судебного хода мысли". Не думайте, что судьи сильно креативны (те, кто креативен и понимает, с теми можно и нормальным способом доказывать свою правоту). Я так поняла, что судьи зачастую используют пару-тройку алгоритмов. А когда Вы расскрываете ситуацию "во всей красе и многогранности" так сказать, то судья начинает понимать, что "справа складна", и лучше просто, чтоб решал её кто-то другой.
-
doroshal, большое спасибо за идею с лёхусом ;-), эх, жаль Проминвестбанка с потребкредитами судя по инфе с сайта "завязала", а то б я им заявку на выдачу кредитика напысала ;-)))У нас в Черновцах есть дело : типичная история с не типичным концом -Банк Аваль звернув стягнення на ипотечне майно заемщика .Дом выставлялся на торги. был продан на торгах. пришел новый "счастливый" покупатель к нотариусу с актом для оформления свидетельства на право власности . Востребовал нотариус вытяг с БТИ ,а те не дают. В инвентарном деле значится ,что самовольное строительство было осуществленно старым владельцем и даже штраф был выписан ! Шо делать?Банк ,ДВС ,и новый заемщик пришли к старому владельцу и говорят: Ты такой сякой ,узаконь незаконное строительство к дому... Не хочу !-говорит им старый владелец. Как его заставить?-думали банк ,ДВС ,новый владелец .Подали в суд ,чтоб суд заставил узаконить ... дальше не знаю что будет ....дело в суде ,но думаю ничего у них не выйдет.
Еще у меня было дело . Была квартира №7 ,которую оформили в ипотеку. потом была осуществленна досторойка к квартире и перепланировка. Появилась квартира №7-а. От квартиры №7 (той что в ипотеке) остались туалет и кладовая. квартира №7-а перепродается родственникам и друзьям:раз,два,три ...и добросовисный набувач! Банк тихо сидит в туалете квартиры№7.
А еще много разных вариантов : это и договор аренды задним числом ,и оценка квартиры по завышенной цене ,а после предлагается банку после 2-х торгов взять на баланс ...и банк отказывается (хотя были случаи ,что брали) от квартитры...и тогда ДВС отдает заемщику обратно...
А еще ,по-моему у нас в городе каждая третья машина куплена у себя с торгов.
Схема простая : Берете кредит-покупаете лехус-ездите-не платите банку- у вас ура долг!- Банк взыскивает с вас через суд заборгованнисть -машина передается в ДВС на торги - ваши знакомые учавствуют в торгах и приобретают после последних торгов ваш Лехус за 100 грн. -получаете доверенность -ездите на лехусе и не платите.... Так что если хорошо подумать много схем ,чстоб оставить мошенников-банкиров с носом. Немного ума и фантазиии ...
-
Здравствуйте всем, помогите составить заявление на расторжение кредитного договора (кредитная пластиковая карта Приватбанк "Универсал")
Кредитку выдали на работе сказали без неё не получишь зарплату взяли ксерокс паспорта и ИНН заказали для меня, через несколько дней отправили в Приват получать и активировать. Договор при получении не дали, а только памятку клиента. Потом работодатель каждый месяц выдавал по 4-5 кредиток с зарплатой (суммы были на них маленькие, Visa Electron разрахункова картка), нужно было прикрепить через банкомат каждую к основной кредитке, а потом уже с них снимать деньги, потом я уволился, на руках у меня остались основная кредитка + штук 9 на которых была зарплата. Теперь я хочу всё это закрыть. Кредитку даже не трогал. Много форумов просмотрел выделились несколько документов
подскажите если что не так)1) КАК мне правильно написать заявление на расторжения договора (не закрытия картсчёта, а именно Договора) (у них говорят в свободной форме т.е. нет образца)??? (можете написать пример, я в этом деле новичок)
2) КАК заставить кредитного эксперта сделать копию заявления на расторжения Договора и поставить печать с подписью о принятии???
3) КАК заставить кредитного эксперта Дать выписку по счёту с мокрой печатью???
4) КАК взять справку об отсутствии задолженности перед банком??? (Кредитный эксперт сказала если вы ей не пользовались то справку вам дать несчего, мне что-то не верится)
5) КАК взять справку о закрытии картсчёта и расторжении Договора???
6) КАК отказаться от всех услуг, если они подключены без моего ведома, сам ничего не активировал (SMS-инфомирования, Бонус+, Страхования (не помню вроде такого не давали))???
Посоветуйте пожалуйста!!! Как написать заявление!
ВОТ ЕЩЁ ВЫЧИТАЛ!
"В Приват надо обращаться ТОЛЬКО ПИСЬМЕННО (с уведомлением) и желательно сразу в головной офис в Днепре - на имя председателя правления. Кроме прочей аргументации сослаться на закон "Об обращении граждан". Не получив своевременно ответ в течение 30 дней, а это 99,9999999999% - писать в прокуратуру Жовтневого района г. Днепропетровска (место расположение банка) о нарушениях с расчетами и о нарушении закона об обращении граждан в части сроков подачи ответа. Прокуратура с Банком очень дружит, но работа важнее. Сообщат в Банк, что Вы не успокоились и Банк отреагирует. Тогда делать выводы. Сам прошел этот путь. Только после этого Привет ответил по существу и вернул украденные сотрудниками Банка с карточки деньги."
Может такое поможет мне получить все документы?
ВОПРОС что именно нужно написать? КАКОВ адресс головного офиса? И ФИО нынешнего председателя правления? (В интернете везде разные)?
Как именно звучит закон "Об обращении граждан"? КАК всё это скампоновать?
Извините за глупые вопросы, я реально не сталкивался с таким.
Во-первых, нифигасе у Вас работодатель прикалывался. Он, наверно, у Прихватбанка распространителем подрабатывал, и по-хорошему, и на работодателя неплохо было б заявить в какой-нибудь местный районный суд. 4-5 кредиток выдавал, куда зарплату ложил? Т.е. фактически нормальной дебетной зарплатной карты у Вас так и не было??? И вместо нее набор из кредиток кредитка виза классик плюс набор кредиток виза-электрон???
Во -вторых, канеш, у Прихвата был период, когда они кредитки просто в конвертах по почте рассылали, даже если их об этом никто не просил. Ну просто, адреса были в клиентской базе и Прихват решил себе, а чё б челам кредитки не отправить. В этом случае, если никто кредитки не активировал, то они так и оставались неактивными (т.е. безвредными).
Но, в Вашем случае, Вы эти кредитки к чему-то привязывали (к основной карте), то бишь осуществляли с ними операции. ТАк что безвредная неактивность их сомнительна.
В-третьих, очень ошибочно мнение, что зарплатные карты должен закрывать работодатель.
Зарплатные карты работодатель открывает, перечисляет на них деньги и обслуживает (платит абонплату и пр.), пока работник работает. Но, официально сам пластик (зарплатная карта в её классическом виде- дебетная карта) с момента его получения Вами является Вашей собственностью. Когда сотрудник увольняется, зарплатодатель просто информирует банк о том, что такую-то карту он (зарплатодатель) больше обслуживать не будет, т.е. ни перечислять туды деньги, ни платить какую-нибудь имеющуюся годовую или месячную абонплату за обслуживание. Закрыть зарплатодатель открытую им зарплатную карту не может, не имеет права, потому что с момента выдачи её работнику она становится его собственностью. (ну если канеш, отделение банка не безпредельщик).
Поэтому, работнику самому надо идти в банк и писать заяву о закрытии зарплатной карты, иначе работнику можно, не ведаючи, просто "попасть" на оплату обслуживания карты, которую, как он думал, зарплатодатель обязан был закрыть.
Но, как я поняла, в Вашем случае, это не была зарплатная карта в чистом её виде, а Вы получили "креатиффный наборчег" от Вашего работодателя.
Я не знаю, как Прихватбанчег работает в Днепре, но в Киеве манагеры услышав фразу, дайте мне справку о закрытии кредитной карты начинают пугаццо, меняццо в лице и тихим голосом говорят, шо у них такая процедура не предусмотрена и ваасче им даже заявы о закрытии кредитки писать не надо. Типо, мы Вам и так закроем, тока все равно Ваша кредитка будет висеть в базе еще как минимум 2-3 месяца.
Поэтому, надо писать письма. Я так понимаю, лучше отправлять в то, отделение, в каком открывались карты, если это реально узнать. Напишите 9 заяв согласно кол-ву карточек: "Прошу закрити карту №... " Можно еще других 9 заяв написатьй написать "Прошу надати довідку про відсутність заборгованості по кредитній карті №. Довідку прошу надіслати за адресою". По крайне мере, их однояйцевый красный брат-близнец Дельто-банк выдает такие справки". Приложить опись из 18 пунктов и отправить ценным письмом с уведомлением о вручении. Кстати, можно отправить копию всего этого не только в отделение, где открывались карты, но и в Головной офис Прихватбанка. Правда, если это фактически один счет, к которому "прикрепляется" 9 карт, то может лучше в одной заяве все карты указать. Заочно трудно определить ;-))), что это Вам за Визы-электрон работодатель выдавал.
-
А по каким документам Вы получали эти самые "гривневые франки" или "франко-гривну"?Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО этот пункт, в нем говорится только о случае покупки/продажи для погашения текущих обязательств!!! Но никак обязательное условия выдачи. Обязательным есть только пункты - 1.1 перечисление на текущий счет (безналичные франки - наличных то у них нет и не было). И п. 1.5. Кредит выдается через кассу. (Это если речь идет о укрсибе) А через кассу мы получили гривну.
P.S. Могу поделиться своими "вестями с полей". После четырех месяцев регулярных посещений Печерского суда в результате получилось: 3 тома дела (ну тома два точна мною написано и принесено ;-), я наконец-то увидела "заяву на выдачу готивкы", которую я якобы подписывала, пятиметровые распечатки разных позычковых счетов, непрописанных в договоре и, на четвертом месяце, некую эксель таблицу с помесячной разбивкой платежей, а не абстрактные суммы с потолка, ну и собсна такую вот ухвалу, как финальный аккорд: http://reyestr.court.gov.ua/Review/19635957
Я, канеш, 100% осознаю, что это не есть сам результат, и борьба еще впереди.
Хочу высказать огромное спасибо форуму Антирейд и его пользователям за помощь: alexburko, y.voronizhskiy, doroshal, Гранд Иншур, НБ Украины, и, конечно же, Антирейд.
(ну, и гуглю за помощь в поиске и своей развитой врожденной интуиции ;-)Не буду расскрывать всех профессиональных секретов, но, честно говоря, уровень мастерства и умение убеждать Ростислава произвели на меня большое впечатление.
-
.,А как это можно проверить, какими выписками, и где их взять?
Мне вот даже интересна процедура "франкозаимстования". Итак, 1) открывается счет типо в франках, туда зачисляются эти самые безналичные франки. А вот что происходило потом? (подправьте, если я где неправа уважаемые франкообладатели).
вариант 1: за заявой на выдачу Вам выдавали реальные франки??? ;-)) Тогда Вы должны были их видеть ;-))) Последующая валютообменка готивкы должна быть подтверждена квитанцией с паспортными данными.
вариант 2: Счастливый владелец франкового счета должен был уполномочить банк продать свои франки на межбанке.
Согласно ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Правління Національного банку України 10.08.2005 N 281 Глава 1. Порядок оформлення заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів
1. Заяви про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів заповнюються українською мовою за зразками, наведеними в додатках 1 - 4 до Положення або за довільною формою із зазначенням усіх обов'язкових реквізитів, передбачених пунктами 3 і 4 цієї глави.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0950-05. Вы такое заполняли?
. Заява про продаж іноземної валюти або банківських металів обов'язково має містити такі реквізити:
найменування та місцезнаходження уповноваженого банку, що обслуговує клієнта;
код заяви про продаж іноземної валюти або банківських металів відповідно до Державного класифікатора управлінської документації ДК 010-98 ( v1024217-98 ), затвердженого наказом Держстандарту України від 31.12.98 N 1024;
назву документа - заява про продаж іноземної валюти або банківських металів;
дату складання заяви про продаж іноземної валюти або банківських металів (число - цифрами, місяць - цифрами або словами, рік - цифрами);
повне або скорочене найменування клієнта, що збігається із найменуванням, яке заявлене ним у картці зі зразками підписів і відбитка печатки, місцезнаходження, номер телефону/факсу (для фізичної особи - прізвище, ім'я та по батькові);
номер рахунку в іноземній валюті або банківських металах, з якого клієнт доручає здійснити продаж іноземної валюти або банківських металів, найменування та код уповноваженого банку, що його обслуговує, у якому відкрито цей рахунок (для фізичної особи, яка не займається підприємницькою діяльністю, цей реквізит може не заповнюватися);
назву іноземної валюти або виду банківського металу, що продається, словами і цифровий або літерний код іноземної валюти або банківського металу відповідно до Класифікатора ( v0521500-98 );
суму продажу іноземної валюти цифрами [у разі продажу банківських металів зазначається маса банківських металів у тройських унціях цифрами (ціла частина числа відокремлюється комою)];
курс продажу в гривнях (можливе значення "за курсом уповноваженого банку"); { Абзац десятий пункту 4 глави 1 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 544 ( z1329-10 ) від 14.12.2010 }
{ Абзац одинадцятий пункту 4 глави 1 розділу IV виключено на підставі Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }
номер поточного рахунку в гривнях, на який потрібно зарахувати гривневий еквівалент проданої іноземної валюти або банківських металів, найменування і код уповноваженого банку, у якому відкрито цей рахунок;
відбиток печатки та підписи відповідальних осіб клієнта, які заявлені ним у картці зі зразками підписів та відбитка печатки (для фізичної особи, яка її не має, проставляється лише її підпис).
Клієнт у заяві про продаж іноземної валюти або банківських металів може: { Абзац пункту 4 глави 1 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }
визначити гривневий еквівалент іноземної валюти або банківських металів, що доручається продати відповідно до встановленого в заяві курсу; { Абзац пункту 4 глави 1 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }
надати право уповноваженому банку, який його обслуговує, утримати комісійну винагороду в гривнях з коштів, отриманих від продажу іноземної валюти або банківських металів, без зарахування цієї комісійної винагороди на поточний рахунок клієнта в національній валюті. { Абзац пункту 4 глави 1 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }
Ну и далее по тексту.
Есть еще и такое в этом же положении: 14. Уповноважений банк має право без отримання від клієнта заяви про купівлю іноземної валюти або банківських металів здійснювати операції з купівлі/обміну (конвертації) іноземної валюти або банківських металів на потреби, визначені в розділі II цього Положення, якщо в договорах (про відкриття непокритого акредитива, про надання гарантії, кредитних, про інвестиційну діяльність) між клієнтом та уповноваженим банком клієнт доручає банку здійснити купівлю/обмін (конвертацію) іноземної валюти або банківських металів.
Уповноважений банк у договорах, укладених з клієнтом, визначає порядок установлення курсу/крос-курсу під час здійснення операцій з купівлі/обміну (конвертації) іноземної валюти, а також перелік необхідних реквізитів для здійснення купівлі/обміну (конвертації) іноземної валюти або банківських металів. { Абзац другий пункту 14 глави 2 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }
В кредитных договорах было прописано чего-то про обмен франков на наши юани?
-
1
-
-
Изложено хорошо и понятно ;-). Осталось тока разработать действенный механизм, как положить обратно на банки их риски ;-)))Понять легко можно то, что коротко звучит. Сокращаем до минимума:
Имея право действовать на свой риск без попытки его уменьшить, банки действовали на риск третьих лиц, включая заемщиков. При этом доля минимизации рисков оказалась такова, что стало вообще не ясно, А ЧЕМ ЖЕ РИСКУЮТ БАНКИ?
Внятно ли я изъясняюсь, не знаю, но на то надеюсь...
-
Лавринович каже, що українці менше жаліються на суди. З початку 2011 року Міністерство юстиції отримало від громадян майже втричі менше звернень щодо оскарження рішень суддів, їх дій чи бездіяльності.http://www.pravda.com.ua/news/2011/08/25/6530645/
Отжешь, недоработка однако: хотя, недавнось от меня тов. Лавриновичу письмо ушло, а ему всьо мало. Надо, наверное кроме "Звернення" еще какое-то обращение сочинить специально для мин.юста, статистику им "поправить" ;-))))
Пы.Сы. А ваасче классна Минюст роз`яснення пыше: http://www.pravda.com.ua/news/2011/12/12/6831764/
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/n0069323-11
Как гавариццо: Копипаст копипастом, но и читать выложенное на закон.рада.гов.юэй иногда надо. А то создается впечатление, что тока пользователи форума Антирейд сей ресурс читают. ;-)
-
Да уж, как можно продать швейцарские франки, которых не было? Насколько я поняла: правильная схема выдачи кредита: валюта поступает на тек. счет клиента. Далее клиент: 1) либо подписывает заяву на выдачу наличных, либо 2) уполномачивает банк продать на межбанке, имеющуюся у него на тек. счету наличность. Вы подписывали какой-то документ, "уполномачивающий банк продать Вашу валюту? Хотя, если Вы писали, что счет Вам открыли в гривне, то как можно было уполномачивать продавать франки с гривневого счета? ;-)На текущий счет поступают безналичные франки, а согласно Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні п.28.1. «Міжбанківський переказ між ба-нками - членами платіжних систем за операціями із застосуванням спеціальних платіж-них засобів, здійсненими їх держателями в межах України, проводиться лише у валюті України незалежно від того, в якій валюті відкритий рахунок клієнта.» Поэтому я требовала первичные документы (мемориальный ордер, подписанный главным бухгалтером и прочими официальными особами, ведь сумма не маленькая, на что мне было отказано. Обман банка в том, что якобы они на межбанке продали мои швейц.франки, а как можно продать безналичные швейц.франки, которые в гривне?????????
-
В п. 8.12 «Правил використання готівкової іноземної валюти на території України», затверджених Постановою Правління НБУ №200 від 30.05.2007р. і зареєстрованих Міністерством юстиції 18 червня 2007 р. за № 656/13923 зазначено:
8.12. Фінансові установи, які одержали генеральну ліцензію Національного банку на здійснення валютних операцій, і національний оператор поштового зв'язку можуть використовувати готівкову іноземну валюту для проведення валютних операцій відповідно до отриманих генеральних ліцензій Національного банку на здійснення валютних операцій
Нашла предыдущие "Правила", Затверджених Постановою Правління Національного банку України 26.03.98 N 119 "Правила використання готівкової іноземної валюти на території України ", думала, что там есть похожее упоминание про генеральные лицензии и их употребление до 2007 г. (мой кредит выдавался в 2006 г.). И в этих "старых" правилах не нашла никакого упоминания про ген. лицензии (только про индивидуальные).
Более того, в этих старых правилах нашла такое:
2.4. Використання готівкової іноземної валюти на території України як засобу платежу у випадках, що не передбачені цією главою, а також як застави дозволяється за умови отримання індивідуальної ліцензії Національного банку України.
4.1. Дозволяється зараховувати готівкову іноземну валюту на рахунок в іноземній валюті юридичної особи-резидента в разі:
а) отримання її як благодійного внеску від нерезидента (підтверджується прибутковими ордерами, актами тощо);
б) сплати фізичними особами - резидентами та нерезидентами державного мита згідно з чинним законодавством України;
в) сплати фізичними особами-нерезидентами зборів за дії, пов'язані з охороною прав на об'єкти інтелектуальної власності.
4.3. Уповноваженому банку згідно з власними тарифами дозволяється отримувати комісійну винагороду в іноземній валюті за операціями із зарахування іноземної валюти на рахунок клієнта, зняття іноземної валюти з рахунку клієнта, якщо ці операції пов'язані зі сплатою комісійної винагороди в іноземній валюті іноземному банку-кореспонденту.
4.13. На території України сплата резидентами та нерезидентами зборів та здійснення платежів готівкою у випадках, не передбачених цими Правилами, проводиться у гривнях, а за умови наявності індивідуальної ліцензії Національного банку України - в іноземній валюті.
Может есть какие-то другие правила-постановы, где упоминается генеральная лицензия, которые были до выхода в свет Постановы №200?
-
Суд на данном этапе "спрыгнул", банка затаилась, клиент понимает, шо борьба не закончена и надо давить дальше ;-)Задавятся - но не будут они переводить. За ними вся судебная система. Её можно сломать только массовой ДДоС атакой заемщиков. А пока суды - единичные, а подкованных заемщиков 1/0.
-
Заява в НБУ о нарушениях валютного законодательства и кассовой дисциплины составлена. В ней ссылаюсь на нарушения при выдачи наличности и на нарушения при приеме наличности (прикладываю квитанции об оплате, ну и плюс письма НБУ, как было рекомендовано НБ Украины выше). Еще один нюанс - отделение -нарушитель сейчас переведено в безбалансовое отделение (как бы и "наказывать" некого).НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.12
Ваше заявление о незаконности действий банка при выдаче кредита наличной иностранной валюты сосссудного счета не будет лишним в прокуратуре. Нормативно-правовые акты НБУ необходимо исполнять всем без исключения.
Прошу совета, по поводу того, правильно ли составлена "просительная часть":
ПРОШУ:
1.Провести перевірку дотримання Публічним акціонерним товариством «Акціонерний комерційний промислово-інвестиційний банк» в особі філії «*** відділення Промінвестбанку в м. Київ» валютного законодавства України, а саме п. 2.5, 2.8, абз. 5 п. 3.3 «Положення про валютний контроль», затвердженого Постановою Правління Національного банку України № 49 від 08.02.2000 та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 4.04.200 р. за №209/4430, нормативно-правових актів Національного банку України п. 4. Глави 3 Розділу ІІІ та п.3 Глави 2 Розділу ІІІ "Інструкції про касові операції в банках України", що затверджена постановою Правління НБУ № 337 від 14.08.2003р. та п.2.1.1 "Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України", що затверджене Постановою Правління НБУ № 566 від 30.12.1998р.
2. Притягнути ПАТ «Промінвестбанк» до відповідальності за порушення під час надання кредитних послуг за кредитним договором №*****-к від 21.06.2006 р. У разі наявності підстав, - позбавити банк ліцензій на здійснення банківської діяльності.
3. Відповідь за результатами розгляду моєї заяви прошу надіслати у десятиденний строк за адресою:
Правильно ли составлены мной пункты 1 и 2 в части "прошу"? Как можно ускорить сроки рассмотрения письма? Согласно Закона "Про звернення громадян" у органов, куда громадяны звертаються, есть месяц. И раньше этого срока они никак не чешутся, особенно, если ответ "неудобный", а не просто послать в сад.
Имеет ли смысл в шапке письма сразу же указать и адрес Ген. прокуратуры? Или лучше сперва подождать ответа НБУ?
-
Уважаемый НБ Украины, вот я о том и задумалась (ну раз банка любимая не хочет об этом думать, дык приходиццо клиенту самому размышлять). Банк выдал вместо валютного гривневый кредит со счета 2233. Допустим, путем разных манипуляций клиенту удается склонить банку к мысли, что надо как-то идти на встречу клиенту. Чисто интуитивно, мое мнение, что дабы банке всё замять лучше всего погасить по докам предыдущий кредит по первоначальному кредитному договору и заключить с клиентом новый в гривне, красивый и симпотишный, согласно закону зпп и нпа нбу, переведя остаток по курсу в гривне на день выдачи (клиент на это согласен ;-)) Но, я так понимаю, закрыть предыдущий кредит через кассу легальным образом не получается, иначе всплывет незаконность предыдущего кредита. Как правильно банк должен оформить такую операцию?Один и з вариантов. Допустим, у Вас был предыдущий кредитный договор, но Вы его еще не вернули полностью, и Вы оформили новый кредитный договор на потребительские цели.
Банк мемориальным ордером зачислил Вам денежные средства на текущий счет согласно нового кредитного договора. Частично Вы взяли наличкой (заявка действительная). А оставшуюся сумму Банк сам, без вашего разрешения, списал с Вашего текущего счета мемориальным ордером денежные средства для погашения Вашего предыдущего кредита.
Вы погасили предыдущий кредит? Какие у Вас доказательства? Не сторнирует ли банк ошибочную проводку (списание мемориальным ордером с текущего счета на погашение предыдущего кредита), и не будет ли взыскивать долг по предыдущему кредиту? Какую сумму денежных средств Вы получили по новому кредиту?
Ситуация реальная, которая иногда возникает после реструктуризации задолженности по предыдущему кредиту. Причина ошибки проста - сотрудники банка побоялись дать заемщику наличные денежные средства на руки для погашения предыдущего кредита, а вернее всего, предыдущий валютный кредит реально не выдавался. Т.е. ранее, вместо "валютного" кредита был выдан гривневый кредит и осуществлена валютно-обменная операция. Если бы заемщик получил наличную иностранную валюту по новому кредиту и погасил долг по предыдущему кредиту через кассу банка, то выявилась бы данная фальшивая операция выдачи псевдовалютного предыдущего кредита. Поэтому и проводилась данная операция банком мемориальным ордером.
А не похожа ли эта ситуация с "выдачей"/"погашением" валютного кредита швейцарскими франками и якобы их "продажей"/"покупкой" на межбанке?
Хроника "слива" банков.
в Загальні питання та новини з сайту
Опубликовано