майор Пронин
-
Число публикаций
355 -
Регистрация
-
Days Won
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы майор Пронин
-
-
Только что, babaika сказал:
Понятно, значит ответ профильного министерства подтверждающий отсутствие нормативно-правовых актов для Вас это пустое место?
В таком случае укажите на нормативку подтверждающую обратное, т.е. Ваши утверждения, если конечно сможете.
Мы не обсуждаем, что для суда аргумент, а что не аргумент. Мы даже не обсуждаем отдельно взятое дело о взыскании долга за поставленную электроэнергию/тепловую энергию. Мы говорим о том, что такое понятие как лицевой счет – условное и нормативкой не предусмотрено.
Вы не ответили, какого года ответ?
-
28 минут назад, babaika сказал:
У меня факты что называется «на руках». Это ответ энергокомпании и министерства
Зачем мне копаться в документации, если у меня есть ответ энергокомпании в которм они сами признают, что «Нормативно-правового акта который регламентирует открытие/закрытие лицевого счета не существует.
Лицевой счет это условное понятие для ведения внутреннего учета.» Это цитата из ответа на запрос в министерство Міністру регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України.
И министерство и сама энергопоставляющая компания сами об этом говорят.
Вы нашли на кого ссылаться, эти еще не такое придумают... Какого года ответ? нет, я ничего не говорю, этот ответ в суде как доказательство, прокатит но скорей всего, значения для положительного результата по делу, иметь не будет. В основном судьи говорят, пользовались теплом, светом - платите...
а отсутствие договора, для судьи - не аргумент...
По большому счету, все эти руководящие идиоты с юристами вместе, работающие в коммунальной сфере, должны сидеть, они свои недоработки и безграмотность списывают на счет потребителей... поскольку в ЗУ "ЗПП" сказано, что услуга оказанная некачественно или не в полном объеме, считается не оказанной! и лицо оказавшее некачественную услугу, обязано компенсировать причиненный вред. А это означает, что все коммунальные службы, по закону обязаны платить потребителю, а не на оборот! и не о каком перерасчете, речи идти не может!
-
7 минут назад, babaika сказал:
Вы больше никогда и никому такого не говорите.
Нормативно-правового акта который регламентирует открытие/закрытие лицевого счета не существует.
Лицевой счет это условное понятие для ведения внутреннего учета.
А Вы покопайтесь в документации регламентирующих работу энергокомпаний...там найдете
заметьте, я не утверждаю, что этот документ буде являться доказательством в суде, но факт, остается фактом.
Бабайка, я не хочу мерятся с Вами, у кого толще, если у Вас есть темы которые Вы хотите обсудить с пользой для дела, готов по участвовать...
-
37 минут назад, titus60 сказал:
Переводы не могу получать через приват от сына снимают со счета вот такие проблемы,а судится себе дороже
Вот вам и обоснования требований
а это уже воровство... или присвоение... одним словом, хищение!
-
30 минут назад, babaika сказал:
Вам дадут ответ, в котором будут ссылаться на Ваш лицевой счет (законодательством не предусмотрен) который они там у себя открыли и сумму, которую нарисовала бухгалтерша с бодуна после очередного корпоратива с местным электриком.
Что дальше?
Но данные у них там есть. И каким образом они мешают жить или создают проблему?
Лицевой счет предусмотрен законодательством, только это документ внутреннего оборота
который предназначен для ведения бух.учета. Лицевой счет, открывается на основании заключенного договора. А вот правоотношения о которых говорите Вы, начинают плавно перетекать из плоскости гражданского права, в плоскость уголовного права или административно наказуемых деяний. И такие действия можно квалифицировать, как хулиганство, возможно мелкое. Также при не предоставлении второго экземпляра заключенного договора на письменный запрос об обосновании требований, действия должностного лица, можно будет квалифицировать, как халатность и злоупотребление.
-
1 минуту назад, babaika сказал:
Разберём простой, житейский вопрос. Энергокомпания выставляет вам счет, необоснованный счет. Вам присылают каждый месяц какие-то цифры и Вы уверенно и справедливо полагаете, что эти цифры «высосаны из пальца». Ваши действия?
- Примите данные в счете и оплатите по счету;
- Обратитесь в суд с иском в котором будете просить обязать:
- не насчитывать;
- отменить;
- пересчитать;
- Ничего не будете делать.
- Будете ждать судебный приказ.
- Будете ждать повестку в суд по иску энергокомпании.
Я обращусь в энергокомпанию и попрошу обосновать выставленный счет
-
Только что, babaika сказал:
Не вижу проблем.
Повторяю, перспективна ничтожная поскольку право лица не нарушено.
Человек говорит, что у него проблемы! какие именно, неизвестно! т.е. этот человек указывает, что его права или периодически, или постоянно нарушаются! каким образом, неизвестно! а Вы так категоричны...
-
1
-
-
7 минут назад, babaika сказал:
Нет таких оснований.
Даже если долг вообще не существует и не существовал, а информация о долге находится в какой-то системе банка, то это только информация в системе банка, которая никаким образом не нарушает право лица. Банк как собственно любое лицо имеет право для своих нужд писать, что угодно и создавать какие угодно базы/системы для внутреннего пользования. Обязать банк не вносить или изменить данные в какой-то там системе, которую они сами для себя придумали и сами себе регулируют и при этом данная информация не несет никаких юридических последствий ни один суд не имеет ни оснований, ни право. Пускай себе пишут что угодно в своих системах, это их личное дело и не более того.
10 минут назад, babaika сказал:Перспектива ничтожна.
Вопрос, не в базе банка, вопрос в том, что у человека из за этого проблемы
В 23.09.2016 в 15:31, titus60 сказал:Не могу найти решения своей проблемы, может кто в курсе.Есть три решения в мою пользу,отказ банку по карте в связи со сроками давности.Но они не убираю в своей системе долг.И из за этого у меня постоянно возникают проблемы.Может кто то сталкивался.
а про иск, я говорил как вариант, и заметьте, я не формулировал исковые требования, а только говорил о их сути... по этой причине, я не был бы так категоричен, по поводу ничтожной перспективы, другое дело, что овчинка, выделки может не стоить, так это другое дело...
-
Только что, musica_bar сказал:
как же я его выведу если на нем 2 обременения)))))
это лишь для вывода поручителя, если к нему предъявят что-то
Я не знаю всех обстоятельств дела, поэтому выводы поверхностные... попробуйте поиграться с недействительностью или ничтожностью обязательства... но это так, по большей части затянуть время... хотя, чем черт не шутит.
-
52 минуты назад, musica_bar сказал:
обычная оЧепЯтка... Лонгация сроков (в новом договоре) с понижением % ставки.
Так и был заключен новый договор (гривневый кредит с одновременным закрытием вал. кредита)
как бы тогда была первая волна кризиса со скачком доллара и предложенные Банком условия вполне устраивали.... Т.к. я был просто подписантом и ипотекодателем по данному договору. мне было все равно на условия ибо оплачиваю данный кредит не я, а мой родственник и по сути данный кредит в случае острой необходимости им и закроется...
так в том то и дело, что далась ибо в случае выселения из ипотечного жилья приобретенного не за счет кредитных средсят должно предоставляться другое постоянное жилье... Так вот весь вопрос в том подпадает ли мой второй кредит под этот случай?...
ну так палка о двух концах... нет другого имущества и оф. заработка...
дело не в договоре, а в возможных последствиях в случае неисполнения условий с моей стороны (см. цитату выше касательно практики)
Тогда, не компостируйте себе мозги, выводите залоговое имущество и крутите банку дули...
и в Вашем случае, палка с одним концом... долг, есть долг. а после суда, об исковой давности можно забыть... ведь ИЛ сразу попадет в исполнительную службу.
Хотя, я бы не сильно надеялся на повышение % ставки, как аргумент в суде для вывода имущества из под удара!.. (сразу говорю, положительная, для Вас, практика есть)
-
46 минут назад, YuriyBorisovich сказал:
Что-то я не особо чувствую разницу.
Обмен информацией, это когда Вы мне, что то интересное для меня, рассказываете, а я Вам, интересное для Вас, рассказываю. А консультация, это когда только один человек, черпает интересное для себя, второму человеку это может быть не интересно.
47 минут назад, YuriyBorisovich сказал:Я не юрист, чтобы прокомментировать ту ситуацию, которая произошла. Есть срок для самостоятельного исполнения. Он может быть продлён. На каких основаниях - нигде не прописано. Исполнитель возможно сам может принимать решения по этому поводу. Подробнее опять же не хотелось бы на публику. Хотя всё 100% без нелегальщины.
Я понял, справка с почты необходима не для продления срока добровольного исполнения, а для подтверждения начала его исчисления, т.е. с момента уведомления. Могу сказать, с исполнителем Вам повезло, нормальный человек!
47 минут назад, YuriyBorisovich сказал:Я думал здесь есть люди с похожими ситуациями, которые и подскажут как ведут себя банки в подобных ситуациях. А юристов у нас и своих хватает, но они привыкши решать вопросы на других этапах и другими способами. Так что буду ждать ответ банка и дальше по ситуации действовать.
Вы правы, люди с похожими ситуациями на форуме есть, но решения этих ситуаций, у каждого свое... не пренебрегайте советом по поводу юриста...
-
10 минут назад, y.voronizhskiy сказал:
Я прочел, просто я, если даю советы по пути, который еще лично не пробовал, обязательно об этом пишу.
Судебная перспектива такого иска-очень туманна.
Я уже писал в другом топике, что форум, это площадка для обмена информацией, а не для проведения бесплатных консультаций.
Вы говорите так дипломатично, что перспектива туманна, но это слова! Обоснуйте! ссылаясь на нормы права и докажите, что я ошибаюсь. Также могу сказать (не намереваюсь обидеть или хоть как то принизить Ваше профессиональное достоинство), что Вы просто не можете красиво обосновать, по какой причине банк обязан списать задолженность.
-
9 минут назад, primys13 сказал:
Спасибо.Апелляция ушла.Теперь работаем над иском в первую инстанцию,как и посоветовали.Без обид.Лишний совет никогда не помешает.Не в деньгах дело.
О каких обидах идет речь...
я не против советов... хотя, страна советов у нас закончилась, а жаль... -
1 минуту назад, y.voronizhskiy сказал:
Я не о какой порочной практике не говорю, а спрашиваю Вас, подавали ли Вы такой иск и какой результат был от него?
С какой целью интересуетесь?..
Вы видно не внимательно прочли мой комментарий 
я рассказал, как я решил эту проблему...
-
32 минуты назад, Vasil сказал:
я бы пошел в банк и вызвал милицию в случае отказа перестать незаконно что-то требовать
перестанете бояться - проблемы начнут решаться
Как вариант, согласен
но уж чересчур радикальный!
-
4 минуты назад, frau сказал:
На каком основании удалять информацию о долге? Долг в этом случае остался,просто не подлежит взысканию в судебном порядке в связи с истечением срока ИД.
Долг остается, если Вы его признаете (не рекомендую этого делать), а если нет, то в Вашем случае, это как у Януковича, привлекался - но не судим...
После истечения срока ИД банк, к Вам, уже не может предъявлять претензий (требования), точнее сказать, претензии могут быть, но исполнять выдвинутые требования Вы не обязаны (пользуйтесь всеми имущественными выгодами от этого, так сказать), у банка, должны быть претензии к клерку, который не уследил за сроком ИД и тем самым нанес ущерб предприятию.
-
14 часов назад, i7890 сказал:
майор Пронин, и к вам это относится.тема закрыта...если вам хочется поговорить...то пожалуйста но не в этой теме!
Я рекомендовал бы Вам, выбирать выражения... и тон общения. А особенно тщательно, при общении с незнакомыми людьми.
-
3 часа назад, Лев сказал:
Пронин Пронина спросил, Пронин тут же дал ответ?..
И как это понимать...
Вы наверное "...тихо сам с собою я веду беседу..." 
-
4 часа назад, y.voronizhskiy сказал:
Какая судебная перспектива такого иска?
Вы пробовали подавать такой иск?
А Вы пробовали подавать такой иск? Если, да, так поделитесь опытом, какая же будет судебная перспектива такого иска, а если, нет, и со мной в чем то не согласны, аргументируйте свои возражения ссылаясь на нормы права, а не на порочную практику...
-
Только что, babaika сказал:
«Клиент» это громко сказано. Пара рекомендаций и не более. Человека это устроило.
С форума клиентов не беру. Причин несколько и самая первая это финансовая.
Человек обращаясь на форум желает самостоятельно отстаивать свои интересы и соответственно «разумных гонораров оплачивать» и не намерен и не имеет возможность.
Как Вы верно заметили, форум место для обмена информацией, а не место ведения дел.
Бабайка, ну что Вы малину палите...
-
1
-
-
5 часов назад, musica_bar сказал:
а это меняет суть? логация с понижением % ставки. Инициатива была со стороны банка. И это было задолго до судебных разбирательств, по действующему вал. кредиту
При чем здесь логирование договора? или, что именно Вы понимаете под словом: "логация"?
Необходимо было не логировать договор, а новировать, т.е. заключит или новый договор, или доп.соглашение к уже имеющемуся договору. В котором расписать все спорные моменты, такие как: что произойдет, как я понял, с образовавшейся задолженностью в валюте, по какому курсу будет происходить замена валюты в обязательстве, произойдет ли пролонгация обязательства, какая ответственность будет, за нарушение новированного обязательства и т.д.
Сути вопроса это не меняет, просто мне непонятно, зачем было проводить новацию обязательства, если задолженность осталась... это "развод" какой то, со стороны банка!
20 часов назад, musica_bar сказал:Исходя из последней практики ВСУ по вопросам выселения из жилья приобретенного не за кредитный счет, правильным ли будет решение прекратить оплату уже гривневого ипотечного кредита, который ранее брался на потреб. цели? Даже если изначально не оспаривать договор и т.д. с одной лишь целью проиграть суд. В ипотечной квартире прописан и проживает несовершеннолетний ребенок (2 года), другого оф. имущества, кроме ипотеки нет...
Далась Вам эта практика!.. Как по мне, есть такое правило: взял - отдай!.. от проигрыша дела в суде, обязательства не исчезнут, отдавать взятое, все равно придется, это факт!
Какую цель Вы преследуете, отказавшись от борьбы? даже если у Вас, вариантов, 1 к 1000, выиграть дело! я бы оспорил договор (тем более потребительское кредитование) и настаивал на двусторонней реституции.
-
2 часа назад, YuriyBorisovich сказал:
Если бы всё было просто, я бы вопросы и не задавал. Законы я читать умею, договора тоже, но на практике всё оказывается намного сложнее. Пока сам не пройдёшь весь путь, полную картину не видишь.
Тут, как говорится, селяви...
или сам, или нанимаешь другого...
2 часа назад, YuriyBorisovich сказал:Если бы я знал или хотя бы предвидел сегодняшнюю ситуацию, то не брал бы кредит в долларах (если бы дали в гривнах конечно), не ждал бы принятия закона о валютных кредитах, перевёл бы кредит в гривну до начала ликвидации банка по тому "огромному" курсу, который сегодня кажется очень привлекательным (хотя для этого нужны были деньги, а их именно в тот момент не было).
...знал бы, где упадешь, соломку бы подстелил... Народная мудрость, понимаешь!
2 часа назад, YuriyBorisovich сказал:...Например, кто бы знал, что справка с почты при определённых обстоятельствах вполне законно может сэкономить сумму исполнительного сбора. И получить её можно было бы гораздо раньше, если бы чётко была поставлена задача какая именно справка нужна. Юрист, который с этим не сталкивался, никогда не подскажет этот момент, потому что ни в одном законе он не прописан.
Во, во, и я об этом же...
повторюсь, форум, это площадка для обмена информацией, а не для получения бесплатных консультаций...
"...справка с почты при определённых обстоятельствах вполне законно может сэкономить сумму исполнительного сбора." а вот с этого момента, поподробнее, пожалуйста.
2 часа назад, YuriyBorisovich сказал:Вот я и пытаюсь выяснить а что нужно банку, чтобы точно так же было принято выгодное для меня решение, которое в то же время вполне законное и приведёт к отсутствию взаимных претензий между сторонами.
Так и выясняйте.
На форуме, что нужно банку Вы не выясните! Рекомендую найти, по месту жительства, юриста, которого будете считать компетентным решить Ваш вопрос.
-
1
-
-
1 час назад, YuriyBorisovich сказал:
Заявление в банк уже написал, жду ответа. Но меня посетила мысль вдруг я им уже ничего не должен, а я тут собираю деньги, чтобы погасить оставшуюся задолженность по процентам? С таким вариантом я был согласен.
Мысль... это дело хорошее...
Обратитесь в банк и узнайте, как, по их мнению, обстоят дела касательно Ваших правоотношений.
1 час назад, YuriyBorisovich сказал:Если банк уже подал в суд на взыскание задолженности один раз и получил деньги, но в гривнах, может ли он повторно обращаться в суд в моей ситуации? Или с момента подачи банком заявления в суд, или с момента вынесения судом решения, или с момента исполнения решения суда договор больше недействителен? Могут ли начисляться проценты дальше, если тело кредита погашено?
Я конечно извиняюсь, но Вы задаете такие вопросы... на которые, без 100 грамм не разобраться
(это не намек на гонорар) Если в нескольких словах, то банк может делать все что угодно!.. А Вам необходимо понимать, что такое: договор, момент его заключения, момент его расторжения, последствия его расторжения... но это уже другая песня... -
49 минут назад, YuriyBorisovich сказал:
Вообще-то я как новый участник форума наблюдаю нашествие каких-то людей, которые оффтопят в открытой мною теме, не дав ни одного толкового совета, кроме майора, ещё и обвиняют меня в чём-то. Может пожаловаться администрации?
Не обращайте внимание, без таких людей, скучно жить на свете...
Хотя Вы правы, оффтоп, правилами форума, запрещен!.. но эти люди об этом не знают. -
1
-
Меня несколько достал Приват
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
конечно меняет, что за индивидуумы там работают...