xbiz
-
Число публикаций
288 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы xbiz
-
-
Постанова Правління
Національного банку України
18.06.2003 N 254
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
8 липня 2003 р.
за N 559/7880
ПОЛОЖЕННЯ
про організацію операційної діяльності
в банках України
...
1.10. У цьому Положенні терміни вживаються в такому значенні:
...
- клієнтські рахунки - це особові рахунки, за якими
обліковуються кошти клієнтів банку. До клієнтських рахунків
належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за
спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні)
рахунки;
...
- особовий рахунок - рахунок аналітичного обліку операцій з
клієнтами банку, що здійснюються відповідно до укладених між
банком і клієнтами договорів;
(точка)
...
4. Зобов'язати банки розробити внутрішні положення про
організацію операційної діяльності до 01.01.2004.
И ....... ?
-
я тут собі думку покрутив наступну : С
ГКУ
Стаття 180. Істотні умови господарського договору
1. Зміст господарського договору становлять умови договору,
визначені угодою його сторін, спрямованою на встановлення, зміну
або припинення господарських зобов'язань, як погоджені сторонами,
так і ті, що приймаються ними як обов'язкові умови договору
відповідно до законодавства.
2. Господарський договір вважається укладеним, якщо між
сторонами у передбачених законом порядку та формі досягнуто згоди
щодо усіх його істотних умов. Істотними є умови, визнані такими за
законом чи необхідні для договорів даного виду, а також умови,
щодо яких на вимогу однієї із сторін повинна бути досягнута згода.
===========
Якщо ЗУ «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» має вищий статус чиЗУ Про Біду то виходить
що Істотні умови не визначені законом то ?? цей договір неукладений .. Ми щось написали в договорі але він не має законоої сили через те що законом не передбачений , не дозволений... ???
Відповідно до частини 1 ст. 638 ЦК України договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Істотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.
Та згідно ч. 2 ст. 640 ЦК України, якщо відповідно до акта цивільного законодавства для укладення договору необхідні також передання майна або вчинення іншої дії, договір є укладеним з моменту передання відповідного майна або вчинення певної дії.
...
Та згідно ч. 2 ст. 345 ГК України кредитні відносини здійснюються на підставі кредитного договору, що укладається між кредитором і позичальником у письмовій формі. У кредитному договорі передбачаються мета, сума і строк кредиту, умови і порядок його видачі та погашення, види забезпечення зобов'язань позичальника, відсоткові ставки, порядок плати за кредит, обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі та погашення кредиту.
...
ИМХО
-
Документ z1425-04, чинний, поточна редакція - Редакція від 10.10.2008, підстава z0908-08
ЗАТВЕРДЖЕНО
Постанова Правління
Національного банку України
20.10.2004 N 495
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
8 листопада 2004 р.
за N 1425/10024
ІНСТРУКЦІЯ
з бухгалтерського обліку операцій з готівковими
коштами та банківськими металами
в банках України
...
1.2. Ця Інструкція визначає порядок відображення в
бухгалтерському обліку банками України (далі - банки) типових
операцій з готівкою в національній та іноземній валютах під час
здійснення касових операцій з приймання та видачі готівки
клієнтам, у тому числі із застосуванням платіжних карток, операцій
з інкасації готівки, підкріплення банків готівкою національної
валюти територіальними управліннями Національного банку, під час
передавання готівки між банками, вилучення з обігу сумнівних
банкнот (монет) та надсилання їх на дослідження, здійснення
валютно-обмінних операцій банку, операцій з ювілейними монетами та
банківськими металами в касах банків.
...
2. Облік касових операцій з клієнтами банку
...
2.3. Операції з видачі клієнтам готівки в національній та
іноземній валютах з кас банків відображаються в бухгалтерському
обліку на підставі відповідних видаткових документів, визначених
Інструкцією про касові операції, такими бухгалтерськими
проводками:
видача готівки юридичним особам, їх відокремленим
підрозділам, а також підприємцям з їх поточних та інших рахунків:
Дебет - 2520, 2530, 2600, 2650;
Кредит - 1001, 1002;
видача готівки фізичним особам з поточних, вкладних
(депозитних) рахунків:
Дебет - 2620, 2630, 2635;
Кредит - 1001, 1002.
(точка. alles. finish. arrêter)
...
...
2.2. Операції з приймання готівки в національній та іноземній
валютах від клієнтів через каси банків України відображаються в
бухгалтерському обліку на підставі відповідних прибуткових касових
документів, визначених Інструкцією про касові операції в банках
України, затвердженою постановою Правління Національного банку
України 14.08.2003 N 337 ( z0768-03 ) та зареєстрованою в
Міністерстві юстиції України 05.09.2003 за N 768/8089 (із змінами)
(далі - Інструкція про касові операції), такими бухгалтерськими
проводками:
приймання готівки від юридичних осіб для зарахування на
власні поточні рахунки:
Дебет - 1001, 1002;
Кредит - 2520, 2530, 2600, 2650;
приймання готівки для зарахування на розподільчі рахунки в
іноземній валюті у випадках, передбачених законодавством України:
Дебет - 1001, 1002;
Кредит - 2603;
приймання готівки від фізичних осіб для зарахування на
поточні, вкладні (депозитні) рахунки:
Дебет - 1001, 1002;
Кредит - 2620, 2625, 2630, 2635;
приймання готівки від фізичних та юридичних осіб для
зарахування на рахунки інших юридичних та фізичних осіб:
Дебет - 1001, 1002;
Кредит - 2520, 2530, 2600, 2620, 2650, 2902.
( и гы де транзитные счета?)
...
...
2.5. Операції з приймання готівки в національній валюті від
фізичних та юридичних осіб та готівки в іноземній валюті від
фізичних осіб для здійснення переказу без відкриття рахунку та
виплати переказу отримувачу готівкою відображаються такими
бухгалтерськими проводками:
Дебет - 1001, 1002;
Кредит - 2902, 2909;
видача переказу клієнту без відкриття рахунку в банку:
Дебет - 2902, 2909;
Кредит - 1001, 1002.
...
Головний бухгалтер -
директор Департаменту
бухгалтерського обліку В.І. Ричаківська
АЛИ Я ЧЕГО-ТО НЕ ПОЙМУ?
п.с. может у мадам веры стоит уточнить?
-
Дайте, пожалуйста, ссылку на этот абзац в комментарии. К какой статье он относится?
На постановления ВСУ, принятые им в результате пересмотра решений кассационной инстанции ввиду неодинакового применения последним норм права в аналогичных спорах, можно ссылаться прямо на основании ст.360-7 ГПК Украины. Позиция ВСУ в этом случае для судов низших инстанций обязательна.
Решения и определения ВССУ также можно использовать, но не директивно, а как подтверждение изложенной Вами позиции. Сначала излагаете свою позицию, мотивируя ее нормами законодательства, затем добавляете: "... дана правова позиція підтримується і Вищим спеціалізованим судом з розгляду цивільних та кримінальних справ у своєму рішенні (ухвалі) у справі..... (копія додається).
Судье легче думать.
2) Вот, СПАСИБО!!!!, же.
1)...
§ 2. Правові наслідки недодержання сторонами при вчинені правочину вимог закону
...
2. Недійсність окремих видів правочинів
...
4. Недійсність правочинів внаслідок недотримання форми залежить від того, яка форма встановлена законом або домовленістю сторін для того чи іншого правочину.
Відповідно до правил ЦК недолік форми правочину може виражатися в:
а) недодержанні простої письмової форми правочину (ст. 218 ЦК);
б) недодержанні нотаріальної форми одно- або двосторонніх правочинІв (ст.ст. 219, 220 ЦК).
За загальним правилом недодержання простої письмової форми правочину, що вимагається законом, не спричиняє недійсності правочину. На випадок такого порушення закон встановив спеціальну санкцію — він забороняє суду обґрунтовувати своє рішення свідченнями свідків (ст. 218 ЦК 2003 р.; ст. 46 ЦК 1963 p.).
Як випливає із змісту абз. 2 ч. 1 ст. 218 ЦК заперечення однією із сторін факту вчинення правочину або оспорювання окремих його частин може доводитися письмовими доказами, засобами аудіо-, відеозапису та іншими доказами. Цілком логічно, що і для підтвердження факту здійснення правочину та його умов можуть подаватися та розглядатися судом перелічені докази. Чинне процесуальне законодавство відносить до письмових доказів різні документи, акти, листування службового або особистого характеру, шо містять в собі відомості про правочин та його умови (ст. 36 ГПК, ст. 46 ЦПК). Свідчення свідків допустимі, якщо вони підтверджені судом у кримінальній справі. Можлива ситуація, в якій позивачем не буде доведена наявність правочину, а відповідачем — його відсутність. У такому разі суд має відмовити позивачеві у задоволенні позову за відсутності доказів про укладення правочину...
Можно как-то использовать?
-
Нужна помощь!
Вопрос: можно ли в иске \ жалобе ссылаться на решения судов? например, ВСУ, ВССУ? есть ли в этом смысл? если да,то как это сделать грамотно?
СПАСИБО!
-
Слышала, при реализации залога и полного погашения кредита и %, все пени и штрафы списываются, есть какой то Закон
нет такого Закона
-
Можлива ситуація, в якій позивачем не буде доведена наявність правочину, а відповідачем — його відсутність. У такому разі суд має відмовити позивачеві у задоволенні позову за відсутності доказів про укладення правочину.
...
(ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Науково-практичний коментар
За редакцією розробників проекту Цивільного кодексу України
...
Довгерт А. С, член-кор. АПрН України (керівник авторського колективу) — передмова; глави 1, 7, 9, 10, 11, 77; глава 76 (спільно з канд. юрид. наук Цірат Г. В.);
Кузнецова Н. С, академік АПрН України — глави 2, 3, 8; глави 15, 20, 21, 22 (спільно з канд. юрид. наук Кохановською О. В.); глава 49 (спільно з канд. юрид. наук Бодуар Т. В.); глави 47 та 73 (спільно з канд. юрид. наук Котом О. О.); глави 71, 72, 74 (спільно з канд. юрид. наук Безклубим 1. А.); Прикінцеві положення;
Луць В. В., академік АПрН України — глави 18, 19, 52, 53, 54; глави 64, 65 (спільно з канд. юрид. наук Серьогіним О. Ю.);
Мусіяка В. Л., проф. — глави 36, 37;
Підопригора О. А., академік АПрН України — глави 30, 31, 32, 33, 34, 35, 38, 39;
Сібільов М. М., член-кор. АПрН України — глави 48, 50, 51, 63, 66;
Шевченко Я. М., академік АПрН України — глави 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29.
...)
-
ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Науково-практичний коментар
За редакцією розробників проекту Цивільного кодексу України
...
РЕДАКТОРИ ТА АВТОРИ КОМЕНТАРЯ:
Довгерт А. С, член-кор. АПрН України (керівник авторського колективу) — передмова; глави 1, 7, 9, 10, 11, 77; глава 76 (спільно з канд. юрид. наук Цірат Г. В.);
Кузнецова Н. С, академік АПрН України — глави 2, 3, 8; глави 15, 20, 21, 22 (спільно з канд. юрид. наук Кохановською О. В.); глава 49 (спільно з канд. юрид. наук Бодуар Т. В.); глави 47 та 73 (спільно з канд. юрид. наук Котом О. О.); глави 71, 72, 74 (спільно з канд. юрид. наук Безклубим 1. А.); Прикінцеві положення;
Луць В. В., академік АПрН України — глави 18, 19, 52, 53, 54; глави 64, 65 (спільно з канд. юрид. наук Серьогіним О. Ю.);
Мусіяка В. Л., проф. — глави 36, 37;
Підопригора О. А., академік АПрН України — глави 30, 31, 32, 33, 34, 35, 38, 39;
Сібільов М. М., член-кор. АПрН України — глави 48, 50, 51, 63, 66;
Шевченко Я. М., академік АПрН України — глави 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29.
...
2. Нікчемним (абсолютно недійсним) є той правочин, недійсність якого прямо передбачено законом. За ЦК 1963 p. недійсність нікчемного правочину повинна обов'язково бути підтверджена судом. Відповідно до ч. 2 ст. 215 ЦК 2003 p. визнання такого правочину недійсним судом не вимагається. Сторони такого правочину не зобов'язані виконувати його умови, навіть тоді, коли він судом не визнаний недійсним. Однак це не означає, що взагалі не існує необхідності визнання нікчемного правочину недійсним. Така потреба може виникнути, якщо сторони виконали певні умови нікчемного правочину, який нотаріально посвідчений, якщо він порушує права третіх осіб, якщо він зареєстрований в державних органах тощо.
У таких випадках рішенням суду, який лише констатує недійсність правочину, можуть бути визначені відповідні правові наслідки недійсності правочину, зобов'язано державні органи скасувати реєстрацію тощо.
Нікчемними, зокрема, є правочини:
а) укладені з недодержанням обов'язкової письмової форми, якщо недійсність прямо передбачена законом, наприклад, правочини щодо забезпечення виконання зобов'язань (ст. 547);
б) укладені з недодержанням обов'язкової нотаріальної форми(ч. 1 ст. 219);
в) укладені малолітньою особою за межами її цивільної дієздатності без належного схвалення (ст. 221);
г) укладені недієздатною фізичною особою (ст. 226);
г) вчинені без дозволу органу опіки та піклування (ч. 1 ст. 224);
д) які порушують публічний порядок (ст. 228).
Водночас ЦК передбачає можливість визнання деяких нікчемних правочинів дійсними (ч. 2 ст. 218, ч. 2 ст. 219, ч. 2 ст. 220, ч. 2 ст. 224) за підставами, визначеними в ньому Кодексі.
...
-
Да простят меня модераторы за флуд:
Суды \ судьи и так все знают.
Или Вы сомневаетесь в том, что судья - даже "петеушник" - не понимает, что заява - это требование: "Выдайте МНЕ!"
Но требовать можно только то, что тебе принадлежит! А принадлежать в банке может только то, что находится на ТВОЕМ счету (ну, или в твоей деп. ячейке). Требование: выдайте мне со счета, который принадлежит банку - это также абсурдно, как если бы потребовать клиенту получить деньги, например, со счета другого клиента. (а чё эта?)
В другом же случае, из кассы получить деньги может только сотрудник банка (на веники), инкассатор, ...
И неважно - гривны это или бабаксы.
(точка)
Для этого достаточно иметь здравый смысл.
А в судах, я думаю, судьи развлекаются так: типа, а если я ему крылышко оторву, интересно, - полетит?
Счета, ордера, ...
Я думаю, они и с банковских угарают по полной, это ж цирк бесплатный: я знаю что его банк доллары не давал - он знает - "она" знает. Интересно, а "она" знает, что я знаю? ...
Ежу уже понятно, эта тема полгода как на этом топике не всплывает: нет поточки - нет кредита. А кассир \ операционист кредиты не выдает (точка)
-
1. Бумажки нет, имеется копия - банк в суд приносил оригиналы.
2. Метки понятно, я вам о бланках из постановления НБУ писала. Речь не шла о заполнении и креативной бухгалтерии банка.
В пп нбу ... есть раздел, о том чтокаждая кассовая опреация проходит три стадии контроля - предварительная \ исполнение \ послесловие.
Каждая операция контроля проводится соотв. должн. лицом. По идее каждое ДЛ визирует документ своей подписью, и за наличием, печатью.
Но кто конкретно ставит печать \ кто подпись - отдано на усмотрение самому банку.
прижать можно, если вытребовать их внутренние инструкцию по кассовым операциям. согласно этого нпа - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗАРАБОТАНА БАНКОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
у меня, например на "приемных" квитанциях на 200-300 дол. - стоит по 2-4 подписи \ 2-4 печати
а на заяве \ ... на пару десятков тон убитых енотов - одна подписсс и один пычат.
МЕТКА
-
было бы интересно взять в том же банке еще раз кредит.
кому-нибудь другому.
под "прожекторами", так сказать.
Чтоб выдали по закону...
...или не выдали...
-
Бланк как раз и соответствует инструкции. Претензии к ноу-хау в заполнении - нет кода валюты, печати кассы и т.д. Кстати о печати кассы. Если ее нет на завке, это ж доказательство того, что я к кассе не подходила? А ведь я реально из кассы ничего не получала. Из рук кого-то что-то - это ж не валютный кредит?
не-а
если бумажка у Вас в руках, значит Вы ее забрали...
Но только бумажку.
хотя, спорю на шалбан, что если Вы внимательно рассмотрите, то найдете различия. хоть одно.
с Вас шалбан: код валюты вносится "автоматически" \ т.с. по-умолчанию\
Короче говоря, как собака метит "свое место", так и банк-нюк наносит свои метки,это на случай,если Вы будете платить втом же банке, но в другом отделении.
например, в кд сумма в долларах - 3 дол. 5 центов. Метка!
согласно 337, монетами можно получить только 1 и 2 евро.
и т.д.
(ну что б ненароком в белуб отчетность не всунули)
-
И еще одна интересная мысль.
С этой стороны ИМХО еще не хоженая тропка:
Есть Заявление на выдачу налички.
Оно должно соответствовать Дополнению-8 к ПП НБУ № 337.
Но оно не соответствует образцу, из этого нпа.
Это мы уже проходили. Но
эта форма распечатывается на компе, а откуда программное обеспечение (ПО)?
Наверняка из НБУ.
Если найти соответствуйщий НПА - откудова берется ПО \ или знать отдел НБУ, который их разрабатывает и выдает!
Ведь ПО для общения налоговая - плательщик, тоже разрабатывает ГНС, а потом выдает \ продает!
Наверняка, такая же ситуация и в отношениях НБУ - банк.
Следовательно, если сослаться на конкретное ПП НБУ или на что-то еще в том же духе, тогда это не просто "ошибка" \ "мелочь".
Это означает, что кто-то целенаправленно влез в ПО и изменил его \ или подделал его.
А это уже прямое доказательство ОБМАНА (ст. ... ГК) + подделки документов, правда, электронных. И, соответственно, это уже - ст. ... УК!
Какие будут мения на этот счет?
(и так по другим бланкам документов)
-
А КУДИ ЗВЕРТАТИСЬ? ЦЕ Ж ЯКАСЬ ПІДОЗРІЛА КАНТОРКА
Документ z0264-99, втратив чинність, поточна редакція - Втрата чинності від 21.02.2011, підстава z0158-11
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
Н А К А З
N 17
від 11.01.99
м.Київ
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
28 квітня 1999 р.
за N 264/3557
Про затвердження Інструкції про порядок видачі міністерствам
та іншим центральним органам виконавчої влади, підприємствам,
установам, організаціям, господарським об'єднанням та
громадянам дозволів на право відкриття та функціонування
штемпельно-граверних майстерень, виготовлення печаток і
штампів, а також порядок видачі дозволів на оформлення
замовлень на виготовлення печаток і штампів, та затвердження
Умов і правил провадження діяльності з відкриття та
функціонування штемпельно-граверних майстерень, виготовлення
печаток і штампів
( Із змінами, внесеними згідно з Наказом Державного комітету
з питань регуляторної політики та підприємництва
N 53/213 ( z0307-01 ) від 21.03.2001 )
-
при чем,
, заметьте даже не печатью филиала... -
ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
...
Стаття 205. Форма правочину. Способи волевиявлення
1. Правочин може вчинятися усно або в письмовій формі.
Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не
встановлено законом.
...
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину
1. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у
листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.
Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного
або іншого технічного засобу зв'язку.
2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо він підписаний його стороною (сторонами).
Правочин, який вчиняє юридична особа,
підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами цивільного законодавства,
та скріплюється печаткою.
3. Використання при вчиненні правочинів факсимільного
відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого
копіювання, електронного підпису або іншого аналога власноручного
підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими
актами цивільного законодавства, або за письмовою згодою сторін, у
якій мають міститися зразки відповідного аналога їхніх
власноручних підписів.
{ Частина третя статті 207 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 5284-VI ( 5284-17 ) від 18.09.2012 }
4. Якщо фізична особа у зв'язку з хворобою або фізичною вадою
не може підписатися власноручно, за її дорученням текст правочину
у її присутності підписує інша особа.
Підпис іншої особи на тексті правочину, що посвідчується
нотаріально, засвідчується нотаріусом або посадовою особою, яка
має право на вчинення такої нотаріальної дії, із зазначенням
причин, з яких текст правочину не може бути підписаний особою, яка
його вчиняє.
Підпис іншої особи на тексті правочину, щодо якого не
вимагається нотаріального посвідчення, може бути засвідчений
відповідною посадовою особою за місцем роботи, навчання,
проживання або лікування особи, яка його вчиняє.
...
Стаття 208. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі
1. У письмовій формі належить вчиняти:
1) правочини між юридичними особами;
2) правочини між фізичною та юридичною особою, крім
правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;
3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у
двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів
громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206
цього Кодексу;
4) інші правочини, щодо яких законом встановлена письмова
форма.
...
Стаття 204. Презумпція правомірності правочину
1. Правочин є правомірним, якщо його недійсність прямо не
встановлена законом або якщо він не визнаний судом недійсним.
...
...
Иск в суд - правочин?
Ордер - правочин?
...
...
...
..
.
На основании ЛЮБОГО кассового документа возникает изменение состояния или отношений.
Значит, любой кассовый документ - правочин.
И даже, если НПА НБУ прямо не устанавливает обязательность наличия на каком-либо документе банка (даже внутрибанковском!) печати - печать должна быть на нем согласно ГК!
Ведь статус ГК - повыше статуса любого закона или нпа нбу!!!!!!!!
-
Правильно. Надо обосновать незаключенность в иске о недействительности. Судья, рассматривая дело, связанное с кредитом, согласно процессуальному закону, должен проверить заключенность договора. Ему нужно "помочь" соответствующими обоснованиями.
По договорам кредита и ссуды все просто:
Договор кредита, - это консенсуальная сделка, там банк с клиентом договариваются об условиях кредитования, определяют все существенные условия кредитного договора. Это "договорной"правочин.
Если кому повезло, и кредитный договор не содержит в себе всех существенных условий, по которым законом требуется достичь соглашения (а на договора с потребителями согласно ст.2 ХКУ распространяются и положения Хозяйственного кодекса, где этот самый перечень существенных условий прописан очень четко), то можно апеллировать незаключенностью уже на этой консенсуальной стадии: договор будет невозможно исполнять, - без определения цели, суммы кредита, валюты кредитования, порядка выдачи и погашения, и т.д., - т.е всех существенных условий.
Но, договорившись, кредитный договор нужно выполнить, потому что по сути клиент с банком договорился о договоре ссуды по своей правовой природе, а именно, - о передаче во временное пользование денег или вещей с одинаковыми родовыми признаками с обязательством клиента через определенное время вернуть эти даеньги/вещи и заплатить проценты за пользование ими.
Именно поэтому, -
статья 1054 ГКУ:
2. До відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору.
Так вот, после подписания кредитного договора обязанности наступают в первую очередь у банка, - обязанность выдать оговоренные кредитным договором средства. После получения этих средств заемщиком, у него сразу возникает обязательство по возврату полученного согласно графика погашения в кредитном договоре. При кредитовании между учасниками сделки возникают правоотношения по договору ссуды, ссуду нужно выдать.
И вот здесь второй важный момент: договор ссуды является заключенным с момента передачи оговоренных в кредитном договоре средств.
статья 1046 ГКУ:
...Договір позики вважається укладеним з моменту передання грошей чи речей з однаковими родовими ознаками.
Если средства не выдавались, то договор ссуды, - незаключенный. Тогда и требовать банку нечего.
То есть, искать незаключенность нужно в двух местах: в договорной (согласовательной) части и в части выполнения сторонами договора ссуды.
Еще проще:
1. Все ли существенные условия были согласованы в кредитном договоре? (если не все, - договор незаключенный);
2. Выдавались ли оговоренные в кредитном договоре средства заемщику (если нет, - договор незаключенный).
Это если простым человеческим языком.
+
НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.28
Мы извиняемся, но в школе гривной не наказывают.
Определите разницу между незаключенным договором и ничтожным (нікчемний). Мы никогда не говорили о незаключенном "валютном" кредитном договоре. Первоначальная редакция темы "Неукладений договір" немножко Вас запутала, тем более в хозяйственном процессе.
Все не так сложно, но каждый случай индивидуальный.
Возьмите для начала проанализируйте простой случай с "валютным" автокредитованием, валютно-обменной операцией, зачислением наличной гривны и перечислением безналичной гривны на текущий счет автосалона. Ответьте на вопросы: "Какие договоры должны быть, какие у Вас есть, какие получились, каких не хватает, какие не исполнены, если наличная иностранная валюта была выдана со ссудного счета (2203)?"
Если не хватает какого-то договора, берите чистый лист формата А4 и пишите на нем название договора и стороны, который соответствует Гражданскому кодексу Украины. Разложите слева направо все договоры (подписанные и несуществующие) РЕАЛЬНО исполненные по хронологии событий. Затем в нижнем ряду раскладывайте все заявки и квитанции банка под каждым договором. Но прежде, не забудьте положить образцы банковских документов, заполненных в строгом соответствии с нормативно-правовыми актами НБУ. Надо же с чем то сравнивать ваши документы?
После этого увидите, что некоторые банковские документы остаются у Вас в руках. Почему, не знаете?. Будем как школе, если Вы ее еще помните. Или вспомним, как "косынку" на работе раскладывали (если честно, то все умеют это делать). Не забывайте в дальнейшем под каждый договор и банковский документ расписать главы (статьи,пункты) Гражданскоо кодекса Украины, законов, декрета и нормативно-правовых актов НБУ. Не поленитесь это сделать - в суде будет значительно легче. А особенно, если распечатаете нормативно-правовые акты в сокращенном варианте со всеми положениями (статья, пункт), которые касаются данного договора или банковского документа, и действовали в той редакции, которая действовала на дату договора и банковских документов. Да, они будут повторяться, но лишними не будут.
Но предварительно, ответьте для себя:
1. Какое количество нормативно-правовых актов Верховной Рады Украины, Кабинета Министров Украины и Национального банка Украины регулируют данные правоотношения?
2. Какие главы, статьи и пункты данных актов касаются Вашего кредита?
Для примера, "валютное" автокредитование регулируют 18 нормативно-правовых актов. Какими документами профессиональный юрист банка Вам будет апеллировать? Будьте готовы отклонить девятнадцатый, двадцатый и иные документы юриста банка в суде, а тем более решения высших судебных инстанций, на которые будет он ссылаться.
Вы должны от каждой буквы и цифры банковского документы обращаться к конкретному пункту нормативно-правового акта НБУ, затем к статье декрета или закона, и в заключение к конкретной части статьи Гражданского кодекса Украины. Если Вы видите, что все складывается правильно и логично, без двоякого толкования. Значит, Вы нашли то, что хотели доказать.
Вы не должны "ломать" свой мозг, а старайтесь "влезть" в мозг оппонента. Юрист банка входит в зал заседаний со своим мнением, а должен выйти с Вашим мнением. Да, согласны, не легкая это работа. Юрист, который защищает клиента-заемщика должен уметь доказать свою правоту юристу, бухгалтеру, аудитору и председателю правления банка, который нарушил закон и ведет недобросовестную конкуренцию. Не бойтесь, за Вами Гражданский кодекс Украины, а также иные добросовестные (в кассовой дисциплине) банки и НБУ Украины.
Раскроем тайну:
- бухгалтеры, аудиторы и председатели правлений не читают Гражданский кодекс Украины (хотя, в дорогом переплете он у них лежит на видном месте);
- не всегда головной офис банка знает, что делает его филиал, и как его сотрудники оформляют договоры и документы с нарушением своих же положений о кассовой дисциплине в банке.
Но их нормативные акты Вы должны знать в совершенстве, уметь найти ошибку во внутренних положениях банка, на которые они будут ссылаться, забывая Вам сказать, что иное написано в постановлениях Правления НБУ.
Внимательно изучайте нормативно-правовые акты НБУ. В них банковские термины отличаются от положений Гражданского кодекса Украины. Например: банковский счет (гл.72 ГК Украины) - счет клиента, текущий ("поточний" - українською мовою) счет (Постановление Правления НБУ №492 от 17.12.03).
Как Вы видите, чистое копирование отзыва или иска не дает положительного результата в суде, а тем более в досудебном урегулировании спора с банком. Никогда не стремитесь свою неготовность к судебному заседанию прикрывать всемозможными ходатайствами. Это не профессионально, и ведет к проигрышу в процессе. Вы должны быть полностью уверены в том, что доказываете. В ваших руках судьба клиента, его родных. Да и своя тоже, как специалиста.
Желаем Вам успехов.
Вы выигрывали во всех судебных инстанциях? Как часто? А если проигрывали, несли за это ответственность? Вы готовы идти до конца, если даже против Вас будет незаконно возбужденно уголовное дело? Поверьте, это уже не школа.
+
а я бы начал не с того что искал повод признания недействительности или неукладенности !!!!
А ИСКАТЬ ОСНОВАНИЯ ПРИЗНАНИЯ ТОГО ЧТО ДОГОВОР СОСТОЯЛСЯ !!!
БАНК ВЫПОЛНИЛ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО !!!
И СООТВЕТСТВЕННО ИМЕЕТ ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ ЗА ВЫПОЛНЕНУЮ ФИН УСЛУГУ !!!
ИМЕННО ОТСУТСТВИЕ ЭТИХ ОСНОВАНИЙ И ПРИСУТСТВИЕ НАРУШЕНИЙ КОТОРЫЕ ПОДЛЕЖАТ РАСМОТРЕНИЮ ПО УГОЛОВНОМУ (ГРАЖДАНСКОМУ) КОДЕКСУ И ДАЮТ ПОВОД ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ И НЕУКЛАДЕННОСТИ
тоесть к выше написаннонному
ВСЕ СВОДИТСЯ К ТОМУ ЧТО ПЕРВИЧНО НАДО ОПРЕДЕЛИТЬ С ПОСТАНОВКОЙ ГАЛОЧЕК --
ЧТО БАНК ВЫПОЛНИЛ
ЧТО БАНК НАРУШИЛ -- СООТВЕТСТВЕННО ЭТО УЖЕ НЕ УСЛУГА А СТ УПКУ И ДОЛЖНА РАСМАТРИВАТСЯ НЕ В ЦИВ СУДЕ !!
И НА ЧТО МОЖЕТ БАНК ПРЕДЬЯВИТЬ ПРАВО ВЫМОГИ ИСХОДЯ ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
ПЕРВЫЙ ЭТАП СХВАТКИ ЭТО ДОКАЗЫ --ТОЧНЕЕ ИХ ПОЛУЧЕНИЕ !!!!
И УЧТИТЕ РЕШЕНИЕ СУДА КОТОРОЕ НЕ ОПИРАЕТСЯ НА ДОКАЗЫ --ЭТО ВЫМЫСЕЛ .СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕПРАВОМЕРНО И САМ СУД -СУДЬЯ!!! СОУЧАСТНИК ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!!!
...
Всем СПАСИБО
и УДАЧИ!!!
-
-
-
-
ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
...
87.3. Не можуть бути використані як джерела погашення
податкового боргу платника податків:
...
87.3.4. Кошти кредитів або позик, наданих платнику податків
кредитно-фінансовою установою, що обліковуються на позичкових
рахунках, відкритих такому платнику податків, суми акредитивів, що
виставлені на ім'я платника податків, але не відкриті, суми
авансових платежів та попередньої оплати за контрактами
підприємств суднобудівної промисловості (клас 35.11 група 35 КВЕД
ДК 009:2005) ( va375202-05 ), отримані від замовників морських та
річкових суден та інших плавучих засобів;
{ Підпункт 87.3.4 пункту 87.3 статті 87 в редакції Закону
N 3609-VI ( 3609-17 ) від 07.07.2011 }
...
-
нет , не оно.
ну как вы смотрели ст.56???))) и не заметили 55?
ВІДНОСИНИ БАНКУ З КЛІЄНТАМИ
Стаття 55. Регулювання відносин банку з клієнтом
Відносини банку з клієнтом регулюються законодавством України, нормативно-правовими актами Національного банку України та угодами (договорами) між клієнтом та банком.
Банк зобов'язаний докладати максимальних зусиль для уникнення конфлікту інтересів працівників банку і клієнтів, а також конфлікту інтересів клієнтів банку.
Банкам забороняється вимагати від клієнта придбання будь-яких товарів чи послуг від банку або від спорідненої чи пов'язаної особи банку як обов'язкову умову надання банківських послуг.
Стаття 56. Право клієнта на інформацію
СПАСИБО!
-
Вот уже второй раз натыкаюсь на этот момент, но найти не смог, в ст. 56 ЗББД этого нет.
Документ 2121-14, чинний, попередня редакція - Редакція від 20.06.2007, підстава 997-16
( [Увага] Увага! Це не поточна редакція документу. Перейти до поточної? )
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про банки і банківську діяльність
...
Стаття 49. Кредитні операції
Як кредитні у цій статті розглядаються операції, зазначені у
пункті 3 частини першої та у пунктах 3-7 частини другої статті 47
цього Закону.
...
Стаття 47. Банківські операції
На підставі банківської ліцензії банки мають право
здійснювати такі банківські операції:
1) приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних
осіб;
2) відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і
банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих
рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів
на них;
3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних
умовах та на власний ризик.
Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій,
має право здійснювати такі операції та угоди:
1) операції з валютними цінностями;
2) емісію власних цінних паперів;
3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за
дорученням клієнтів;
4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого
імені (включаючи андеррайтинг);
5) надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від
третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі;
6) придбання права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій
формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе
ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг);
7) лізинг;
8) послуги з відповідального зберігання та надання в оренду
сейфів для зберігання цінностей та документів;
9) випуск, купівлю, продаж і обслуговування чеків, векселів
та інших оборотних платіжних інструментів;
10) випуск банківських платіжних карток і здійснення операцій
з використанням цих карток;
11) надання консультаційних та інформаційних послуг щодо
банківських операцій.
Операції, визначені пунктами 1-3 частини першої цієї статті,
належать до виключно банківських операцій, здійснювати які у
сукупності дозволяється тільки юридичним особам, які мають
банківську ліцензію. Інші юридичні особи мають право здійснювати
операції, визначені пунктами 2-3 частини першої цієї статті, на
підставі ліцензії на здійснення окремих банківських операцій, а
інші операції та угоди, передбачені цією статтею, вони можуть
здійснювати у порядку, визначеному законами України.
За умови отримання письмового дозволу Національного банку
України банки також мають право здійснювати такі операції:
1) здійснення інвестицій у статутні фонди та акції інших
юридичних осіб;
2) здійснення випуску, обігу, погашення (розповсюдження)
державної та іншої грошової лотереї;
3) перевезення валютних цінностей та інкасацію коштів;
4) операції за дорученням клієнтів або від свого імені:
з інструментами грошового ринку;
з інструментами, що базуються на обмінних курсах та
відсотках;
з фінансовими ф'ючерсами та опціонами;
5) довірче управління коштами та цінними паперами за
договорами з юридичними та фізичними особами;
6) депозитарну діяльність і діяльність з ведення реєстрів
власників іменних цінних паперів.
Національний банк України встановлює порядок надання банкам
дозволу на здійснення операцій, визначених пунктами 1-4 частини
другої цієї статті. Дозвіл надається, якщо:
1) рівень регулятивного капіталу банку відповідає вимогам
Національного банку України, що підтверджується незалежним
аудитором;
2) банк не є об'єктом застосування заходів впливу;
3) банком подано план, за яким він буде здійснювати таку
діяльність, і цей план схвалений Національним банком України;
4) Національний банк України дійшов висновку, що банк має
достатні фінансові можливості і відповідних спеціалістів для
здійснення такої діяльності.
Банк має право здійснювати інші угоди згідно із
законодавством України.
Національний банк України має право встановити спеціальні
вимоги, включаючи вимоги щодо підвищення рівня регулятивного
капіталу банку чи інших економічних нормативів, стосовно певного
виду діяльності, передбаченого у цій статті.
Комерційні банки самостійно встановлюють процентні ставки та
комісійну винагороду по своїх операціях.
Это оно?
-
этот пункт по обязательной продаже валюты нужно признавать недействительным или сослаться на ЗУ о БиБД (ст56?) о запрете включать или по ЗУ о ЗПП - где прямо указано об этом, поэтому пунтк никчемный, и нетребует решения суда, ищите
Вот уже второй раз натыкаюсь на этот момент, но найти не смог, в ст. 56 ЗББД этого нет.
Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
(там же)
2.3.
...
Зразки підписів відповідальних виконавців мають подаватися технологічно пов'язаним структурним підрозділам для здійснення контролю...
Працівники, які без відповідних повноважень підписали документ, несуть відповідальність згідно із законодавством
України.
Т.е., исходя из вышеизложенного:
1) согласно ПП НБУ 254 - в каждом банке \ филиале - должна быть инструкция, описывающая операционную деятельность (в т.ч. кассовую).
2) в каждой кассе - были образцы подписей должн. лиц., подписи которых должны были присутствовать на сих документах, до попадания их в кассу. Кассир ОБЯЗАН был сверить их с образцами!
А мой любый Родовид-банк отписался: ... не было никаких инструкций. Оп. деятельность осуществлялась на основании законов и постановлений (бла-бла-бла)
Кто знает: есть смысл подавать админ. иски как иск от "потребителя фин. услуг"?
СПАСИБО!