xbiz
-
Число публикаций
288 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы xbiz
-
-
и далее там же:
5. За підставою (за метою досягнення юридичного результату) укладення правочинів вони поділяються на каузальні й абстрактні.
Каузальними є правочини, в яких безпосередньо визначена підстава їх укладення, зумовлена наміром (метою) досягти конкретного юридичного результату (придбати майно у власність, одержати майно в оренду, одержати грошові кошти в позику, дати підряднику замовлення на виготовлення речі та ін.). Переважна частина правочинів є каузальними. Відсутність в такому правочині визначення правової підстави його укладення (наприклад, відсутність у розписці про одержання коштів застереження щодо мети їх одержання, відсутність в договорі про передачу однією стороною іншій застереження про мету такої передачі — на зберігання чи у тимчасове користування) унеможливлює встановлення його правової природи, а також може призвести до визнання його недійсним.
...
Юридичні особливості притаманні умовним правочинам, за якими виникнення прав і обов'язків залежить від можливого настання чи ненастання тих чи інших обставин природного, комерційного та іншого характеру. Умовні правочини можуть укладатися під відкладальною умовою, настання якої призводить до вступу в дію умов правочину, та під скасувальною умовою, настання якої припиняє настання обумовлених сторонами правових наслідків.
-
вот это уже тема !!! основания не выполнения зу банком разобрали !!пора и разрывать все отношения с ним
НО отстаеся узкое местечко ...
банк незаконно-криминально но выполнил выдал якобы средства так
то как в суде выразить что правочин и выполнение его сутевых обставын не может суперечить зу
нужен просто текст этот момент
Нашел интересный момент:
ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Науково-практичний коментар
За редакцією розробників проекту Цивільного кодексу України
...
Правомірність правочину означає, що він не повинен порушувати відповідних вимог закону, загальних та спеціальних законодавчих заборон.
...
Відмежування правочинІв від Інших юридичних актів (подій, фізичних дій і вчинків, правопорушень) має істотне практичне значення, оскільки законом встановлюється різний режим породжуваних ними правовідносин.
...
Отсюда можно "плясать" дальше!
-
-
-
и по сложившейся традиции, вести с полей.
Сегодня очередное заседание, на которое приват не является уже четвертый или пятый раз. Суд длится около 8 месяцев, мы подавали клопотання, суд удовлетворил (!!!) и обязал банк предоставить все, что мы там просили. Ну понятное дело, никто ничего не принес. Сегодня уже судья решила, что ждать нечего, и решила принять заочное решение - признать договор недействительным. Через 5 дней обещала выдать полное решение...................
Присоединяюсь к поздравлениям!
Значит верной дорогой прошли!!!
-
...
Непокоїть питання: чи несе суддя відповідальність, коли відмовляє в проведенні експертизи чи не виносить окрему ухвалу про вчинення злочину? Невже заява про відвід - це єдиний спосіб? Якщо зараз слідчий так само пропедалить справу, а я навіть не буду знати, які слідчі дії він вчиняв/не вчиняв? Як можна вплинути?
Пытаюсь решить этот же вопрос.
Из всего, что вычитал выходит, что:
- судьи, при поддержке власти создали и укрепляют "кокон" собственной ветки власти - касты "неприкасаемых" - судей.
- повлиять мерами ГПК на судей "не нашел как".
- остается к судьям применять те же меры, которые применяются к элементам замкнутой системы: внедрение "ядов", "вирусов", т.е. необходимо внутрь системы впрыскивать такие "объекты права", которые разрушают или, по крайней мере, разжижают систему: жалобы в ВККС, ВСЮ, ВРУ, Прокуратуру (в свете последних приказов ген. прокурора от декабря 12-года).
На эти места претендуют ведь другие желающие, и конкурс там как очередь в ГУМ за дефицитом.
Это понимают и те кто проверяет, и те кого проверяют (судьи).
Поэтому и за "позитивное решение" по таким жалобам - включает оплату "коммунальных услуг".
Есть и еще один +
Слава о Вас,как о кляузнике быстро распространится среди "ихних". И в следующий раз (а дело ведь не закончилось: ап. суд, ГИС, нововыявленные, ...), по крайней мере, процессуально "2 раза подумают" прежде чем производить против Вас незаконные действия.
ИМХО.
-
Нашел в интернете интересный файл: Zmyny_19032003_124.pdf
Пробовал его загрузить сюда, но не получилось - слишком большой.
Очень рекомендую поинтересоваться: http://www.bank.gov.ua/control/uk/doccatal...?currDir=109936
Это формы отчетности банков перед НБУ по различным срезам (в том числе движение налички) по различным срокам (в том числе ежедневная!!!!!!!!!!!!!!)
Теперь остается в суде запросить конкретную форму № ... от ...
Что скажете?
-
Доброго времени суток.
Огромное человеческое Спасибо, за Ваши ответы и полезную информацию.
Изучть не получилось, но почитал ГК, ГПК, и Закон"Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань" Немножно все прояснилось в голове,но остался ряд вопросов.
Изложу то, что я как мне кажется понял.
1. Согласно статье 3 Закона "про ....." следует, что Пеня не может превышать двойной учетной ставки НБУ, что действовала на период, за который уплачивается Пеня.
2. В ГКУ сказано, что начисление пени прекращается через пол года с момента просрочки, а срок исковой давности по Гражданскому кодексу - 1 год.
Но по п.1 я как ф.л. вроде не попадаю под действие этого закона. Тогда остается только ГКУ. Правильно ли я понимаю, что банк имеет право начислять пеню только в течении 6 месяцев с момента наступления первой просрочки? Исковая давность по пене в 1 год возникает с момента погашения долговых обязательств?
Все так запутано в нашей стране. Совсем не хочется терять машину.
Схожу в банк, попробую написать заявление с просьбой о реструктуризации. Но учитывая, что это за банк, в это как то слабо верится.
Есть ли какие нибудь реальные примеры, как суды уменьшали такие огромные пени начисленные банками?.
Еще раз большое спасибо всем откликнувшимся.
По пунктам:
п. 1 - попадаете, но все это будет зависеть от решения суда \ судьи (практика - необнозначна, но вполне возможно).
п.2 - да по заявлению \ ходатайству в суде, суд обязан применить специальную исковую давность к пене в 1 год. Но судья может и отморозиться.
Есть и решения по п.п. 1 и 2.
-
x-biz, многое правильно указал, но я бы советовал начать с официального обращения к ним, с просьбой реструктуризации и списания пени.
Возможно будет выйти на конструктивный диалог, но возможность отбиться тем, что вы не получали кредит на условиях предусмотренных договором почти полностью отпадает, хотя она и так невелика.
Я тоже начинал с попыток диалога с юристами.
Моя позиция была такова: Я платил-платил как положено. Потом платить перестал,потому что не мог. Теперь снова готов платить. Но все это необходимо зафиксировать на бумаге: мою готовность платить, банка - рестркутуризировать отношения.
Ответ был такой: Никто ничего с вами подписывать не будет. Вы платите, а там посмотрим!
-
может запрос адвоката сделать? обязанны ответить...
казначейство сослалось на банковскую тайну, и на то, что я по платежу - третья сторона
-
а подпись главбуха и управляющего там на обратной стороне есть?
да ну нет же!
И еще:
- "пл. пор-е" - от 17-го,
- "иск" - от 26-го!
Можно себе представить, чтобы в организации, тем более уже бюджетной, кто-нибудь дал добро на оплату иска, которого еще нет?
Кто-нибудь работал в бюджетной организации?
Да если проверяющие из головного офиса узнают о том, что деньги выплачены за то, чего нет, то нач-ку РУ достанется на орехи.
Сотрудник приходит с иском, показывает его начальнику, тот его визирует.
Далее с-к идет к бухгалтеру, тот его визирует (т.е. дает добро операционисту произвести перечисление).
Да и содержание назначения платежки - кривое.
И именно по этой же причине на самом иске нет ни одного реквизита, идентифицирующего его с банком (филиалом).
Ни одной подписи. Ни одной печати!!!!
Обычное дело - ИМХО в том месяце подавалось несколько исков. Отксерили \ отпечатали несколько вариантов, произвели одну оплату, а потом подсунули под разные иски. Кто додумается? Кто проверит?
Скорее всего,о моем КД даже в головном офисе не знали.
А может и знали, но за давностью уже списали его как безнадежный.
Тем более, что "по-белому" учет вообще не производился. ("валюта", автокредит)
ГДЕ ДОСТАТЬ ИНФУ?
-
а подпись главбуха и управляющего там на обратной стороне есть?
да ну нет же
-
И еще раз, за "противогаз":
ну, не перечислял банк деньги за судебный сбор по моему иску!
Как ВЫТЯНУТЬ документальное подтверждение по данному, конкретному платежному поручению?
(казначейство один раз уже отфутболило!)
Ведь, с наличием документального доказательства неуплаты судебного сбора, я получаю возможность АКТИВНО воздействовать на ход процесса!
-
Кто будет Гераклом?
Соучастник - "Лошадь".
Потерпевший - "Геракл".
Причина в том, что не все пока однозначно могут ответить на вопрос: "Я соучастник или потерпевший?".
Как Геракл нашел реку в мифе не описывается. Но можно предположить.
Для этого необходимо подняться на гору и увидеть все сразу: конюшню, лошадей, реку, рельеф местности.
И выясняется, что Вы уже не один на горе.
Данный форум, благодаря Ростиславу, - очень правильный, старый горный хребет "Справедливость и Истина".
И самое главное, Вы уже стоите на вершине одной из гор в окружении таких же Гераклов.
А теперь посмотрите вниз. Река пошла по измененному руслу, но ледник еще только начал таять. Не правда ли? А сколько в нем льда?
-
Валютный автокредит в Украине - это миф XXI века. А вернее, это логическая задачка финанститов (или экономистов, если еще есть соответствующее образование), служащих кредитных и валютных отделов банков, заданная с 2005 года из-за отсутствия элементарных знаний ст.901 Гражданского кодекса Украины и банковского права. В судах ее решают юристы более пяти лет. И даже судьи Коституционного суда Украины частично решали данную задачу. В уголовном праве - это называется поддлелка платежных документов, служебная халатность, мошенничество, уклонение от уплаты налогов и легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем, у настоящих банкиров - возник комплаенс-риск в банке. Т.е. это не логическая задачка? Да это шутка, и всего лишь. Финансисты посмеялись над юристами, и еще продолжают смеяться. До 2005 года тоже выдавали кредитные гривневые кредиты по заниженным процентам своим юридическим и физическим лицам для выкупа акций банка через страховые компании, и просто выдавали, а с 2005 года данные операции перевели спокойно в категорию псевдовалютных кредитов. Из всех банков только 15 банков запустили схему псевдовалютных кредитов. Почему? С 1 января 2004 года действуют Гражданский кодекс Украины (в новой редакции) и Хозяйственный кодекс Украины, а 15 марта 2004 года НБУ отменил свое "Положение о кредитовании". Все это и привело к данной ситуации. Неужели Гражданский и Хозяйственный кодексы согласовали все нормы по кредитованию? Не правда. Куда исчезли даже определения понятий принципов кредитования и многое другое? Но финансисты, служащие кредитных и валютных отделов, видят только ст.627 и ст.1054 ГК Украины. На "Титанике" тоже видели только вершину айсберга.
Обычно, в банках юристы не присутствуют на заседаниях кредитных комитетов, а визируют кредитные договоры, читая не все пункты, а только некоторые из них. Порой все в банке визируют кредитный договор ("рассеивание ответственности"), но никто не читает его полностью, а только свою часть, и руководство спокойно подписывает договор, думая, что все все проверили - парадокс банковский. К юристам в банке относятся как к некоему баласту, который не позволяет банку двигаться вперед и получать сверхприбыль. Как говорят кредитчики: "Если слушать юристов, то банк ничего не заработает и должен закрыться".
Или часто можно слышать:"Зачем нам юристы в банке? Можно с интернета, или у другого банка (друг с института) скопировать договоры. Можно просто гривневый кредитный договор использовать для выдачи валютного кредитного договора, а клиенту показать имитацию выдачи валютного кредита (все равно инвалюта не выходят из банка, и точно также грузчики в супермаркетах перекладывают товары с полки на полку перед глазами покупателей, а товар списывают на кражи покупателями, шулеры карты раскладывают и т.д.). Все равно у нас страна непуганых идиотов. А юристы потребуются тогда, когда надо будет ходить в суд. Мы наймем потом юристов. Все равно все судьи продажные. Если даже юристы проиграют в суде, то мы (финаситсы) делаем все, как все банки. Проверяющих из теруправления Нацбанка можно купить, и они ничего не заметят. Главное получить прибыль за реализацию банковского продукта. Юристы все равно премии не получат, а пусть получают свои откаты от нотариусов при оформлении договоров залога и ипотеки". Многие юристы, видя такое профессиональное унижение, уходят из банков. А управляющие филиалов (отделений) ежедневно говорят после работы: "За то, что я сегодня сделал с наличной иностранной валютой меня посадят, а передачи руководство носит не будет."
Если собрать все кредитные валютные договоры и проверить какие суммы иностранной валюты якобы продавали на межбанке или конвертировали, то в 2005 - 2008 году курс грн/дол США должен был быть около 1,5 -2 грн/дол США. Но получился обратный эффект: за эти три года создавался вакуум (никто не продавал валюту на межбанке), и при определенных условиях, сразу вся иностранная валюта с валютного рынка Украины ушла якобы по погашению псевдовалютных кредитов, при этом еще захватили денежные средства от рефинансирования НБУ (курс поднялся до 10 грн/дол США). Статья в "Урядовом курьере" на стр.8 от 11.09.12 только касается данной темы. Реально иностранная валюта ушла по другим фальшивым договорам. Ваш банк не исключение, поэтому он и санационный.
Дожились, экономисты занимаются толкованием законов и указывают юристам как правильно им надо готовить документы и доказывать все в суде. Когда, наконец-то, появится элементарная гордость за свою профессию у юристов банков, да и у судей. Порой ошибку в кредитном договоре делает студент-экономист, а юристы всей страны долго ищут смысл в псевдовалютном кредите, который реально подтверждает наличие в банке двойной бухгалтерии и "черной кассы".
Банки обязательства по псевдовалютным кредитам не выполнили, и выполнить не могли до октября 2011 года.
Псевдовалютные кредиты - яркий пример недобросовестной конкуренции в банковской системе (около 15 банков против 180 банков).
Вы не задумывались над тем, почему на жаргоне финансистов Закон Украины "О банках и банковской деятельности" называется: "Про Б и Б деятельность"? Заметьте, они сами себя так назвали.
-
НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.17
Лирическое отступление ........... .
Евгений задел за живое. Пришлось вытереть скупую мужскую слезу.
Статья 16 Боевого устава сухопутных войск (БУСВ ч.III):
"16. Получив боевую задачу, командир взвода уясняет ее, оценивает обстановку, принимает решение, проводит рекогносцировку, отдает боевой приказ, организует взаимодействие, боевое обеспечение и управление, затем он проверяет подготовку личного состава, вооружения и боевой техники к бою в установленное время докладывает командиру роты о готовности взвода к выполнению боевой задачи.
При уяснении полученной задачи командир взвода должен понять задачу роты и взвода и какие объекты (цели) на направлении действий взвода поражаются средствами старших командиров, задачи соседей и порядок взаимодействия с ними, время готовности к выполнению задачи.
Оценивая обстановку, командир взвода должен изучить: состав, положение и возможный характер действий противника, места расположения его огневых средств; состояние, обеспеченность и возможности взвода и приданных подразделений; состав, положение, характер действий соседей и условия взаимодействия с ними; местность, ее защитные и маскирующие свойства, выгодные подступы, заграждения и препятствия, условия наблюдения и ведения огня; наиболее вероятные направления действий самолетов, вертолетов и других воздушных целей противника на малых и предельно малых высотах. Кроме того, командир взвода учитывает время суток и состояние погоды.
В решении командир взвода определяет порядок выполнения полученной задачи, задачи отделениям (танкам), приданным подразделениям и огневым средствам и порядок взаимодействия.
При проведении рекогносцировки командир взвода на местности указывает ориентиры, положение противника (направление его действий), места расположения его огневых средств; уточняет задачи отделениям (танкам) и указывает места спешивания мотострелковых отделений (места позиций отделений, огневых позиций боевых машин пехоты, бронетранспортеров, танков и других огневых средств).
В боевом приказе командир взвода указывает:
состав, положение и характер действий противника, места расположения его огневых средств;
объекты и цели на направлении действий взвода, поражаемые средствами старших командиров, а также задачи соседей;
боевые задачи отделениям (танкам), приданным подразделениям и огневым средствам, а командир мотострелкового взвода, кроме того, - снайперу и стрелку-санитару;
время готовности к выполнению задачи;
свое место и заместителя.
Боевой приказ должен излагаться кратко, четко и так, чтобы подчиненные ясно поняли свою задачу.
При организации взаимодействия командир взвода должен согласовать усилия штатных и приданных огневых средств для успешного выполнения поставленной задачи, добиться правильного и единого понимания всеми командирами отделений (танков) боевой задачи и способов ее выполнения, а также указать сигналы оповещения, управления, взаимодействия и порядок действий по ним.
Организуя боевое обеспечение, командир взвода указывает порядок наблюдения и действий личного состава при применении противником ядерного, химического и зажигательного оружия, порядок инженерного оборудования позиций, их маскировки и охраны."
Евгений, так на полигоне принимает решение командир взвода перед тем, когда надо сказать: "Я решил".
Алгоритм ясен, но Вы очень долго оцениваете обстановку. Замените боевую терминологию на юридическую, и примите решение, если Вы на "юридическом полигоне":
- командир взвода - юрист;
- командир роты - клиент;
- противник - юрист банка;
- огневые средства противника - заявление на выдачу налички, квитанции об уплате и иное, что клиент подписал по просьбе банка (кроме кредитного договора);
- самолеты, вертолеты противника - законы и нормативные акты НБУ, которые применяет банк. А может они вообще не летательные аппараты, а только муляжи, чтобы Вас ввести в заблуждение;
- провести рекогносцировку - разложить все документы (свои и банка) и приобщить к каждому нормативно-правовые акты, которые регламентируют данный документ. Затем расположите их в хронологической последовательности: действительные - с правой (от слова "правильный") стороны, а недействительные - с левой (от слова "ЛЕВЫЙ") стороны.
.... и в таком духе, и так далее .....
В каждой шутке - есть доля шутки.
Юрист - правозащитник клиента в суде, не так ли?
Процедуре принятия решения не учат на юридическом факультете и на курсах MBA.
Участники форума - это уже не взвод, и не рота юристов. А профессиональная армия квалифицированых юристов, которые не стоят на месте и способны выполнить любую сложную юридическую задачу.
Вы с нами согласны?
-
НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.28
Мы извиняемся, но в школе гривной не наказывают.
Определите разницу между незаключенным договором и ничтожным (нікчемний). Мы никогда не говорили о незаключенном "валютном" кредитном договоре. Первоначальная редакция темы "Неукладений договір" немножко Вас запутала, тем более в хозяйственном процессе.
Все не так сложно, но каждый случай индивидуальный.
Возьмите для начала проанализируйте простой случай с "валютным" автокредитованием, валютно-обменной операцией, зачислением наличной гривны и перечислением безналичной гривны на текущий счет автосалона. Ответьте на вопросы: "Какие договоры должны быть, какие у Вас есть, какие получились, каких не хватает, какие не исполнены, если наличная иностранная валюта была выдана со ссудного счета (2203)?"
Если не хватает какого-то договора, берите чистый лист формата А4 и пишите на нем название договора и стороны, который соответствует Гражданскому кодексу Украины. Разложите слева направо все договоры (подписанные и несуществующие) РЕАЛЬНО исполненные по хронологии событий. Затем в нижнем ряду раскладывайте все заявки и квитанции банка под каждым договором. Но прежде, не забудьте положить образцы банковских документов, заполненных в строгом соответствии с нормативно-правовыми актами НБУ. Надо же с чем то сравнивать ваши документы?
После этого увидите, что некоторые банковские документы остаются у Вас в руках. Почему, не знаете?. Будем как школе, если Вы ее еще помните. Или вспомним, как "косынку" на работе раскладывали (если честно, то все умеют это делать). Не забывайте в дальнейшем под каждый договор и банковский документ расписать главы (статьи,пункты) Гражданскоо кодекса Украины, законов, декрета и нормативно-правовых актов НБУ. Не поленитесь это сделать - в суде будет значительно легче. А особенно, если распечатаете нормативно-правовые акты в сокращенном варианте со всеми положениями (статья, пункт), которые касаются данного договора или банковского документа, и действовали в той редакции, которая действовала на дату договора и банковских документов. Да, они будут повторяться, но лишними не будут.
Но предварительно, ответьте для себя:
1. Какое количество нормативно-правовых актов Верховной Рады Украины, Кабинета Министров Украины и Национального банка Украины регулируют данные правоотношения?
2. Какие главы, статьи и пункты данных актов касаются Вашего кредита?
Для примера, "валютное" автокредитование регулируют 18 нормативно-правовых актов. Какими документами профессиональный юрист банка Вам будет апеллировать? Будьте готовы отклонить девятнадцатый, двадцатый и иные документы юриста банка в суде, а тем более решения высших судебных инстанций, на которые будет он ссылаться.
Вы должны от каждой буквы и цифры банковского документы обращаться к конкретному пункту нормативно-правового акта НБУ, затем к статье декрета или закона, и в заключение к конкретной части статьи Гражданского кодекса Украины. Если Вы видите, что все складывается правильно и логично, без двоякого толкования. Значит, Вы нашли то, что хотели доказать.
Вы не должны "ломать" свой мозг, а старайтесь "влезть" в мозг оппонента. Юрист банка входит в зал заседаний со своим мнением, а должен выйти с Вашим мнением. Да, согласны, не легкая это работа. Юрист, который защищает клиента-заемщика должен уметь доказать свою правоту юристу, бухгалтеру, аудитору и председателю правления банка, который нарушил закон и ведет недобросовестную конкуренцию. Не бойтесь, за Вами Гражданский кодекс Украины, а также иные добросовестные (в кассовой дисциплине) банки и НБУ Украины.
Раскроем тайну:
- бухгалтеры, аудиторы и председатели правлений не читают Гражданский кодекс Украины (хотя, в дорогом переплете он у них лежит на видном месте);
- не всегда головной офис банка знает, что делает его филиал, и как его сотрудники оформляют договоры и документы с нарушением своих же положений о кассовой дисциплине в банке.
Но их нормативные акты Вы должны знать в совершенстве, уметь найти ошибку во внутренних положениях банка, на которые они будут ссылаться, забывая Вам сказать, что иное написано в постановлениях Правления НБУ.
Внимательно изучайте нормативно-правовые акты НБУ. В них банковские термины отличаются от положений Гражданского кодекса Украины. Например: банковский счет (гл.72 ГК Украины) - счет клиента, текущий ("поточний" - українською мовою) счет (Постановление Правления НБУ №492 от 17.12.03).
Как Вы видите, чистое копирование отзыва или иска не дает положительного результата в суде, а тем более в досудебном урегулировании спора с банком. Никогда не стремитесь свою неготовность к судебному заседанию прикрывать всемозможными ходатайствами. Это не профессионально, и ведет к проигрышу в процессе. Вы должны быть полностью уверены в том, что доказываете. В ваших руках судьба клиента, его родных. Да и своя тоже, как специалиста.
Желаем Вам успехов.
Вы выигрывали во всех судебных инстанциях? Как часто? А если проигрывали, несли за это ответственность? Вы готовы идти до конца, если даже против Вас будет незаконно возбужденно уголовное дело? Поверьте, это уже не школа.
-
НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.40
Да, Вы правы, если будете объединять предоставление кредита и выдачу наличной иностранной валюты в одну операцию. Так юристы недобросовестных банков пытаются ввести в заблуждение судей и Вас.
Но, только все наоборот. Согласно нормативно-правовым актам НБУ - это совершенно разные операции, которые идут одна за другой. Каждая из них регулируется соответствующими актами.
В обратном порядке - внесение наличной иностранной валюты и погашение (такой термин сейчас очень подходит для недобросовестных банков) кредита.
И все станет ясно. Отдельно анализируйте каждую операцию и проверяйте свои документы. Мы не зря ранее говорили о полигоне, статье 16 БУСВ и "косынке".
-
-
Да, Вы правы, если будете объединять предоставление кредита и выдачу наличной иностранной валюты в одну операцию. Так юристы недобросовестных банков пытаются ввести в заблуждение судей и Вас.
Но, только все наоборот. Согласно нормативно-правовым актам НБУ - это совершенно разные операции, которые идут одна за другой. Каждая из них регулируется соответствующими актами.
В обратном порядке - внесение наличной иностранной валюты и погашение (такой термин сейчас очень подходит для недобросовестных банков) кредита.
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34934 сообщение #379 23.6.2011 15:04
Вы должны от каждой буквы и цифры банковского документы обращаться к конкретному пункту нормативно-правового акта НБУ, затем к статье декрета или закона, и в заключение к конкретной части статьи Гражданского кодекса Украины. Если Вы видите, что все складывается правильно и логично, без двоякого толкования. Значит, Вы нашли то, что хотели доказать.
Вы не должны "ломать" свой мозг, а старайтесь "влезть" в мозг оппонента. Юрист банка входит в зал заседаний со своим мнением, а должен выйти с Вашим мнением. Да, согласны, не легкая это работа. Юрист, который защищает клиента-заемщика должен уметь доказать свою правоту юристу, бухгалтеру, аудитору и председателю правления банка, который нарушил закон и ведет недобросовестную конкуренцию. Не бойтесь, за Вами Гражданский кодекс Украины, а также иные добросовестные (в кассовой дисциплине) банки и НБУ Украины.
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34416 сообщение #249 11.6.2011 18:00
Участники форума - это уже не взвод, и не рота юристов. А профессиональная армия квалифицированых юристов, которые не стоят на месте и способны выполнить любую сложную юридическую задачу.
Вы с нами согласны?
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34176 сообщение #183 7.6.2011 14:38
Когда, наконец-то, появится элементарная гордость за свою профессию у юристов банков, да и у судей. Порой ошибку в кредитном договоре делает студент-экономист, а юристы всей страны долго ищут смысл в псевдовалютном кредите, который реально подтверждает наличие в банке двойной бухгалтерии и "черной кассы".
Банки обязательства по псевдовалютным кредитам не выполнили, и выполнить не могли до октября 2011 года.
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=61229 сообщение #18 1.10.2012 21:52
Данный форум, благодаря Ростиславу, - очень правильный, старый горный хребет "Справедливость и Истина".
И самое главное, Вы уже стоите на вершине одной из гор в окружении таких же Гераклов.
А теперь посмотрите вниз. Река пошла по измененному руслу, но ледник еще только начал таять. Не правда ли? А сколько в нем льда?
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=46225 сообщение #2404 6.2.2012 10:18
Таки-да!!!
СПАСИБО!!!
-
Это все отдельные дела, - апелляция, кредитные правоотношения...
Надо отдельно рассмотреть вопрос о незаключенности договора комиссии.
А уж потом мы обязательно вернемся к кредитным правоотношениям, но уже имея... преюдициальное решение, вступившее в законную силу...
+1
СПАСИБО!!!
-
Мы не рассматриваем сам документ, мы рассматриваем правоотношения.
Или Вы думаете, что банк отречется от этих платежей?
alex, теоретически не отречется. тем более, что в суде были представлены, как обычно, эксель-таблички движения по счету, там конечнно же бардак: деньги вносились то от моего имени, то от имени самого банка на 3739 - все в расчете на неосведомленность клиента.
но.
когда я посылал запрос в гол. офис? подтвердите, мол, получение денег. тишина. как-будто и не было вопроса...
("Это ж-ж-ж неспроста!")
а тема очень интересная! как только увязать с моей последовательностью:
- сначала я заявил в суде, что деньги получил,
- потом, что деньги по КД не получал... (на этом меня и снесли!)
разве что, подавать отдельный иск в другой суд (?!) по адресу филиала.
подскажите, как это увязать с наличием в ап. суде дела по КД-отношениям.
отпустить?
набросится на прием платежей? а оттуда, при удачном развитии, двигаться уже на "берлин" - ничтожность и самого КД?
-
Треба відмежувати. Підстава платежу - нас аж ніяк не цікавить, це питання третє.
Нас цікавлять правовідносини за договором комісії, що виникли тоді, коли платник (комітент) доручив банку (комісіонеру) прийняти готівку для зарахування на рахунок. Розглядаємо виключно ці правовідносини, що склалися між сторонами. Їх треба кваліфікувати, - це договір комісії за своєю правовою природою.
Виконання цього договору сторонами підтверджується касовим документом, - Заявою на переказ готівки.
Аналізуємо документ і всі його елементи (реквізити)...
Чи є документ дійсним? Чому?
А чи є тоді договір комісії укладеним?...
...Відтак, чи вносились кошти на погашення кредиту?...
По сути - все ясно!
Но как можно говорить о возниконовении правоотношений по документу, который недействителен?
-
Документ 2755-17, чинний, поточна редакція - Редакція від 15.08.2012, підстава 5043-17
(Увага! Остання подія [Редакція] відбудеться 01.01.2014, підстава 5203-17 )
ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
...
Стаття 72. Збір податкової інформації
72.1. Для інформаційно-аналітичного забезпечення діяльності
державної податкової служби використовується інформація, що
надійшла:
...
72.1.2. від органів виконавчої влади, органів місцевого
самоврядування та Національного банку України, зокрема інформація:
72.1.2.1. про об'єкти оподаткування, що надаються та/або
реєструються такими органами. Зазначена інформація повинна
містити, зокрема, вид, характеристики, індивідуальні ознаки
об'єкта оподаткування (в разі наявності), за якими його можна
ідентифікувати;
72.1.2.2. про результати здійснення державного контролю за
господарською діяльністю платника податків;
72.1.2.3. що міститься у звітних документах (крім
персоніфікованої статистичної інформації), які подаються платником
податків органам виконавчої влади та/або органам місцевого
самоврядування;
{ Підпункт 72.1.2.3 підпункту 72.1.2 пункту 72.1 статті 72 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 4834-VI ( 4834-17 ) від
24.05.2012 }
72.1.2.4. про встановлені органами місцевого самоврядування
ставки місцевих податків, зборів та надані такими органами
податкові пільги;
72.1.2.5. про дозволи, ліцензії, патенти, свідоцтва на право
провадження окремих видів діяльності, яка повинна містити,
зокрема:
найменування платника податків, якому видані такі дозволи,
ліцензії, патенти;
податковий номер або реєстраційний номер облікової картки
фізичної особи;
вид дозвільного документа;
вид діяльності, на провадження якої видано дозвільний
документ;
дату видачі дозвільного документа;
строк дії дозвільного документа, інформацію про припинення
(зупинення) дії дозвільного документа із зазначенням підстав
такого припинення (зупинення);
сплату належних платежів за видачу дозвільного документа;
перелік місць провадження діяльності, на яку видано
дозвільний документ;
72.1.2.6. про експортні та імпортні операції платників
податків;
72.1.3. від банків, інших фінансових установ - інформація про
наявність та рух коштів на рахунках платника податків;
...
Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
а интересное оказывается чтиво (там же):
2. Умови дійсності правочинів
1. Вперше в ЦК ст. 203 введено норму, в якій закріплені загальні вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину. Насамперед зміст правочину не повинен суперечити ЦК, іншим актам цивільного законодавства, а також моральним засадам суспільства.
Будь-який правочин має набути чинність, тобто набрати юридичної сили. Для цього він повинен відповідати вимогам, встановленим законом. У ст. 203 ЦК перелічені лише загальні вимоги чинності правочину, які стосуються правомірності його змісту, дієздатності сторін, волевиявлення сторін, форми правочину, що укладається, реальності передбачуваних правових наслідків.
(это вместо утверждения ВССУ о том, что содержание ст. 203 содержит исчерпывающий перечень ...) ИМХО