frau
-
Число публикаций
252 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
2
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы frau
-
-
У Додатку до Інструкції №481 наведений перелік рахунків для обліку наданих кредитів, серед яких зазначено рахунок 2203.
Згідно Плану рахунків, п.2.1 розділу ІІ Інструкції №481 та п.2, п.5 Додатку до неї, операції по видачі кредиту відображаються: по Дебету – рахунки для обліку наданих кредитів (рахунок 2203), по Кредиту - рахунки клієнтів (рахунок 2620), рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів (рахунок 1002).
ПС. Звідки Ви цитуєте інструкцію?
Інструкція станом на дату видачі кредитів http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0048-08/ed20071227
Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів
2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити
такою проводкою:
Дебет
Рахунки для обліку наданих кредитів;
Кредит
Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і
банківських металів.
Без разницы 1001 или 1002.В одних банках есть отделения,в других может и не быть.
10|Готівкові кошти |
-----+----------------------------------------------------------|
| 100|Банкноти та монети
|-----+----------------------------------------------------------|
1001|А(1)|Банкноти та монети в касі банку |
|-----+----+-----------------------------------------------------|
1002| А |Банкноти та монети в касі відділень банку
-
Отнюдь. Обман, - это действительно "авторская работа", но она не придумана специально: это интерпретация ситуации, которая сложилась в конкретном случае.
Что касается сути данной темы, то вот Вам обоснование из реального дела (извините за многбукав). Критикуйте (банки всегда после этого молчат):
- Щодо посилання Позивача на Постанову Правління НБУ №435.
У своєму Запереченні представник Позивача здійснює спробу обґрунтувати застосовану банком операцію положеннями «Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України», затверджену Постановою Правління НБУ №435 від 15.09.2004р., та затверджену Міністерством юстиції України 12 жовтня 2004 р. за N 1302/9901. (Постанова втратила чинність на підставі Постанови Національного банку N 481 від 27.12.2007).
Для спростування маніпуляцій Позивача, пояснюю, що одночасно з наведеною Позивачем Постановою Правління НБУ №435 від 15.09.2004р. діяла Постанова Правління НБУ №495 від 20.10.2004р., котра, як видно, була прийнята пізніше і котра вичерпно врегульовує порядок бухгалтерського обліку в сфері кредитування в банках України:
Постанова Правління Національного банку України
20.10.2004 N 495
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
8 листопада 2004 р.
за N 1425/10024
ІНСТРУКЦІЯ
з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України
1. Загальні положення
1.1. Ця Інструкція розроблена відповідно до Законів України "Про банки і банківську діяльність", "Про Національний банк України", "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні", нормативно-правових актів Національного банку України (далі - Національний банк), ґрунтується на основних принципах міжнародних стандартів бухгалтерського обліку та національних положень (стандартів) бухгалтерського обліку.
1.2. Ця Інструкція визначає порядок відображення в бухгалтерському обліку банками України (далі - банки) типових операцій з готівкою в національній та іноземній валютах під час здійснення касових операцій з приймання та видачі готівки клієнтам, у тому числі із застосуванням платіжних карток, операцій з інкасації готівки, підкріплення банків готівкою національної валюти територіальними управліннями Національного банку, під час передавання готівки між банками, вилучення з обігу сумнівних банкнот (монет) та надсилання їх на дослідження, здійснення валютно-обмінних операцій банку, операцій з ювілейними монетами та банківськими металами в касах банків.
1.3. У цій Інструкції терміни вживаються в значеннях, визначених в інших нормативно-правових актах Національного банку з питань регулювання операцій з готівкою та валютного регулювання в Україні.
1.4. Бухгалтерський облік операцій банків з готівкою здійснюється за такими балансовими та позабалансовими рахунками:
а) балансові рахунки:
…
1001 А "Банкноти та монети в касі банку";
…
2620 АП "Кошти на вимогу фізичних осіб";
2. Облік касових операцій з клієнтами банку
2.1. Порядок здійснення банками касових операцій з клієнтами визначається законодавством України з питань регулювання готівкових розрахунків в Україні та валютного регулювання.
…
2.2. Операції з приймання готівки в національній та іноземній валютах від клієнтів через каси банків України відображаються в бухгалтерському обліку на підставі відповідних прибуткових касових документів, визначених Інструкцією про касові операції в банках України, затвердженою постановою Правління Національного банку України 14.08.2003 N 337 та зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 05.09.2003 за N 768/8089 (із змінами) (далі - Інструкція про касові операції), такими бухгалтерськими проводками:
…
приймання готівки від фізичних осіб для зарахування на поточні, вкладні (депозитні) рахунки:
Дебет - 1001, 1002;
Кредит - 2620, 2625, 2630, 2635;
приймання готівки від фізичних та юридичних осіб для зарахування на рахунки інших юридичних та фізичних осіб:
Дебет - 1001, 1002;
Кредит - 2520, 2530, 2600, 2620, 2650, 2902.
2.3. Операції з видачі клієнтам готівки в національній та іноземній валютах з кас банків відображаються в бухгалтерському обліку на підставі відповідних видаткових документів, визначених Інструкцією про касові операції, такими бухгалтерськими проводками:
…
видача готівки фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків:
Дебет - 2620, 2630, 2635;
Кредит - 1001, 1002.
…
Стосовно посилання представника Позивача на положення Постанови Правління НБУ №435, пояснюю, що вказана колізія врегульовується наступним чином. Згідно принципів цивільного права, у разі існування неузгодженості між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт, виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням "застарілих" норм з одного й того ж питання.
Вказана позиція підтверджується, зокрема, листом Міністерства юстиції на звернення народного депутата Веревського А.М. від 12 грудня 2008 року:
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
Л И С Т
26.12.2008 N 758-0-2-08-19
Щодо практики застосування норм
права у випадку колізії
У зв'язку з зверненням народного депутата України
Веревського А.М. від 12 грудня 2008 року N 77/12-08 у Міністерстві
юстиції розглянуто Ваше звернення від 31 жовтня 2008 року
N 02к-12/11 щодо практики застосування норм права у випадку
колізії і повідомляється таке.
Неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє
протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також
суперечність між двома або більше формально чинними нормами права,
прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як
колізія норм права.
Колізія норм права вирішується шляхом вибору того
нормативного акта, який має бути застосований до конкретного
випадку (юридичного факту).
Існує і декілька способів, за якими можливо визначити
нормативно-правовий акт, яким слід керуватися.
1. У разі існування неузгодженості між нормами, виданими
одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт,
виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї
чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що
прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням
"застарілих" норм з одного й того ж питання.
2. У разі існування суперечності між актами, прийнятими
різними за місцем в ієрархічній структурі органами - вищестоящим
та нижчестоящим, застосовується акт, прийнятий вищестоящим
органом, як такий, що має більшу юридичну силу.
3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним
й тим же органом, але які мають різну юридичну силу,
застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку
суперечності норм закону та Конституції України ( 254к/96-ВР ),
які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на
користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.
4. При розбіжності між загальним і спеціальним
нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо
він не скасований виданим пізніше загальним актом.
Щодо Закону України "Про основні засади державного нагляду
(контролю) у сфері господарської діяльності" ( 877-16 ), то,
вважаємо, що він може бути віднесений до спеціального закону у
сфері здійснення державного нагляду (контролю).
Враховуючи наведене, а також те, що зазначений Закон
прийнятий 5 квітня 2007 року, то у випадку виникнення колізії норм
цього Закону та норм інших законів, прийнятих
до 5 квітня 2007 року, слід керуватися нормами Закону України "Про
основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської
діяльності" ( 877-16 ).
Крім того, повідомляємо, що офіційне тлумачення Конституції
України ( 254к/96-ВР ) та законів України дає Конституційний Суд
України (стаття 147 Конституції України).
Листи міністерств не встановлюють норм права і мають лише
інформаційний характер.
Заступник Міністра Л.В.Єфіменко
Зрештою, вказана позиція вичерпно підтверджується положеннями Постанови Пленуму ВСУ №14 від 18 грудня 2009р. «Про судове рішення у цивільній справі»:
Абзац 3 п.2:
Якщо є суперечності між нормами процесуального чи матеріального права, які підлягають застосуванню при розгляді та вирішенні справи, то рішення є законним, якщо судом застосовано відповідно до частини четвертої статті 8 ЦПК ( 1618-15 ) норми, що мають вищу юридичну силу. У разі наявності суперечності між нормами законів (кодексів), що мають однакову юридичну силу, застосуванню підлягає той з них, який прийнято пізніше. При встановленні суперечностей між нормами права, які підлягають застосуванню при розгляді та вирішенні справи, суду також необхідно враховувати роз'яснення Пленуму Верховного Суду України, що містяться в постанові від 1 листопада 1996 року N 9 ( v0009700-96 ) "Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя".
Водночас, у Положенні про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України, затвердженому Постановою Правління НБУ №566 від 30.12.1998р. та зареєстрованому Міністерством юстиції 1 лютого 1999р. за №56/3349 вказано:
Документи на отримання (видачу) готівкових коштів мають бути оформлені згідно з вимогами Національного банку України щодо ведення касових операцій.
Таким чином, договір з клієнтом банку не може змінити нормативно-правовий акт Національного банку України чи відмінити його, або ж дозволити не виконувати генеральну ліцензію на здійснення валютних операцій.
В даному випадку принцип цивільного законодавства «свобода договору», - не застосовується по відношенню до банку.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0048-08 Ця ше пізніше.І досі чинна. И учет выдачи кредитов идентичен.Все на нее ссылаются как на отмену 435-ой,а почитать забыли.Банки сами своих инструкций не знают.Всякое старье в суд несут.
-
Відповідно до пп. 2.1.1 п. 2.1 Положення № 566, інформація, що міститься у прийнятих до обліку первинних документах, систематизується на рахунках бухгалтерського обліку в регістрах синтетичного та аналітичного обліку шляхом подвійного запису їх на взаємопов'язаних рахунках бухгалтерського обліку.
Бухгалтерський облік операцій з кредитування шляхом видачі готівки з операційної каси банку здійснюється відповідно до Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України, затвердженого постановою Правління НБУ від 17.06.2004 р.№280 (надалі – План рахунків), п.2.3 «Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України», затвердженої постановою Правління НБУ від 20.10.2004 року №495 (надалі – Інструкція №495), Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України, затвердженої Постановою Правління Національного банку України 27.12.2007 № 481 (надалі – Інструкції №481).
У класі 2 Плану рахунків відображаються операції з клієнтами, зокрема операції за розрахунками, наданими кредитами та залученими вкладами (депозитами). Рахунки цього класу використовуються для обліку операцій за розрахунками з клієнтами (крім банків) - суб'єктами господарювання, органами державної влади та самоврядування, фізичними особами (п.11 Плану рахунків). На рахунку 22 здійснюється облік кредитів, наданих фізичним особам. На рахунку 26 здійснюється облік коштів клієнтів банку.
Отже, операції по видачі кредиту готівкою відображаються по дебету рахунку №2203 (рахунки для обліку наданих кредитів) та кредиту рахунку №2620 (рахунки клієнтів) - на суму виданого кредиту готівкою.
Видача готівкової іноземної валюти, відповідно до актів цивільного законодавства та нормативно-правових актів НБУ, можлива лише з банківського рахунку клієнта банку (банківського рахунку, клієнтського рахунку, поточного рахунку, балансового рахунку 2620):
- п.4 гл.3 розділу III «Інструкції про касові операції в банках України», затвердженої постановою Правління НБУ №337 від 14.08.2004 року;
- п.2.1.1 «Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітність в банках України», затвердженого постановою Правління НБУ №566 від 30.12.1998 року;
- п.2.3 «Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України», затвердженої постановою Правління НБУ від 20.10.2004 року №495.
Для тех,кто не прочитал внимательно и до конца.Я давала две инструкции.Эта чинна по сей день.Первая для тех,кто брал кредит до 2009 г.Учет аналогичен
Постановою Правління Національного банку України 27.12.2007 № 481 (надалі – Інструкції №481).
Вы сами ссылаетесь на эту инструкцию.
Инструкция от 27.12.2007 № 481
Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів
2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:
Дебет
Рахунки для обліку наданих кредитів; 2203
Кредит
Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів. 2620 , 1001
-
Та шо Ви-гаварите? как гаварять у нас в Одессе.
А это предложение Вы тогда как трактуете?
На відміну від клієнтських рахунків, на яких обліковуються кошти клієнтів банку, на рахунках 2062, 2063 обліковуються кредити, що надані суб'єктам господарювання, тобто, обліковується зобов’язання боржника перед банком, а не кошти.Відповідно, ініціювати продаж коштів або їх переказ з рахунку, на якому їх немає, неможливо.
2062, 2063 - те же ссудные счета только для юриков.
Как можно инициировать ПЕРЕКАЗ коштив со ссудного счета 2063/2062 (или 2203-2233) в кассу, если их (денег) на этих ссудных счетах просто нет?
Почему вы решили ,что эти деньги перечислили в кассу?По вашему уже и в гривнах так делать нельзя? К-т 1001 это не зачисление в кассу, а выдача из нее и деньги в кассе есть.Зачисление в кассу это Д-т 1001. А с ссудного счета никто не перечисляет,туда наоборот зачисляются обязательства, Судя по вашей логике, то и Д-т ссудного К-т текущего это тоже зачисление средств,которых нет.Д-т не всегда списание,а К-т не всегда зачисление.Все зависит от того активный или пассивный этот счет.Посмотрите план счетов, там напротив цифирек стоят букаффки А и П.
-
Уважаемая Frau, Постановление №435, - это именно та единственная аргументация, которой апелируют банки в судах.
Позволю себе утверждать, что Вы работник банка (уж не сама ли госпожа Волкова, случайно?
)Только я Вас расстрою. Ваша позиция разбивается напрочь Постановлением НБУ №495 и требованием процессуального права относительно коллизии права.
Вы скрестили ежа с крокодилом(Поженили две разные инструкции).В чем криминал? Как вы видите ситуацию? Если банк не пропустил кредит через текущий счет,то эти эти деньги нелегальны?За что садить операциониста?За исполнение инструкции,которую нарисовали методисты НБУ?Эту схему придумал НБ Украины.Вы сами в нее поначалу не верили.Она рабочая и я бы тоже ею воспользовалась.Но это СХЕМА .В этой борьбе хороши все методы,которые дают результат.Но при этом не обязательно верить в то ,что ты воин света и добра,когда идешь в суд бороться со злыми демонами -банками.Это просто ваш бизнес,как и у них,И ничего личного.И причем тут,кто что украл и куда перевел.Ваша фишка,если я не ошибаюсь "обман".
банком заемщиков.Тут я не спорю.
-
Грошови кошты у гривни.
Валюту только с текущего счёта.
С 2620.
Кроме того, выдача валюты не подтверждается ни выдатковымы кассовими ордерамы, ни кассовими книгами дэ видобрпжено рух готивкы у каси.
Где написано у гривні ?
-
У НБУ ахренительная амнезия, с 2005 года.
Для тех, кто молвит о проводках ссудный/транзитный счет - касса или покупка ТМЦ
Заемщик за счет кредита покупает ТМЦ. Можно ли отразить выдачу кредита как Дт ссудного счета - Кт счет продавца. Или нужно буквально понимать постановление и делать: 1. Дт ссудного - Кт текущий счет заемщика в моем банке. 2. Дт текущего счета моего заемщика - Кт счет продавца. Можно ли отправить валюту со ссудного счета сразу на продажу Дт ссудного - Кт 29... или ее нужно проводить через текущий счет?
Ответ НБУ
1. Відповідно до ч. 1 ст. 1068 Цивільного кодексу України банк зобов'язаний вчиняти для клієнта операції, які передбачені для рахунків даного виду законом, банківськими правилами та звичаями ділового обороту, якщо інше не встановлено договором банківського рахунка.
У контексті ч. 1 ст. 1059 Цивільного кодексу України під поняттям "банківські правила" слід розуміти нормативно-правові акти Національного банку України.
В п. 2.1. Інструкції з бухгалтерського обліку операцій в іноземній валюті та банківських металах у банках України, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 17 листопада 2004 № 555, серед рахунків, які використовуються для відображення в бухгалтерському обліку операцій банків в іноземній валюті, в тому числі для обліку операції з продажу іноземної валюти за національну валюту за дорученням клієнтів не зазначені рахунки 2062, 2063.
Інструкція з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України, яка затверджена постановою Правління Національного банку України від 15 вересня 2004 № 435, та, зокрема, додаток до неї, не передбачає використання при кредитуванні рахунку 2900.
Відповідно, вказані Інструкції не передбачають здійснення кредитування клієнта в іноземній валюті шляхом зарахування кредитних коштів на рахунок 2900, з якого здійснюється продаж іноземної валюти клієнтів банку, без їх зарахування на поточний рахунок клієнта.
2. Більш того, кошти клієнтів банку, згідно з п. 1.10. Положення про організацію операційної діяльності в банках України, затвердженого постановою Правління НБУ від 18 червня 2003 № 254, обліковуються за клієнтськими рахунками. До клієнтських рахунків належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні) рахунки.
На відміну від клієнтських рахунків, на яких обліковуються кошти клієнтів банку, на рахунках 2062, 2063 обліковуються кредити, що надані суб'єктам господарювання, тобто, обліковується зобов’язання боржника перед банком, а не кошти. Відповідно, ініціювати продаж коштів або їх переказ з рахунку, на якому їх немає, неможливо.
3. Згідно зі ст. 7 Закону України „Про НБУ” Національний банк визначає порядок здійснення операцій в іноземній валюті.
Національний банк в п.3.2. Правил проведення Торговельної сесії та здійснення окремих операцій, пов'язаних з купівлею-продажем іноземних валют та банківських металів, затверджених постановою Правління НБУ від 16 квітня 2002 № 140, визначив, що технологія продажу за дорученням клієнта його власних коштів в іноземній валюті уповноваженим банком передбачає списання цих коштів з поточного рахунка клієнта. Альтернативного рахунка, з якого можливо б було здійснити таке списання коштів, вказаними Правилами не передбачено.
4. Згідно з п. 4 Положення про оформлення та подання клієнтами платіжних доручень в іноземній валюті або банківських металах, заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів до уповноважених банків і інших фінансових установ та порядок їх виконання, затвердженого постановою Правління НБУ від 5 березня 2003 № 82, платіжні доручення в іноземній валюті обов'язково мають містити номер рахунка клієнта в іноземній валюті, з якого здійснюється переказ коштів. А як зазначалось вище, до клієнтських рахунків належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні) рахунки. Відповідно, платіжне доручення може подаватись на переказ тільки з поточного рахунку.
5. НБУ звертає увагу на те, що продаж іноземної валюти з рахунків 2062, 2063 та переказ коштів з них є порушенням порядку і технології виконання операцій, що встановлені нормативно-правовими актами НБУ, та тягне за собою наслідки, передбачені п. 7.2. Положення про застосування НБУ заходів впливу за порушення банківського законодавства, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 28 серпня 2001 № 369.
Я помню этот пост,но здесь идет речь о продаже кредитных средств юридических лиц на межбанке .Действительно, банки могут их кредитовать только под импортные контракты, с обязательным перечислением иностранному контрагенту.И это исключительно безналичная операция.
-
Вот НБУ и расставил точки над ё.
Национальный банк
Постановление, Инструкция от 15.09.2004 № 435 Утратил силу
Постанова втратила чинність
(згідно з постановою Правління Національного банку України
від 27 грудня 2007 року N 481)
Национальный банк
Постановление, Инструкция от 27.12.2007 № 481 действует с 01.01.2009
Инструкция от 15.09.2004 № 435
Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів
2.1. Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку такою проводкою:
Дебет
Рахунки для обліку наданих кредитів; - типа 2203, 2233
Кредит
Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів.
2.2. У разі надання кредиту з одночасним утриманням комісії та/або процентів авансом здійснюються такі бухгалтерські проводки:
Дебет
Рахунки для обліку наданих кредитів - на суму кредиту;
Кредит
Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів - на суму кредиту за вирахуванням комісії та/або процентів, утриманих авансом;
Кредит
Рахунки для обліку неамортизованого дисконту за наданими кредитами - на суму комісії та/або процентів, утриманих авансом.
2.3. Сума неамортизованого дисконту за наданими кредитами амортизується не рідше одного разу на місяць. У цьому разі здійснюється така бухгалтерська проводка:
Дебет
Рахунки для обліку неамортизованого дисконту за наданими кредитами;
Кредит
Рахунки для обліку процентних доходів за наданими кредитами.
2.4. На суму наданого кредиту зменшуються зобов'язання з кредитування, що обліковуються за позабалансовими рахунками. Бухгалтерські проводки здійснюються відповідно до пункту 1.4 глави 1 розділу II цієї Інструкції.
2.5. Продаж активів з відстроченням платежу відображається в бухгалтерському обліку аналогічно до обліку операцій з надання кредитів.
Инструкция от 27.12.2007 № 481
Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів
2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:
Дебет
Рахунки для обліку наданих кредитів;
Кредит
Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів.
И опять они уперлись в ту же самую ошибку:
О платежных системах и переводе средств в Украине
ВР Украины
Закон от 05.04.2001 № 2346-III
1.24) переказ коштів (далі - переказ) - рух певної суми коштів з метою її зарахування на рахунок отримувача або видачі йому у готівковій формі. Ініціатор та отримувач можуть бути однією і тією ж особою.
Помилковий переказ - рух певної суми коштів, внаслідок якого з вини банку або іншого суб'єкта переказу відбувається її списання з рахунку неналежного платника та/або зарахування на рахунок неналежного отримувача чи видача йому цієї суми у готівковій формі.
Неналежний переказ - рух певної суми коштів, внаслідок якого з вини ініціатора переказу, який не є платником, відбувається її списання з рахунка неналежного платника та/або зарахування на рахунок неналежного отримувача чи видача йому суми переказу в готівковій чи майновій формі;
Национальный банк
Постановление, Правила от 29.12.2007 № 496 действует с 12.02.2008
1.9. Переказ без відкриття рахунку в межах України для виплати його готівкою без зарахування на поточний рахунок за дорученням фізичної особи - резидента і нерезидента здійснюється банком виключно в національній валюті.
Банк выдает нам кредит на счет 2203. А мы - физлица - даем банку поручение при помощи Заявы - выдать нам с "нашего" кредитного счета деньги из кассы банка? Получается - мы инициатор и получатель?
Стаття 10. Внутрішньодержавні платіжні системи
10.2.2. Внутрішньобанківська платіжна система створюється банком з метою забезпечення найбільш сприятливих умов для проведення переказу коштів між його підрозділами. - про клиентов тут ни слова.
6. Основні вимоги до організації роботи з ведення рахунків
6.2. Порядок відкриття (закриття) внутрішньобанківських рахунків для накопичення інформації з обліку нарахованих доходів і витрат, кредитів, розміщених депозитів, розподілу прибутку тощо банк визначає самостійно.
Вот берут - и тупо говорят на черное - зеленое!
1.6) документ на переказ - електронний або паперовий документ, що використовується банками, їх клієнтами, кліринговими, еквайринговими установами або іншими установами - членами платіжної системи для передачі доручень на переказ коштів;
1.7) документ на переказ готівки - документ на переказ, що використовується для ініціювання переказу коштів, поданих разом з цим документом у готівковій формі;
IV. Касові операції банків (філій, відділень) з клієнтами
1. Загальні вимоги до оформлення касових документів
1.1. До касових документів, які оформляються згідно з касовими операціями, визначеними цією Інструкцією, належать: заява на переказ готівки (додаток 8), прибутково-видатковий касовий ордер (додаток 9), заява на видачу готівки (додаток 10), прибутковий касовий ордер (додаток 11), видатковий касовий ордер (додаток 12), грошовий чек (додаток 13), рахунки на сплату платежів, а також сліп, квитанція, чек банкомата, що формуються ПТКС, платіжними терміналами, імпринтерами, та документи для відправлення переказу готівки та отримання його в готівковій формі, установлені відповідною платіжною системою.
Та же 337я говорит нам:
4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:
за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;
за видатковим касовим ордером - працівникам банку за внутрішньобанківськими операціями;
за документами на отримання переказу в готівковій формі, установленими відповідною платіжною системою, - фізичним особам. - Заява сюда похоже не относится.
Инструкция от 15.09.2004 № 435
Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів
2.1. Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку такою проводкою:
Дебет
Рахунки для обліку наданих кредитів; - типа 2203, 2233
Кредит
Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів. 2620 ,1001
Инструкция от 27.12.2007 № 481
Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів
2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:
Дебет
Рахунки для обліку наданих кредитів; 2203
Кредит
Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів. 2620 , 1001
Вот,что сами же писали в 2011 году. Рахунки клієнтів 2620 увидели, а то,что после запятой забыли посмотреть.
Переказ коштів -не является операцией по выдаче кредита.Это обычный платеж.
-
Выделенное синим не совсем понятно.
очепятка 2203-2620
-
видача готівки фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків:
Дебет - 2620, 2630, 2635;
Кредит - 1001, 1002.
Не вырывйте из контекста,при наличии у клиента текущего счета в банке ,именно так и выдается.Выдача со счета, она и есть выдача со счета. Шизофреникам тоже показывают картинки,но они их объясняют по своему.
Триста страниц пугающего текста в течение трех лет.Вы уже кого то посадили?Вам не дает покоя теория всемирного заговора и ее нужно дополнить и усовершенствовать?Я не кассир и не банковский работник.Не задуривайте людям голову своими бредовыми фантазиями и коллекциями баек о проворовавшихся кассиршах.Если мое место в тюрьме,то ваши перлы,в которые вы сами верите и убедили других- это классическое пособие по психиатрии. -
Помимо выписке должна быть заявка о выдаче кредитных средств с Вашего текущего счета, есть пару решений апелляционных судов по этой тематике.
Заявка на выдачу кредита или заявление на выдачу наличных средств со своего счета?
-
Вы юрист или экономист?
Операция 2203-1001 (прямая в обход текущего счета) законна?
Скорее всего я тут спарринг партнер.
-
Ну вот, сами и ответили: средства, которые банк именует кредитными, были выданы из кассы банка, а не списаны со счета, предназначенного для учета средств клиента.
Теперь достаточно правильно квалифицировать (указать название) операции и дать ответ: а мог ли банк устанавливать в качестве существенного условия кредитного договора (коим является порядок выдачи и погашения) данную операцию?
Другими словами: была ли в перечне разрешенных в Додатке к письменному Дозволу НБУ такая операция?
Как называется операция, когда денежные средства выдают из кассового остатка?
(судебные эксперты уже ответили).
Из кассового остатка выдаются абсолютно все средства, независимо от их происхождения.
Хорошо,зайдем с другой стороны.
Стаття 1047. Форма договору позики
2. На підтвердження укладення договору позики та його умов може бути представлена розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми або визначеної кількості речей
Каким образом документ(хоть как его назовем) с корреспонденцией счетов и подписью получателя
Д-т 2620
К-т 1001
свидетельствует о получении кредита.
Эта операция снятия собственных средств с собственного счета.,Это уже не кредитная операция,происхождение денег неизвестно.Может сам ранее внес,может родственники из-за границы перечислили, а Д-т2620 К-т2620- внутрибанковский документ без подписи получателя. с 2620 я снимаю уже собственные деньги и ставлю свою подпись.Банк конечно предоставит выписку о зачислении 2203-2620.Но подписи моей там не будет.
-
Предположим. На счету у юрика по контракту опр. сумма. Это уже средства юр/лица.
Каким образом юрик выдаёт кр/средства с привлечением фин/организации? Верно, никаким.
Тогда на основании каких НПА фин/организация использует средства юрика путем перечисления с текущего счёта последнего для предоставления (выдачи) кр/средств третьим сторонам, которые были получены юр/лицом по какому-то там контракту (согл. контракта) с целевым назначением?
Обратите внимание, уже кр/средства, т.е. средства юр/лица по неизвестным (непонятным) причинам становятся! (ключевое) средством кредитования фин/организации. Это как?
...продолжаем тему...
Надоело ругаться .Есть банк у которого открыты счета в ин. валюте множествам юр.лиц. У этого банка открыт корреспондентский счет в иностранном банке.для которого этот банк является таким же клентом,как для него отечественные юр. лица.Вся валюта.которая поступает юр.лицам одновременно поступает на кор. счет украинского банка в зарубежном банке.Он кредитует и никого не спрашивает.У него котловой счет.Деньги всех клиентов отечественного банка,являются одновременно деньгами этого банка ,которые находятся на его кор. счету в иностранном баке.В гривнах та же тема.Только все банки имеют свои счета в НБУ
-
чтобы рассказать, как эту операцию понимаем мы, нужно кратко пересказать содержание 295 страниц этой темы.
Чтобы узнать, как эту операцию понимает именно Александр, думаю, достаточно прочитать его сообщения в этой теме,
frau, почему вы любой вопрос расцениваете как нападение на вас? уже боюсь обидеть вас вопросом, но мне и на самом деле интересно, как вы можете объяснить эту операцию?
Без открытия счета
Д-т 2203(последние цифры идентифицируют заемщика) зачисление кредитных обязательств физическому лицу
К-т 1001 списание наличных средств из кассы банка
С открытием счета
Д-т 2203 зачисление
К-т 2620 зачисление
Д-т 2620 списание
К-т 1001 списание
-
Здесь на форуме были хорошие аналитические статьи, которые говорили о том, что банки брали кредиты в иностранных банках или у своих "родителей" и выдавали валюту в Украине под значительно большие проценты.
Объемы таких выдач зашкаливали по сравнению с привлеченными средствами.
Свое время эта схема была легализирована благодаря Главам НБУ: Тигипко и Ющенко.
Согласна ,на международных рынках дешевые кредитные ресурсы,ипотока 3% на 30 лет.Деньги у нас давали своим"дочкам".Но там и депозитов нет под 25% годовых.
-
Предположим. На счету у юрика по контракту опр. сумма. Это уже средства юр/лица.
Каким образом юрик выдаёт кр/средства с привлечением фин/организации? Верно, никаким.
Тогда на основании каких НПА фин/организация использует средства юрика путем перечисления с текущего счёта последнего для предоставления (выдачи) кр/средств третьим сторонам, которые были получены юр/лицом по какому-то там контракту (согл. контракта) с целевым назначением?
Обратите внимание, уже кр/средства, т.е. средства юр/лица по неизвестным (непонятным) причинам становятся! (ключевое) средством кредитования фин/организации. Это как?
...продолжаем тему...
Посетите вольным слушателем лекцию любого экономического университета (кредитно-экономический факультет,банковское дело) 2-ой курс.
-
Или Вам тут выдержки из судебно-экономических экспертиз выложить?...
Было бы не лишним , если бы дискуссия происходила в другом тоне.
И еще, самое для меня интересное: квалифицируйте, пожалуйста, операцию 2203-1001 (имеется ввиду иностранная валюта) с точки зрения названия банковской операции.
А мне интересно ,как понимаете эту операцию Вы и почему за эту проводку Волкову нужно посадить в тюрьму.
-
так Вы ничего нового не рассказали...., но говорить о том,что кр/средства выдают только за счёт привлечённых депозитов и с текущих счетов юр/лиц весьма глупо.
..правда потом Вы расширили перечень привлекаемых средств..
Ключевого слова "только" я не употребляла и не пыталась выкладывать все известные мне схемы кредитования.
-
Очень любопытное прояснение. На счёт юрика зачисляют средства о происхождении которых юр/лицо и ведать не ведает? При этом от имени этого юр/лица совершаются операции . Это что за бред
Где я сказала,что юр лицо не знает происхождение зачисленной ему валюты.Она поступила ему по экспортному контракту.
Какие при этом операции осуществляются от имени юр.лица?
-
Может ли выдаваться юридическому лицу кредит в валюте на позичковий рахунок?
Если возможно, то сбросьте пару нормативных актов, что бы понять правильный путь выдачи валюты юридическому лицу.
Д-т ссудный счет(позичковий)
К-т текущий счет(2600)
-
если честно, то "грязные" и кредитами отмывает, но то такэ...
О депозитах. Депозитов привлекли в разы меньше, чем выдали кр/средст..., это для общего развития о природе происхождения и строении материи...
По депозитам проводки расписывать не буду.Кроме средств своих клиентов можно купить кредитные ресурсы у других банков(деньги чужих клиентов),получить рефинансирование НБУ(в нем открыты кор.счета в нац валюте всех отечественных банков,а через кор.счета банков зачисляются безналичные средства все тех же клиентов ),Кредиты выдают и за счет средств уставного фонда..Все происходит комплексно.Конкретно деньги не забирают у одних и отдают другим.
Депозиты не обязательно все использовать на кредтные цели.Они еще и нужны для поддержки ликвидности.
-
Расшифруйте выделенное. Особенно любопытно "и текущих счетов юр", ну и остальные рассказки о депозитах и вкладах.....
1)Зачисление валютных средств юр.лицу от иностранного контрагента
Д-т кор счет б-ка в зарубежном банке
К-т тек.счет юр.лица
2)Подкрепление кассы банка иностранной валютой(ввоз из-за рубежа)
Д-т счет кассы банка
К-т корсчет б-ка в зврубежном банке
3)Выдача кредита физ.лицу
Д-т ссудный счет физ лица
К-т тек.счет физ.лица либо счет кассы банка
Кредит выдан за счет средств юр.лица,при этом деньги с его тек. счета никуда не исчезли.Уменьшился кор.счет банка ,через который зачислена валюта юр. лица,при этом имея валюту на своем тек.счете ,юр.лицо уже не сможет ее перечислить за рубеж,т.к. кор счет банка пуст.Но это ,если грубо.Одновременно все валюту не снимают и за рубеж не перечисляют.
-
Расшифруйте выделенное. Особенно любопытно "и текущих счетов юр", ну и остальные рассказки о депозитах и вкладах.....
Могу еще рассказать о короткой и длинной валютной позиции банков,но Вы я вижу лучше знаете.
Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
Кредит
Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів
Инструкция предлагает оба варианта через запятую
Или вы реально думаете,что рахунки для обліку грошових коштів -это не счета кассы,а счета клиентов?
1001,1002 - это счета кассы.