vesna
-
Число публикаций
213 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы vesna
-
-
Расчёты не потом проводились,а сразу.Вы смотрите,что Вы подписываете каждый раз при оплате кредита в кассе?На руки Вы получаете квитанцию о безналичном расчёте-валюта переведена из кассы банка на кредитный счёт.Инициатор-Вы-и подпись Ваша на расчётном документе.бзы, вы уважаемый путаете безнал валюта и безнал расчеты... в 483 идется имено о БЕЗНАЛ ВАЛЮТЕ... , а я как физик використовував НАЛ... какие ПОТОМ расчеты проводились, ни меня, ни пост 483 не ипет. имхо
-
Фактически проходят две операции-1.внесение налички в кассу и2,собственно,исполнение наших обязательств перед банком-перевод валюты(безнал,Постанова 483,банк получатель) со счёта кассы на кредитный(транзитный)счёт.Т.е. в этом случае,либо внесение наличной валюты в кассу незаконно,либо Постанова 483 сужает рамки норм Декрета(обговаривалось сто раз)либо нужно заходить со стороны выдачи кредита(инициатор и получатель-заёмщик)Не так. 483 постановление касается безнал расчетов, а физик платит кеш, и 483 на него не распространяется, к нашему с ами счастью. и аргументы - "крим випадкив, коли инициатором виступае.... etc" в процесах с физиками как корова за штрурвалом самолета. А юристы банка действительно неграмотны в большинстве случаев - вот вчера у меня было предварит по физику (по защите потребит), та банк сказал - оставляйте без розгляду, госпошлина не оплачена... так судья долго обясняла что есть декрет по держмито и что там написано.... в аналогичном споре банк указывал что подсудность нарушена - надо идти по местонахожд банка... короче или действительно тупые, или видят классный иск и боятся что непотянут, посему затягивают.
ПС: моя позиция, без воды - физик не имел права исполнять в валюте (використовуючи готивкову валюту при виконанни зобовяз за кредитн догов)
-
Насчёт того,что банковские юристы неграммотные-согласен-но,блин,насчёт кэша в кассу банка-сложный вопрос-на досуге почитайте-http://www.uabanker.net/forum/index.php?showtopic=11079&st=0Не так. 483 постановление касается безнал расчетов, а физик платит кеш, и 483 на него не распространяется, к нашему с ами счастью. и аргументы - "крим випадкив, коли инициатором виступае.... etc" в процесах с физиками как корова за штрурвалом самолета. А юристы банка действительно неграмотны в большинстве случаев - вот вчера у меня было предварит по физику (по защите потребит), та банк сказал - оставляйте без розгляду, госпошлина не оплачена... так судья долго обясняла что есть декрет по держмито и что там написано.... в аналогичном споре банк указывал что подсудность нарушена - надо идти по местонахожд банка... короче или действительно тупые, или видят классный иск и боятся что непотянут, посему затягивают.
ПС: моя позиция, без воды - физик не имел права исполнять в валюте (використовуючи готивкову валюту при виконанни зобовяз за кредитн догов)
-
Спасибо за участие!!!!Подовать в суд, который выдал приказ. И не забудте указать судью, он то и должен согласно вашего заявления отменить судебный приказ.
-
Что то Вы все смешали в кашу.
Скорее всего банковские сотрудники имеют ввиду не судебный приказ т.к. получить они его не могли без Вашего ведома, а исполнительную надпись нотариуса. Опишу дальнейшие Ваши действия:
1. Судебный приказ. Если он конечно есть. Обратитесь в суд с заявлением об отмене судебного приказа. Основание - не согласие Ваше с указанным долгом и наличие спора по этому вопросу с банком. Суд в 100% случаев судебный приказ отменяет.
.
с заявлением об отмене судебного приказа надо обращаться в суд,который выдал этот судебный приказ или можно по месту жительства?
-
Ребятки,да не собирается он с нами дискуссировать...Он что-банковский юрист?Нет ,он простой финансовый провидец.Хочет человек научить,как жить надо-и нашёл столько благодарных ушей!!мои аргументы сводились к тому что потребительские кредиты в долларах незаконны. Где вы увидели обратное?
по депозитам: абсолютно не в теме, к Вам как к банкиру вопрос: является ли доходом получение процентов по депозиту. Нужно ли этот (если)доход декларировать физ лицу или налоги платит банк?
-
Во-первых,не надо переходить на личности...А во-вторых,Вы финансовый гений,раз смогли предвидеть кризис и такой обвал гривни!!Да и не о том мы говорим.В теперешней ситуации виновато прежде всего государство-Вы сами понимаете.Вот мы и добиваемся,чтобы на нас обратили внимание.Скажите,а с Вашими потрясающими аналитическими способностями Вы можете спрогнозировать дальнейшее развитие финансово-экономической ситуации в Украине хотя бы на ближайшее время?А в мировом масштабе?А курс евро к юаню на следующей неделе?Вы ,наверное,на ФОРЕКСЕ работаете?Понятно,почему Вы ушли с работы простого банковского служащего...ЗА - Вы все. А я - ПРОТИВ!
ВЫ защищаете свой карман, а я свой! Меня совсем не прикалывает получить свои ДЕНЬГИ в национальных ТУГРИКАХ!
Вы хотите односторонне решить вопрос?? Однобоко никто никакой Закон или поправку не примет!
И о Вашем анекдоте - головой нада было думать по сути когда кредит брали, а не ссать от радости, что доллар падает, а лохи в гривне кредиты беруть.
-
Действительно,дожились-покажи нам такое решение пару месяцев назад-прыгали бы от радости-а теперь-,,и то ещё не так и вот так ещё надо сказать и это понятие раскрыть..,,.
-
Оооо!Судьи начинают вникать в ньюансы-это радует.
-
Антонина молодец-интересная информация,а так их сайт почитать-приличненько выгдядят.Правда, форум у них мёртвый-это и насторожило.http://www.citizens.dp.ua/Atic9.php
Фуууу, прочитала статью, аж вся вскипела....
:angry: сразу представился гнусавый такой мужичок в очках, который так важно-вольяжно все это рассказывает.... главное в статье, что все не такие, а мы такие, вот вы к нам присоединяйтесь, и мы всех победим.....по-моему, они сами шарлатаны, коих еще поискать....просто черта характера обливать всех других грязью, при этом рассказывая, что мы такие расчудесные-кричащий сигнал к тому, что дело имеешь с не очень порядочными людьми.... Вся эта шаражкина контора создана с одной целью – заработок бабла на заемщиках!!! Они почему-то забыли сказать, что само вступление в организацию со вступительным взносом не отпугивающим «потенциального клиента» ничего не дает. Второй шаг, это заключить договор, стоимостью 4 500 грн., согласно которого юристы данной организации будут вас представлять в суде!!! И еще согласно данного договора в случае вашего выигрыша в суде, вы должны будете отстегнуть 10% от суммы возмещенного ущерба согласно иска. Вот такие благодетели и борцы за правду!!! Представляю сколько они уже денег закосили на членах своей организации.А еще, из непроверенных источников, но сейчас проверяется данная информация, в данной организации, замечены родственники, а именно сын и муж горячо любимой заемщиками ОТП банка Днепропетровского нотариуса Бондарь Ирины Михайловны. Так что вся семья рубит бабло как умеет. Мама на банках рубит, папа с сыной на заемщиках….
-
Мы тоже пытаемся достучаться с сермяжной правдой жизни до ушей и умов государственных мужей.И зачем спорить?Ну, не будете же Вы отрицать,что всё валютное кредитование ущербное-Вы сами с этим согласны.И законодательство не раз было нарушено-ещё раз повторюсь-крединые договора составлены просто с презрением к КУ,ЦКУ.Интересно,в каком банке Вы работали?ТОчно не в привате,ощаде,укрсибе,авале,надрах...Может, действительно, в вашем банке всё в порядке...А по ОТП я приводил пример-на 85 кредитных долларов приходится 15 долларов депозитных.Откуда деньги?Я же объяснил-из Венгрии.Слишком мало можно в Венгрии заработать,а вот украинцев можно обобрать,по нашей собственной воле.Но ....Спасение утопающих-дело рук самих утопающих....Вот мы и спасаемся ,и требуем участия государства в решении наших задач.Для всех - Всегда есть сторонники и противники. В споре рождается истина. Меня совсем не прельщает то, что те, кто положил валюту на депозит не смогут сохранить свои сбережения ни в каком виде. Давайте еще поднимим тему по драг.металлам... Драг.металлы тоже принимались под проценты в депозит, но не выдавались в кредит. По какому курсу их считать? или отпиливать граммы от слитков?
nameless - банк Вам выдал 38000 долларов, а просит назад 24000. Кто попал? ВЫ получили ВЕЩЬ и СРАЗУ. Вы и Ваша семья довольны и счастливы были при покупке? и теперь хотите столкнуть Вашего благодетеля в пропасть?
qwerty - у нас форум для общения и высказывания всех ЗА и ПРОТИВ? или Вы собрались конструктивно похвалить друг друга?
Алексашка - как Вам не стыдно? Вы, наверняка, банковский кредитный работник, который советовал всем брать имеено валютные кредиты. Вот из-за таких как Вы, которые пользовались описанными Вами схемами выдачей кредитов, теперь создан этот форум, готовиться ЗВЕРНЕННЯ... ай-я-яй...
ksana36 - Уважаемая, Ваш ТОЛСТЫЙ КИШЕЧНИК не сможет принять цивилизованные методы товарооборота. Базар Ваша стихия... сумки с наличностью, "челноки" с товаром.... понимаю... это не Ваш форум
хотя для массовки погорланить можете.RK7 - кнопкодавочному ремеслу я не обучен, но умею считать свои доходы и расходы на шайтан-машинке с кнопочками. Ещё буквы знаю и демонов могу паганять.
y.voronizhskiy - платёжная единица у нас по территории Украины - национальная валюта, т.е. гривна. Не доллар, не евро, не тугрик... и привязанность к курсу в валютном кредитном договоре обязана быть.
vesna - это суровая правда с которой я пытаюсь "достучаться" до всех...
-
Поделитесь с нами по -дружески образцами этих двух документов?да
предоставлю 2 документа: заяву с обоснованием и иск "от имени прокурора" (с приложенным электронным вариантом), для "облегчения" прокурору рутины и творческих потуг
-
http://www.citizens.dp.ua/Atic9.php ЭТО ПРО НАС И ПРО НАШЕ ОБРАЩЕНИЕ,ГРАЖДАНЕ-ЗЛЮКИ КАКИЕ-ТО.
-
Да,это укрсибовские договора-обязательство в валюте-эквивалент в гривне.особенно мне понравилось по курсу на момент...
единственное в каком Банке так писали?!
у меня друзья и знакомые показывали свои договора, ни у кого нет такого! но где-то на форуме встречал, что какой-то Банк так писал в тоесть не гривну+ доллар(по ЦК), а доллар+ гривна(по их договору)
-
Наверное,вопрос надо поставить немного по-другому,раз они морозятся.Типа так-знаю,что банковская и ген.лицензия у вас есть,но-Стаття 5 Декрету Ліцензії Національного банку УкраїниИ ПОСЛЕ ТАКОГО ОТВЕТА ОТП БАНКА КАК ВАМ РЕШЕНИЕ АПЕЛЛЯЦИИ ПО МОЕМУ ДЕЛУ ( Решение СМ. Выше) О ТОМ , ЧТО КРЕДИТНАЯ ЛИНИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КРЕДИТНОЙ ОПЕРАЦИЕЙ ? Как думаете отправить такой ответ в дополнение к касации по отказу мне в выдаче транша?
МОЙ ЗАПРОС в ОТП БАНК :
Заявление.
Прошу Вас предоставить мне копию «Індивідуальной ліцензій на використання іноземної валюти» вьіданной ОТП банку в соответствии с «Положением про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти по Постанове від 14 жовтня 2004 року N 483
ОТВЕТ БАНКА
Шановний Олександре Михайловичу,
Дякуємо Вам за Ваше звернення від 08.04.201 0 р. до АТ «ОТП Банк» (надалі також - «Банк»).
Для нас дійсно важливо отримувати інформацію від наших клієнтів з метою більш повного вивчення їхніх потреб та очікувань від Банку.
Стосовно Вашого звернення щодо надання Вам копії «Індивідуальної ліцензії на використання іноземної валюти», повідомляємо наступне.
Відповідно до статті 1 92 Цивільного кодексу України (далі - ЦКУ) іноземно валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.
Статтею 1054 ЦКУ передбачено, що за кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.
Відповідно до статті 2 Закону України «Про банки і банківську діяльність» (далі - «ЗУ «Про банки») кошти -гроші у національній або іноземній валюті чи їх еквівалент.
Згідно з статтею 345 Господарського кодексу України кредитні операції банків полягають у розміщенні від свого імені, на власних умовах та на власний ризик залучених коштів юридичних осіб (позичальників) та громадян. Кредитними визнаються банківські операції, визначені як такі законом про банки і банківську діяльність.
Статті 47 та 49 ЗУ «Про банки» визначають операції банків із розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик як кредитні операції, незалежно від виду валюти, яка використовується. Вказані операції здійснюються на підставі банківської ліцензії.
08.11.2006 р. Національним банком України Закритому акціонерному товариству «ОТП Банк» було надано Банківську ліцензію № 191, на право здійснення банківських операцій визначених частиною 1 та пунктами 5-1 1 частини 2 статті 47 Закону про банки.
Операції з валютними цінностями банки мають право здійснювати на підставі письмового дозволу (генеральна ліцензія) на здійснення операцій з валютними цінностями відповідно до пункту 2 статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» (далі - «Декрет»). 08 листопада 2006 року Національним банком України Закритому акціонерному товариству «ОТП Банк» було видано Дозвіл № 191-1 на право здійснення банківських операцій визначених пунктами 1-4 частини 2 та частиною 4 статті 47 Закону про банки.
З викладеного вище вбачається, що уповноважені банки на підставі банківської ліцензії та письмового дозволу на здійснення операцій з валютними цінностями мають право здійснювати операції з надання кредитів в іноземній валюті. Відповідна ліцензія та дозвіл у Банка наявні. Таким чином, правових перешкод для того, щоб Банк мав право укладати кредитні договори, видавати кредити та відповідно, вимагати виконання зобов'язання в іноземній валюті - немає.
Таким чином, операція з надання банками кредитів в іноземній валюті не потребує індивідуальної
ліцензії.
Сподіваємось на подальшу взаємовигідну плідну співпрацю та сумлінне виконання Ваших обов'язків як позичальника за Кредитним ...
1. Національний банк України видає індивідуальні та
генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які
підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом.
2. Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим
фінансовим установам України, національному оператору поштового
зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують
індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного
регулювання. { Пункт 2 статті 5 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006 }
Індивідуальної ліцензії потребують такі
операції:
г) використання іноземної валюти на території України як
засобу платежу або як застави;
Ну,и где ж у вас эта лицензия?
-
НУ что Вы..Не надо пугать обвалом системы...Вы же банковский работник и должны понимать,что есть много способов и валютных заёмщиков защитить, и банки не разорить(конечно,про сверхприбыли прийдётся забыть).Договора не противоречат законодательству?Ладно,в дебри лезть не будем-я могу Вам на электронку отправить скан 3 кредитных договоров разных банков,где обязательство чётко выраженно в валюте.Где соответствие ЦКУ?Насчёт -валютный кредит брать не заставляли-очень спорный ,индивидуальный вопрос.С другой стороны,Вы как банковский работник брали кредиты в гривне-знали про кризис,обвал гривни?И клиентов не предупреждали?Или предупреждали ,а мы не слушались?Насчёт НБУ-конечно,он будет на стороне банков,с его согласия происходили все мутки ,начиная валютным кредитованием и заканчивая рефинансированием.Насчёт депозитов-возьмём,к примеру ОТПбанк,-депозиты по отношению к кредитам-15/85.О чём это говорит-кредиты пришли из-за границы,где ставка по кредитам 5-6%.Правильно,брали у венгерского народа депозиты под 3-4%,а кредитовали украинцев-15%.А обвал гривни?Не НБУ ли за это отвечает?Не государство за инфляцию?Посмотрите на соседей-Польшу,Венгрию,Россию!!!Вот там -государство,а у нас....каша-малаша.Защита граждан какой ценой? обвалом системы? напечатать денег?
Кредитные договора - согласен, далеки от совершенства, но не противоречат Законодательству Украины, и брать валютный кредит никто не заставлял. Банки этими договорами защищают себя от мошенничества, от инфляции, от всего... Спросите в любом отделении банка, в любом филиале - сколько заёмщиков погашают кредиты?? и Вам ответят, что из 100 человек, 10-15 платят стабильно, 10-15 с просрочкой, а остальные - либо не платят, а ждут, что их защитит Государство, либо в бегах. И эти показатели не зависимы от валюты кредита.
Государство будет на стороне НБУ, а НБУ, в свою очередь - на стороне Банков. Если будет какое-то движение со стороны этих органов в сторону валютных кредитозаёмщиков, то соответственно будет и противовес - движение в сторону валютных депозитов. Должно быть равновесие. Вы согласны?. Иначе появятся новые "Звернення", но уже из другого лагеря.
-
Да-да,очень интересует ответ на этот вопрос.почему Положение по безналу к физику неприменимо?
-
Уважаемая,ну что Вы так растраиваитесь,нервишки берегите,это всё мелочи жизни-дело житейское-главное здоровье.Таких,как Вы-сотни тысяч.Я считаю,что в ЗВЕРНЕННІ можно и нужно писать о своей ситуации и требовать помощи.Это во-первых,а во-вторых-насчёт подачи иска-не всё так печально-почитайте форум(оплата за ИТЗ невысокая,ехать в Днепропетровск не надо,просто своё время нужно посвятить изучению своей задачи и поверьте-в суде Вы будете выглядеть лучше,чем приватбанковский юрист.Уважаемые, здравствуйте, совершенно случайно нашла ваш форум, чему очень рада.
с тех пор отслеживаю, по возможности, новости и сообщения.
у меня тоже долларовый кредит на машину, ну вообщем уже полтора года живу от зарплаты до зарплаты , чтобы отдать долги.
кроме моей машинки больше радости в жизни нет, никаких покупок, развлечений и т.п. короче полная Ж....уже распечатала предлагаемое вами обращение. Думаю, что скорее всего, отправлю во все адреса.
в связи с этим вопрос 1: ошибки, которые нашли в обращении исправлены или их надо исправить самой?
вопрос 2: можно ли изменить текст обращения, побольше написать про себя (в смысле про свою ситуацию), например.
вопрос 3: может кто-нибуть согласится связаться со мной по телефону для поднятия духа и укрепления надежды на светлое будущее в нашей стране? если кто-то отзовется , дам номер телефона .
я уже обращалась в приватбанк, ответ могу опубликовать, причем дважды писала в своем городе, ответа вообще не последовало, пришлось направить в Днепропетровск. Ответ, как вы все догадываетесь - "идите в сад".
очень подмывает подать иск (мнимая сделка), но пугают затраты (госпошлина, оплата дороги, отпуск на работе за свой счет и т.д.), т.к. результат, в итоге, очень невнятный. решения судов первой инстанции я читала, но не могу найти на сайте, есть ли какое-нить решение апелляционной инстанции или высшей??
вообщем, банк этот долбанный я ненавижу!!!! поэтому душой и телом с вами!
-
Правильно!государство должно защищать свою банковскую систему!Но главная задача государства-ЗАЩИЩАТЬ СВОИХ ГРАЖДАН.А насчёт инфляции,роста цен-Вы задаёте риторические вопросы.Я уверен,Вы не будете спорить с тем,что банки их юр.отделы,составляли кредитные договора ,далёкие от требований закона.Это чей косячок-банков или НБУ?К банковским работникам,которые сами по уши в кредитах-мы не имеем никаких претензий.У нас претензии к государству,к НБУ-откройте глаза,защитите свою главную ценность-простой народ.
-
Да на заявку они ответят,что згідно з пунтком договору,,,,,у зв"язку з можливим погіршенням фінансового стану позичальника-бла-бла-бла.И вообще есть такой пункт.Банк може відмовити у надані кредиту.Точка.Договор сам себе противоречит-с одной стороны кредит надається шляхом зарахування кощтів на поточний рахунок,с другой -шляхом видачі траншів.Ну так подайте заявку, поставте входящий № и .............через .....дней подавайте в суд. Если через три дня на заявку не ответят подайте повторную. На заявках будут входящие и этого для суда достаточно.
-
Не,ну внимательно почитайте львовское решение-барышня судья вообще отдыхающая,наверное отходняк ловила после 8 марта..да за такое решение гвоздями надо прибить к позорному столбу!!!!....простите за эмоциональность,просто слов для аргументов не хватает...А понятно- в разделе ,,керуючись,, львовский судья ,,керувався,, Декретом в редакции от 19,02,1933года...
-
А понятно- в разделе ,,керуючись,, львовский судья ,,керувався,, Декретом в редакции от 19,02,1933года...Кредитним договором чітко обумовлено, що валютою зобов'язання є долар США-Львовский суд вообще прикольный.Было бы очень смешно,если бы не было так печально.Судья не только Постанову НБУ№483 в глаза не видел,Декрет мельком читал(не дочитал до ст.5),но ст.524ЦКУ проскочил.Ну маразм!!
-
Кредитним договором чітко обумовлено, що валютою зобов'язання є долар США-Львовский суд вообще прикольный.Было бы очень смешно,если бы не было так печально.Судья не только Постанову НБУ№483 в глаза не видел,Декрет мельком читал(не дочитал до ст.5),но ст.524ЦКУ проскочил.Ну маразм!!http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8347896
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8340390
Ваши комментарии пожалуйста!
-
Видите,такие решения ещё раз подтверждают мою правоту насчёт усовершенствования нашей аргуметнации по поводу Постановы№483.Надо уже в исковом доказывать ,что эта Постанова сужает действие Декрета(закона). наши кредитные операции безнальные-ведь кредит надається шляхом перерахування коштів на рахунок позичальника(т.е. Постанова применима к нам)Дальше,насчёт инициатора операции-видимо,только ссылки на то ,что мы писали заявление о предоставлении кредита,выдачи наличных-это слабый аргумент.Таки надо копать вглубь.http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8347896
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8340390
Ваши комментарии пожалуйста!
Постановление ВХСУ о незаконности валютных кредитов в связи с отсутствием индивидуальной лицензии ВАТ "Райффайзен Банк Аваль"
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано