pav-alex

Появилась такая сложная задача - найти юристов в областных центрах, да и в других городах которые смогли бы грамотно заниматься кредитными исками. Требования: в меру грамотные, просили денег в разумных пределах. Если адвокатов мы не найдем то распространять листовки и баламутить народ смысла нет, получим обратный эффект. Большая просьба пройтись по адвокатским конторам в своем городе и пообщаться с народом на предмет сотрудничества. Результаты выкладывайте на форуме в этой ветке http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry17393 «от слова к делу»

Чего у нас с адвокатами по городам: Киев, Одесса, Запорожье, Симферополь, Севастополь, ну и вроде как Полтава. А надо бы во всех областях. Ну и с ценообразованием тоже надо чета думать, если "ломить" по 6000 у.е. то идея на корню зарубиться. Я честно говоря не верю что на сегодняшний момент можно выиграть дело дав на лапу судье, на следующей инстанции наверняка зарубят, цель стоит именно в массовости исков + затягивание процесса, банки на самом деле не резиновые 2-3 года судиться с миллионом людей у них сил не хватит, возможно пойдут на переговры и уступки.

Возник следующий вопрос: где и как искать толковых адвокатов и сколько это стоит? Сейчас юридическими услугами покрываем всего 4 города, ну еще что-то возможно "подбросит" Захист (пытаюсь с ними координировать работу). Кто сможет заняться поиском юристов, как один из вариантов полазить по форумам типа этого http://www.urist.in.ua http://apelyacia.org.ua/forum/ и т.п, еще можно в своем городе посетить пару юридических контор и поговорить что к чему, глядишь кто и заинтересуется. Второй момент ЦЕННОБРАЗОВАНИЕ, как мне справедливо написали у кого-то горе, а кто-то на этом хочет нажиться, с людей просят 6000$ за первую инстанцию, понятно что человек услышав такие расценки сразу скиснет и пойдет грустить домой. Хотелось бы услышать предложения по минимизации судебных издережек. Как вариант где-то централизовано готовить иски, а в суды по городам ходят девочки практикантки или типо того (сам не юрист поэтому хотелось бы услышать более дельные предложения). Пока я вижу такую цепочку ЛИСТОВКИ - САЙТ (антирейд, захист) - адвокаты по городам + иски. Первые два момента более менее решаемые, а по адвокатам пока 4 города.

А вот и активные действия: МЫ ЭТО СДЕЛАЛИ !!! Сегодня ночью стартовала в Харькове акция ПРЕКРАЩАЕМ ПЛАТЕЖИ ! Центральные офисы банков-беспредельщиков оклеены захистовскими листовками , на входе-выходе на тротуаре - надписи белой краской Прекращаем кредитные платежи ! И это только начало. Дальше - раздача листовок возле отделений банков и разъяснение народу смысла нашей акции - в частности , и борьбы с банками - в целом. Спасибо всем "ночным снайперам -художникам "! http://zahyst.org/component/option,com_fir...limitstart,560/

Stairtov Вы что творите, не захламляйте тему !!!! через неделю в ней невозможно будет ориентироваться и любое хорошее начинание умрет. Терперь по делу, Гранд Иншур писал http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry17157 Я, кажется придумал, как отравить жизнь банкам (всем сразу)! Смысл такой: Банки зарабатывают сверхприбыли на людях, которые не являются специалистами в банковском деле и в сфере права, путём нарушения их прав - включением в кредитные договора несправедливых условий, применением коллекторов, рассылкой липовых решений судов (Приват) и т.п. И сколько бы мы с ними не судились, не писали жалобы - всё бесполезно пока лохи платят; тех, кто активно и успешно сопротивляется - единицы. Для того, чтоб существенно повлиять на политику банков в отношении розничных заёмщиков, необходимо, чтоб сопротивление неправомерным требованиям банков носило массовый характер. А для этого народ должен знать, что ему следует делать в той или иной ситуации... В связи с этим, я разместил на "Захисте" пост следующего содержания: "В отношении демонстраций, забастовок, пикетов и прочих прелестей, при помощи которых "Захист" портит день чиновникам, предлагаю информацию о них не только вывешивать на сайте, а РАССЫЛАТЬ СПАМОМ или СМС-РАССЫЛКОЙ. Не бойтесь вызвать негативную реакцию получателей - победителей не судят, и если хотя бы одного человека вы таким образом спасёте от кредитного суицида, то неудобства, доставленные миллионам получением одного письма будут оправданы." А теперь суть идеи: вместо возражений на обобщения ВСУ (которые здесь готовятся), делаем инструкцию должника, имеющего проблемы с банком (в виде ответов на часто возникающие вопросы) и рассылаем эту инструкцию всей Украине спамом. Таким образом, если СМИ не хотят обращать внимание на проблему, мы её решим в обход СМИ.

Где-то уже проскакивали предложения судиться с государством и нацбанком и т.п. Подниму тему еще раз. Нашел вот такую постанову http://news.yurist-online.com/laws/2090/ П О С Т А Н О В А ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ Про відповідальність Президента України Ющенка В.А. за ситуацію, що склалася у фінансово-кредитній сфері України У зв'язку з тим, що Президент України двічі проігнорував вимоги Верховної Ради України щодо звільнення Стельмаха В.С. з посади Голови Національного банку України, Верховна Рада України п о с т а н о в л я є: 1. Визнати, що Президент України Ющенко Віктор Андрійович своєю бездіяльністю в ситуації, яка склалася у фінансово-кредитній сфері України, взяв на себе особисту відповідальність за різке знецінення грошової одиниці України, численні спекуляції на валютному та іпотечному ринках, невиконання комерційними банками своїх зобов'язань перед вкладниками, істотні зловживання в процесі рефінансування комерційних банків, повну відсутність контролю Національного банку України за діяльністю комерційних банків, що призвело до значного погіршення добробуту громадян України. 2. Ця Постанова набирає чинності з моменту її прийняття. Голова Верховної Ради України В.ЛИТВИН м. Київ, 26 січня 2009 року N 903-VI Были еще какие-то постановы и на НБУ и на правительство. Есть еще статья конституции 56: Кожен має право на відшкодування за рахунок держави чи органів місцевого самоврядування матеріальної та моральної шкоди, завданої незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових і службових осіб при здійсненні ними своїх повноважень Стоит такая задача связать все до кучи и потребовать чтоб государство гасило курсовую разницу. Мы платим кредит по 5.05, а 3.9 компенсирует государство раз оно такое сякое. НЕ знаю что получиться, может как всегда все спустят на тормозах, но наша задача завалить суды массовыми исками. Кто сможет подготовить типовой иск с подробной инструкцией куда и сколько платить, куда и чего отправлять ???? Если кто найдет аналогичные темы на этом и других форумах, сбрасывайте в эту тему.

И поменьше самодеятельности, найдите толкового адвоката, а иначе в процедурных вопросах запутаетесь. Ну и помните при правильном подходе судиться можно до бесконечности.

Из соседней ветки http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...40&start=40 матвей писал: 1.Акции это хорошо.Плохо то ,что по 100 человек собирается.Вы спрашиваете ,как заемщикам обьединится с предпринимателями.Да просто нужно выходить с ними под их требованиями и требования заемщиков обединять с их требованиями.Это же одно поле - интересы пересекаются.А там подтянется остальная масса заемщиков-невежд ,узнав что заемщики имеют вместе с предпринимателями численность и организованность (невежд от отсутствия доступной информации.Сколько отзывов было,что случайно зашли на сайт и заново родились на свет.Даже в Киеве люди до сих пор в отчаяньи от тупиковой ситуации).Для обьединения нухно не ждать пока кто-то случайно забредет на сайт.Нужно организовать рассылку по сайтам недвижимости. Именно там все внимание ипотечных заемщиков.Борьба в двух направлениях.Привлечь заемщиков с их проблемами и показать потенциальным покупателям,что не такие уж бесспорное ипотечное жилье.2.Пора уже готовить иски против НБУ.Мозговой центр в разработке кредитного процесса НБУ.Все руководства разрабатываются ним.Все разьяснения с подачи НБУ.В ВСУ проводятся решения угодные НБУ.И НБУ примитивно отсылает заемщика к коммерческому банку,мол вы с ним подписывали договор.Но все дороги ведут в Киев.А связь заемщика с НБУ посредством коммерческого банка надо доказывать цепочкой счетов ,в которых кроются коды этой связи.И здесь нужно разделить две цели :первая- выдача кредита по сути в гривне ,что является выполнением плановой работы по запуску в действие потребительсткого рынка.Второе-выполнение коммерческими банками задания НБУ расширить валютный рынок за счет заемщиков,а именно внедрить в жизнь выработанную схему НБУ наложения операции валютного обмена при каждой выдаче кредита в гривне.А иначе как заставить заемщика обратить внимание на доллар, когда в обычном обиходе он не нужен.Как заставить его свободно ходить по стране ?Основная программа задана,нюансы каждый коммерческий банк в творческом порыве обыграл с отличительными признаками в договорах.Могу утверждать,что наравне с обчислением сумм в долларах существует обчисление долга в гривне паралельно с указанием процентов совсем другого порядка. .НБУ зная,что каждый кредит в основе своей гривневый с уверенностью выдает письма,рекомендации всякие сомнительные с правовой точки зрения документы оттягивая время для более подходящего случая поставить на всем крест во вред заемщику.Для этого и нужен Стельмах.Сколько веревочке не вится.Поэтому нужно доказать ,что ни один заемщик не подписывался в том, чтобы отрабатывать двойную схему выдачи кредита.Или он берет кредит на потребительские нужды,а для этого нужна гривна,или он меняет валюту по заявлению.Двойная бухгалтеря НБУ началась еще при Тигипко и на любом этапе и при любой власти выгодна,потому что все они играя курсом валюты в нужное время для себя получали деньги из ничего.Поэтому банки прикрываются лицензиями в которых есть разрешение на проведение обмена валюты.что в принципе и заложено изначально.Но чтобы заемщик не задавал вопросов,а зачем ему доллары на потребительские нужды,фиксируют примитивно и нагло суммы в договорах .Мнимость и недействительность уже не раз доказывалась на основании законов,декретов ,положением что есть правильно.Но НБУ НАМ ДОКАЗЫВАЕТ НЕ ТО,ЧТО ОН ИМЕЛ ПРАВО ОФОРМЛЯТЬ КРЕДИТЫ В ВАЛЮТЕ,т.е. указывать в договорах доллары,а то что при выдаче кредита имел право нам гривну обменять на доллар,что мы сами у него и попросили по заявлению.Так вот на мой взглад нужно доказать от обратного,т.е. исходя из задумок и действий НБУ, что заемщикне подписывался на всем протяжении действия кредитного договора брать на себя обазательство гривну менять на доллар.И очень важно подчеркиваю не для погашения кредита а в принципе нет у него обязательства на протяжении 10-30 лет менять гривну на доллар.И это нужно адресовать НБУ в ответ на его плановую разработку погашения долгов,получения прибыли на оуществление разных политических проектов и т.д. Нужно определится окуда ноги растутут , а не посылать письма удаву с раскрытой пастью и надеятся ,что он ответит положительно и что то там разьяснит.

Уважайте труд уборщиц, не захламляйте тему!!!! а то будет как всегда. ПОка предлагаю такую схему действий: 1. Готовим и распространяем листовки - сейчас работаю над макетом в начале ноября будут готовы. По распространению уже есть желающие, пока охватываем Мариуполь, Киев, Донецк, Симферополь, Одесса, Бердянск. ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАЮЩИЕ В ДРУГИХ ГОРОДАХ пищите в личку. 2. Делаем памятку "попавшего" заемщика. Основная идея - в сжатом виде донести до человека по каким основаниям можно судиться, как себя подстраховать и т.п. КТО СМОЖЕТ взять на себя эту задачу!!!! 3. Необходимо найти юристов по городам которые смогут вести такие иски, куда людям по итогу обращаться. Пока есть Одесса и Симферополь, Киев (Антирейд), а надо как минимум все областные центры. ИЩЕМ ЮРИСТОВ(адвокатов) Давать координаты Захиста смысла не вижу, я по своему региону раз 5 звонил, писал по "мылу" ни ответа ни привета, возможно та же беда и в других регионах. Пока не определимся с пунктами 2 и 3, активно бомбить листовками смысла нет, народ полезет на сайт ничего не поймет никуда не дозвонится и будет опять сидеть дома грустить. Цель я вижу пока такую судиться с банками до "потери пульса" когда количество исков перевалит критическую массу банки скорее всего пойдут на переговоры и уступки, запас прочности у банков не очень большой 3-4 года они судиться с каждым врядли смогут.

Кто возьмется подготовить "памятку попавшего заемщика" задача в следующем: человек впервые попавший на сайт не должен лазить по форуму и по крупицам собирать информацию, а сразу найти что к чему. В памятке должны быть отражены основные моменты: основания для судебных тяжб, как тянуть время, как обезапасить себя (малолетние дети и т.п.) Вот нашел что-то похожее только уж очень "завернули" http://zakoni.com.ua/?q=node/881

Еще раз всех попрошу писать только конструктивные предложения по теме !!!! P.S. Взрывать милицию - это не наши методы.

Была аналогичная тема http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1413 но к сожалению как всегда зачахла. Приведу некоторые выдержки которые могут пригодиться: 1. Создаем правсоюзы. 2. Делаем замануху - вступительный взнос и помесячный взнос и мы вам помогаем. 3. За представительство в суде берем деньги отдельно. 4. За членские взносы мы делаем рекламу, ролики, проталкиваем хоть одно решение в всу и т.д. 5. Бастуем. 6. Выступаем в газетах, ТВ, радио. 7. Объединяемся. 8. Все бастуем. 9. Выравниваем шансу выигрышей в сторону заемщика до 99,9%.

Как выяснилось очень много полезной информации есть на форуме и как мне справедливо указали подобные призывы звучали не один раз, но утонули в общем потоке сообщений Хотелось бы все эти темы обобщить, кто что вспомнит, сбрасывайте ссылки на эти темы сюда. Второй момент: необходимо определиться с текстом для листовки, пользователь Oodin предложил следующий вариант :"Зайдите, прочитайте красный пост и то, что после него.http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1607 " Признаюсь честно, на мой взгляд очень помпезно, я думаю для людей надо попроще. Так что у кого есть варианты бросайте сюда. Кто готов распространять листовки пишите в личку, указывайте количество и из какого города. Единственное что, листовки буду делать в начале ноября, сейчас все равно выборы и они просто затеряются в общем потоке макулатуры. По распространению листовок - думаю что самый надежный вариант клеить на подъезды в домах. Еще один момент, я хоть на форуме около года, но ориентируюсь с большим трудом, очень много тем в разных местах, новичку очень тяжело ориентироваться, предлагаю как вариант сделать еще одну основную тему и туда сбрасывать только необходимую информацию "для чайников" и тему не захламлять.

Убедительная просьба писать только предложения, можно даже бредовые, ничего не обсуждать, а то будет КАК ВСЕГДА ;-)) Методы борьбы (наши действия): 1. Формально организоваться и придумать название. Собрать инициативную группу человек 10 хотя бы. 2. Подготовить памятку "Попавшего" заемщика - должно быть расписано что к чему, как можно бороться, как тянуть время, запасные варианты и пути отхода. 3. Доведение до ума типовых исков. 4. Поиск специализированных юристов по городам с координатами, которые готовы заниматься подобными исками. 5. Рассылка писем во все инстанции, типовые письма, адреса. 6. Сотрудничество с газетами и интернет ресурсами на предмет размещения информации и статей. Написание душещипательных статей. Активные действия, цель "разбудить" максимально возможное количество заемщиков. 7. Организация пикетирования банков. Крайне проблематично но может быть эффективно, если заблокировать вход в банк с плакатами НЕТ ДОЛЛАРОВОМУ РАБСТВУ ну или типа таво ;-) 8. Расклеивание листовок на подъездах. Сам работаю в типографии поэтому могу практически в неограниченном количестве обеспечить всех печатными материалами. 9. "Запуск" коллективных исков по поводу и без повода, на правительство, на нацбанк, на каждый банк в отдельности (например иностранный капитал подрывает национальную безопасность и т.п.) Может конечно и глупость сморозил, но в любом случае будет повод засветиться в СМИ. 10. Когда в каждом городе наберется хотя бы человек 100 "кому терять нечего" можно будет и дороги перекрывать. Какие еще будут предложения? Кто готов к действиям пишите в личку, координацию работы возьму пока на себя, а там дальше и решим что к чему.

Добрый день! Кто-нибудь знает где можно найти подробную информацию о том сколько Нацбанк продает и покупает валюты на межбанке, за период ноябрь 2008 - июнь 2010. Просто от объемов закупки существенно зависит курс доллара в стране, чем больше покупает, тем выше курс. В своих поисках по интернету нашел следующую информацию : Резервы НБУ выросли в июне на 10,5% до $29,5 млрд. По предварительным данным Национального банка Украины (НБУ), объем международных резервов в июне увеличился на 10,5% до $29,5 млрд., - говорится в сообщении НБУ. "В июне на межбанковском валютном рынке Украины сохранялось доминирование предложения иностранной валюты над спросом на нее. Благодаря этому НБУ продолжал пополнять международные резервы, покупая иностранную валюту. Положительное сальдо его валютных интервенций в июне составило $864,6 млн.", - говорится в сообщении. Напомним, что июне Украина получила от России кредит на сумму до $4 млрд. Около $2 млрд. из этих денег были зачислены в международные резервы. По состоянию на конец мая 2010 г. резервы насчитывали $26 705,85 млн. (источник http://ufs.com.ua/news/news.php?NewsID=122203) Т.е получается нацбанк ставит своей целью удерживать курс на уровне 7.9 грн/$ Соответственно если бы НБУ не вмешивался в торги, скорее всего $ начал бы падать (закон спроса/предложения - экономика 1 курс ;-).

Извиняюсь что не совсем в тему, но очень уж интересная статейка. http://digest.subscribe.ru/economics/news/n292566425.html В принципе на основании вышеизложенного можно судиться по поводу покушения на Нац. безопасность страны и т.п.

Нестыковки в графике платежей. Со 2 и 3 пунктом вроде бы разобрался на последней странице написано. По первому пункту нестыковчка так и осталась. Выкладываю сканы. Еще заметил такой подвох с процентной ставкой, в договоре указано 11,9%, а в графике уже накрутили 13.47%

Продублирую свое сообщение и в этой ветке так как банк Укрсииб. Почитал внимательно график платежей к своему кредитному договру (который является неотъемлемой частью) нашел несколько на мой взгляд серьезных ляпов (договор в $, ануитет, Укрсиббанк). Может кто еще какие ляпы у себя найдет. 1. Есть графа "Сумма платежу за розрахунковий перiод" как мне объяснили в банке эта та цифра которую вы должны будете заплатить в случае досрочного погашения кредита, так вот итоговая сумма уменьшается каждый месяц на достаточно существенную сумму примерно раза в 3 большую чем фактически это происходит. За первый год платежей разница набежала примерно 8000$. Вообще алгоритма расчета этой суммы я не смог найти, он никак не связан ни с процентами ни с суммой ануитетного платежа. 2. Есть графа "Реальная процентная ставка" так вот в строке каждого месяца у меня стоит 0 !!! 3. Еще одна графа "Абсолютное значення подорожчання кредиту" тоже в каждой строке стоит 0 !!! 4. В графе "дата платежа" указан только месяц и год, в самом начале графика есть ссылка на договор от 30 числа такого-то месяца, в самом договоре указано 19 число и договор от 19 числа. Когда платить непонятно.

Почитал внимательно график платежей к своему кредитному договру (который является неотъемлемой частью) нашел несколько на мой взгляд серьезных ляпов (договор в $, ануитет, Укрсиббанк). Может кто еще какие ляпы у себя найдет. 1. Есть графа "Сумма платежу за розрахунковий перiод" как мне объяснили в банке эта та цифра которую вы должны будете заплатить в случае досрочного погашения кредита, так вот итоговая сумма уменьшается каждый месяц на достаточно существенную сумму примерно раза в 3 большую чем фактически это происходит. За первый год платежей разница набежала примерно 8000$. Вообще алгоритма расчета этой суммы я не смог найти, он никак не связан ни с процентами ни с суммой ануитетного платежа. 2. Есть графа "Реальная процентная ставка" так вот в строке каждого месяца у меня стоит 0 !!! 3. Еще одна графа "Абсолютное значення подорожчання кредиту" тоже в каждой строке стоит 0 !!! 4. В графе "дата платежа" указан только месяц и год, в самом начале графика есть ссылка на договор от 30 числа такого-то месяца, в самом договоре указано 19 число и договор от 19 числа. Когда платить непонятно.

Может возможно как-нибудь обыграть следующую мысль связанную с валютными кредитами. Чтобы исполнять обязательства по валютному кредитному договору, фактически я должен совершить 2 сделки: 1.Купить $ США 2.Рассчитаться ими с банком. Покупать я их не хочу, так как меня не устраивает курс обмена (да и вообще я патриот), а согласно статьи 203 ГКУ «Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі.» и заставить меня это сделать теоретически никто не может. А поскольку я не имею доходов в $ США, то соответственно 2 операцию физически выполнить не могу. P.S. Если написал глупость, прошу помидорами не бросать, в юридических науках не силен.

Всем добрый день! Возникла такая идея (сам не юрист поэтому помидорами сильно не бросайте). Подать коллективный иск на Национальный банк Украины. В иске написать все мыслимые и немыслимые грехи какие можно придумать и бездействие во время кризиса, покушение на национальную безопасность, нанесение непоправимого ущерба экономике Украины, разорение народа Украины и т.п. У НБУ будет 2 пути либо это все признавать и валить на конкретные личности, либо признать ситуацию форсмажором, а это нам и нужно. Могут конечно сказать что все хорошо и кризиса не было, но я думаю что доказать наличие кризиса будет проще.