galinamax
-
Число публикаций
375 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы galinamax
-
-
-
при оформлении кредитных договоров, зачастую все комиссии и страховки выплачивались из тела кредита. и сейчас на них также начисляются %. получается получили денег меньше, а % считают на всю сумму. Это может можно вывернуть, как упущенную выгоду. Особенно когда комиссия за выдачу кредита была 2% от суммы это приличные затраты, а за весь период кредитования на них еще насчитают %.Да, я, как пострадавшая сторона имею право на возмещение убытков, согласно ст. 653 ГК, НО
По ст. 653 ГК Правовые последствия изменения или расторжения договора
Если договор изменяется или расторгается в судебном порядке, обязательства изменяется или прекращается с момента вступления решения суда об изменении или расторжении договора в законную силу.
Стороны не имеют права требовать возвращения того, что было выполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено договором или законом.
Если договор изменен или расторгнут в связи с существенным нарушением договора одной из сторон, другая сторона может требовать возмещения убытков, причиненных изменением или расторжением договора.»)
То есть , ли я Вас правильно понял В убытки я могу включить и расходы на оформление и проценты. только на основе того, что: "Если договор изменен или расторгнут в связи с существенным нарушением договора одной из сторон, другая сторона может требовать возмещения убытков, причиненных изменением или расторжением договора.») ? Не маловато ли для суда?
Ведь в соответствии со статьей 22 Гражданского кодекса, убытками являются:
1) ... затраты, которые лицо сделало или должен сделать для возобновления своего нарушенного права (реальные убытки);
2) доходы, которые лицо могло бы реально получить при обычных обстоятельствах, если бы его право не было нарушено (упущена выгода).
Разве можно отнести расходы на оформление и проценты к таким убыткам отнести ?
Взыскание убытков является одним из видов ответственности за гражданско-правовое нарушение, то есть для его применения необходимо доказать противоправность поведения и вину ответчика, а также наличие убытков и причинно-следственной связи между его поведением и убытками.
Ведь мне надо доказать , что \расходы на оформление и проценты. - это упущенная выгода, следовательно только тогда и появятся основания для компенсации упущенной выгоды. А как это сделать , этого я и не знаю!
P.S. По идее % я платил за те деньги от банка которыми пользовался, а потом мне банк не дал следующий транш, наверно и убытки можно искать только с зтой даты?
-
У меня та же ситуация, за меня уже взялись. Сначала повысили на 4% процентную ставку, я отписала письмо что возражаю, платить не буду по такому % и подала в суд. На 1 июля назначенр рассмотрение моего дела, а пока банк мне уже прислал вымогу про дострокове повернення коштыв, а заодно уже прислал такую же вымогу и майновому поручителю - моему папе. Пока я письма написала им, хочу еще в прокуратутру пожаловаться, так как они домой ко мне приходили и смс присылают, с такой фразой " ваше дело передано в разработку выездный групп по стягуванню заборгованости" и это при том, что переплата по телу на 2 года вперед.Вот мне как раз и хотелось бы узнать на основании каких законов банк обязан страховать? И если обязан банк то причем тут я? Но если все таки есть такой закон, то обжаловать на основании потребителя будет тяжелее. Просто сейчас банк серьезно взялся за меня по этому вопросу, скорее всего будут требовать в судебном порядке возврата стразу всей сумммы кредита, вот и хочу знать эти законы, а так же логическую законодательную модель опротестования этого.
-
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИТеперь осталось найти, что Проценты - это комисионное вознаграждение.
Департамент валютного регулювання
Л И С Т
09.07.2009 N 13-215/4577-12968
Територіальним управлінням,
Департаменту валютного
контролю та ліцензування
Національного банку України,
банкам та їх філіям,
Асоціації
українських банків,
Асоціації "Український
кредитно-банківський союз"
Роз'яснення
щодо торгівлі іноземною валютою та операцій
з похідними фінансовими інструментами
Національний банк України у зв'язку з численними запитами
банків щодо внесення змін до Методичних рекомендацій до Положення
про порядок встановлення Національним банком України лімітів
відкритої валютної позиції в безготівковій та готівковій формах(1)
(далі - Методичні рекомендації) в частині врахування при
обчисленні відкритої валютної позиції рахунків, за якими
обліковуються операції з похідними фінансовими інструментами,
звертає увагу на наступне.
_______________
(1) Схвалені постановою правління НБУ від 28.02.2009 N 109.
Відповідно до пунктів 1 та 14 розділу I Положення про порядок
та умови торгівлі іноземною валютою(2) ( z0950-05 ) (далі -
Положення) суб'єкти ринку мають право здійснювати операції з
купівлі, продажу, обміну іноземної валюти та операції з валютними
деривативами (тобто, торгівлю іноземною валютою) на
міжбанківському валютному ринку України та на міжнародних валютних
ринках виключно у випадках і в порядку, передбачених Положенням.
_______________
(2) Затверджене постановою Правління НБУ від 10.08.2005 N 281
( z0950-05 ) та зареєстроване в Міністерстві юстиції України
29.08.2005 за N 950/11230 (зі змінами).
Так, згідно з пунктом 26 розділу I Положення ( z0950-05 )
суб'єкти ринку не мають права проводити операції з валютними
деривативами, а також операції в іноземній валюті з іншими
похідними фінансовими інструментами, базовим активом яких є
валютні цінності, курси валют, процентні ставки, індекси, крім
випадків, передбачених нормативно-правовими актами Національного
банку України.
Крім того, відповідно до пунктів 22, 23 та 24 розділу I
Положення ( z0950-05 ) суб'єкти ринку зобов'язані здійснювати
торгівлю іноземною валютою на умовах "тод", "том", "спот" або
"форвард" з урахуванням обмежень, визначених постановою Правління
Національного банку України від 28.02.2009 N 108 ( z0324-09 ),
зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 08.04.2009 за
N 324/16340(3) (далі - Постанова N 108).
_______________
(3) Тимчасово на період до 01.01.2010 забороняється
здійснювати на міжбанківському валютному ринку України валютні
операції з купівлі-продажу іноземної валюти за гривні на умовах
"спот" та "форвард".
Таким чином, проведення торгівлі іноземною валютою на інших
умовах (зокрема, "своп" та "опціон") є порушенням умов Положення
( z0950-05 ).
Звертаємо увагу, що нормативно-правові акти Національного
банку України з питань бухгалтерського обліку не регулюють порядок
здійснення банками тих чи інших операцій, не встановлюють
обмеження щодо виконання операцій тощо. Зокрема, Інструкція з
бухгалтерського обліку операцій з похідними фінансовими
інструментами в банках України(4) ( z1104-07 ) (далі - Інструкція
N 309) визначає методологічні засади відображення в
бухгалтерському обліку інформації про операції з похідними
фінансовими інструментами в банках України, а не встановлює право
банків на їх здійснення.
_______________
(4) Затверджена постановою Правління НБУ від 31.08.2007 N 309
( z1104-07 ), зареєстрованою в Міністерстві юстиції України
26.09.2007 за N 1104/14371.
Наявність переліку балансових та позабалансових рахунків в
Плані рахунків бухгалтерського обліку банків України(5)
( z0919-04 ) не дає банкам право здійснювати операції, що
заборонені або тимчасово призупинені законодавчими актами України
(в тому числі нормативно-правовими актами Національного банку
України).
_______________
(5) Затверджений постановою Правління Національного банку
України від 17.06.2004 N 280 ( z0919-04 ), зареєстрованою в
Міністерстві юстиції України 26.07.2004 N 919/9518 (із змінами).
Тому, використання банками рахунків, передбачених Інструкцією
N 309 ( z1104-07 ), в частині здійснення валютних операцій з
похідними фінансовими інструментами має здійснюватися вже після
зняття вищезазначених обмежень (крім випадків, наведених в
пункті 1 листа НБУ від 01.06.2009 N 13-215/3766-10601
( v0601500-09 ), а саме: валютних операцій на умовах "форвард"
щодо обміну (конвертації) іноземної валюти в рамках 1-ї групи
Класифікатора іноземних валют та банківських металів(6)
( z0841-02 ) та валютних операцій на умовах "форвард" щодо
купівлі-продажу за гривні іноземної валюти 1-ї групи цього
Класифікатора, якщо зобов'язання щодо здійснення цих операцій
виникли до набрання чинності Постановою N 108) ( z0324-09 ).
_______________
(6) Затверджений постановою Правління Національного банку
України від 04.02.98 N 34 ( v0521500-98 ) (у редакції постанови
Правління Національного банку України від 02.10.2002 N 378
( z0841-02 ), зареєстрованої в Міністерстві юстиції України
24.10.2002 за N 841/7129 (зі змінами)).
У зв'язку з зазначеним, Національний банк України не вбачає
правових підстав для внесення змін до Методичних рекомендацій.
У разі наявності укладених банками договорів про
міжбанківське кредитування, про видачу клієнту кредиту в гривні
під заставу майнових прав на кошти в іноземній валюті, що
розміщені на рахунку в банку, та інших кредитних або депозитних
договорів, які мають окремі ознаки, що подібні до договорів про
похідні фінансові інструменти, бухгалтерський облік операцій за
цими договорами банки мають здійснювати відповідно до вимог
Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних
(депозитних) операцій та формування і використання резервів під
кредитні ризики в банках України(7) ( z0048-08 ). У зв'язку з
зазначеним, рекомендуємо банкам провести ревізію зазначених
договорів на предмет відповідності бухгалтерського обліку операцій
за ними нормам вищезазначеної Інструкції.
_______________
(7) Затверджена постановою Правління Національного банку
України від 27.12.2007 N 481 ( z0048-08 ), зареєстрованою в
Міністерстві юстиції України 22.01.2008 за N 48/14739 (із
змінами).
При цьому, беручи до уваги вимоги статті 235 Цивільного
кодексу України ( 435-15 ) застерігаємо банки від вчинення
удаваних правочинів для приховування операцій з торгівлі іноземною
валютою, які сторони насправді вчиняють.
Враховуючи вищевикладене, зобов'язуємо структурні підрозділи
територіальних управлінь Національного банку України, на які
покладені функції валютного контролю, приділити особливу увагу під
час проведення перевірок банків питанню дотримання останніми
вищезазначених вимог нормативно-правових актів Національного банку
України та у випадку виявлення порушень ініціювати питання щодо
притягнення банків та їх керівників до відповідальності згідно з
законодавством України.
Перший заступник Голови А.В.Шаповалов
( Текст документа взятo з сайту "Законодавство України" )
интересная фраза, я её выделила "визначаэ метод, але не встановлюэ право банку на их здыйснення" класно
-
Стаття 634. Договір приєднання
1. Договором приєднання є договір, умови якого встановлені однією із сторін у формулярах або інших стандартних формах, який може бути укладений лише шляхом приєднання другої сторони до запропонованого договору в цілому. Друга сторона не може запропонувати свої умови договору.
2. Договір приєднання може бути змінений або розірваний на вимогу сторони, яка приєдналася, якщо вона позбавляється прав, які звичайно мала, а також якщо договір виключає чи обмежує відповідальність другої сторони за порушення зобов'язання або містить інші умови, явно обтяжливі для сторони, яка приєдналася. Сторона, яка приєдналася, має довести, що вона, виходячи зі своїх інтересів, не прийняла б цих умов за наявності у неї можливості брати участь у визначенні умов договору.
3. Якщо вимога про зміну або розірвання договору пред'явлена стороною, яка приєдналася до нього у зв'язку зі здійсненням нею підприємницької діяльності, сторона, що надала договір для приєднання, може відмовити у задоволенні цих вимог, якщо доведе, що сторона, яка приєдналася, знала або могла знати, на яких умовах вона приєдналася
тоесть потребителям еще можно надеяться, а предпринимателям -фиг. Но правда приписка, якщо протилежна сторона доведе
-
Фильм пирамида долгов или как банки делают деньги
быть может все уже видели, а может кто-то не видел. Посмотрите.
Только вот как доказать, что те деньги, которые нам дали не залученни, а ?
-
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/7700219
а здесь апелляционный Крыма поддержал расторжение по 652 и обратите внимание, как расписана мотивувальна частина. Возможно ВХСУ оценит.
-
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9081872
Здесь решение апелляционного суда в пользу заемщика, интересно когда оно дойдет до ВХСУ?
-
http://blog.liga.net/user/smolenko/article/3909.aspx
Проблемы кредитования. Мы до такого еще не докатились, но еще можем
-
понятие размещение залученних коштив - это не операция по кредитованию, а более емкое понятие. Вы согласны со мной? Сюда не входит понятие кредитования. Это может быть покупка акций, драгоценных металлов, обмен на другую валюту и множество других операций но не связанных с выдачей кому-то. ну если примитивным языком, то это полученную сумму, разделить на множество мелких и рассовать у себя дома по всяким потайным местам. на власний ризик - это если жена найдет и конфискует, или если металлы в цене упадут, или валюта обесценится какая-то. Правильно ли я понимаю?Тут имеет места подмена понятий.
Да, банки могут проводить такие операции, но не с валютой.
Операции с валютой разрешены только тогда, когда это указано в законе.
Более того, кредитование как операция требует лицензии, где конкретно указанно где и как и кого кредитовать.
И нигде не указанно, что это можно делать не в национальной валюте.
ст. 49 не определяет кредитные операции, а средства как термин не касаются разрешения проводить такие операции.
http://blog.liga.net/user/stolyarov/article/1070.aspx
нет не правильно я думала, вот здесь нашла интересніе рассуждения на єту тему
-
Насколько я помню законом запрещено выдача кредита для погашения другого кредита щас поищю где это
-
тоесть как это срок Вашего договора установленный законом. и сумма Законом. Да Вы что? Я сегодня была у адвоката, но совсем по другому вопросу не по кредитам, но разговор зашел за кредитные договора, про свободу договора говорили, но он мне сказал, что свобода есть, но только в рамках закона. А определить эти рамки, конечно может только суд.Не знаю пока как пристроить данную мысль к здравому размышлению, но сумма договора и срок договора и есть установленные законодательством нормы. и возвращаемся к ЦК по поводу свободы заключения договоров. Необходимо провести логическую цепочку, что мы с банком определили сроки и сумму, вот она, в ДОГОВОРЕ.
-
Антонина, я Вас поддерживаю, Вы прямо все мои мысли выложили, все правильно. Молодец, так держать. Я поступаю также. Буду судиться до последнего, все возможности использую.А варианта два: договариваться с банком, в чем смысла не вижу, т.к. разбуют, разденут и будешь должен до пенсии. Если их не трогало, что я беременная к ним ходила, потом с грудным ребенком, упрашивала разделить риски, был один ответ-у нас такая политика, ничем помочь не можем, можем кредитные каникулы дать. И все...Ну не верю я в благородство банка....
Второй вариант, судиться до пенсии-притом, что законодательство, судебная система, исполнительные органы-этому способствуют. Сначала идти по недействительности, я кстати, верю в победу, а затем, при отрицательном решении, расторгать КД, зафиксировав сумму долга. Параллельно в Европейский суд идти. Ну а после рассторжения можно по другим основаниям посудиться, а потом исчерпав все основания судится, продолжать судиться с исполнительной за любой чих....Там глядишь положительное решение Европейского суда получу. Или денег накоплю, что б расчитаться с банком, муж как папо Карло пашет для этого, что мы с сыном его и не видем..
А за это время никто не знает, как жизнь измениться....
Или вы знаете другие пути решения сложившейся ситуации?!
-
Поэтому какие бы инструкции НБУ ни писал по получению лицензий банками - они не законны. Нельзя написать инструкцию по убийству человека и сделать таким образом законной эту операцию. Извините, что так грубо, но некоторых уже убило это... безобразие. Прости им Господи этот грех.
-
Товарищи, НБУ кроме как постановы, листы и розпорядження, ничего не издает. Это все подзаконные акты. Они могут не соответствовать Законам аж бигом...
С этим можно и нужно бороться. Вы полнять мы их обязаны до тех пор пока суд не определит, что они не законны и выполнению не подлежат. Зайдите на сайт zakon gov ua забейте в поиске видавник Национальный банк и в документ для поиска "закон" - пусто, " указ" - пусто. Все что они издают я уже перечислила. Но Президент накладывает даже на некоторые законы вето - пишет неконституционно. а тут безконтрольность НБУ - это государство в государстве. На них никто не может повлиять, это по закону об НБУ так, для стабильности и для того чтобы мы успешно процветали, а наша грошова едыныця набырала сылы.
-
законодатель должен определить сроки и суммы на которые не нужно приобретение индивидуальной лицензии, а все что больше читайте как в декрете...Основное на что упирают банки и Апелляция их в этом поддерживает:Согласно п. «в» ч.4 указанного Декрета индивидуальной лицензии требуют следующие операции: предоставление и получение резидентами кредитов в иностранной валюте, если сроки и суммы таких кредитов превышают установленные законодательством пределы.
К настоящему времени законодатель не определил границы сроков и сумм предоставление / получение кредитов в иностранной валюте.
Таким образом, сделка по предоставлению банками кредитов в иностранной валюте не нуждается индивидуальной лицензии.
эту норму выворачивают наизнанку
-
sofi, в моем кредитном договоре с ОТП банком написано, что моментом получения кредита, является зачисление денег на мой ........счет, а вот в Укрсибе такого нет.
-
да у меня платежки на погашение кредита изменились, только раньше я деньги согласно платежки ложила на свой счет, а банк сам сколько надо списывал, а потом уже с середины 2008 деньги сразу шли на кредитный счет, это даже в призначенни плтежу написано погашення кредиту, а раньше в призначенни было написано на счет 351.........такой-то и все.Возможно банк открывает текущий валютный счет. Ты вносишь якобы деньги на счет, пополняешь его, а с него автоматом- БЕЗНАЛЬНЫЙ ПЛАТЕЖ - зачисляют на счет банка. Цель платежа-погашение кредита.
Я могу ошибаться.
-
дайте ссылку - не могу найти или хоть название на сайт зашла а где искатьтоконцовка с петлей и с отличным подколом: надо на детей кредиты перевести, а то заемщики себя жизни лишают...
для ICTV - смело. А Чей канал -то?
-
а номер то 26 это за все года или в 2007 году столько выдано было 19 декабря уже конец года интересненько...http://www.altana-capital.com/company/licenses/currency.html
а вот первый раз увидела как она выглядит, лицензия генеральная
-
http://www.altana-capital.com/company/licenses/currency.html
а вот первый раз увидела как она выглядит, лицензия генеральная
-
о ... еще вспомнила.. сказала тетенька из НБУ что выдачу кредита в валюте нельзя назвать разовой операцией. Что она имела в виду? Кредитные линии ? а мы физики тут при чем? или у нас тоже транши бывают?
-
ой не то вставила извините щас...http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9668097
мы даже генеральных лицензий с номерным знаком и не видели. нам говорят: генеральная лицензия он же дозвил (он же Гога , он же Жора...)
http://fbigroup.com.ua/ru/currency-transactions/
о
теперь то -
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9668097
мы даже генеральных лицензий с номерным знаком и не видели. нам говорят: генеральная лицензия он же дозвил (он же Гога , он же Жора...)
Нужна консультация по законности и обязательности страхования согласно кредитным договорам
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано