Основания для расчета по недействительности в гривнах

[iturup]

Подал иск по недействительности в связи с отсутствием индивидуальной лицензии и не предоставл. информ. по ЗУ ОЗПП. Банк дал 30 000 долларов. В иске я посчитал так: Банк дал 30 000 долларов по курсу 5. Это 150 000 гривен. Я вернул часть кредита , а именно 15 000 долларов по курсу 8, это 120 000 гривен + 5000 долларов % по курсу 8, это 40 000 гривен + расходы на страховку и открытие кредитной линии 1500 долларов, это 12 000 гривен. В сухом остатке : 150 000гр. минус 120 000гр. минус 40 000гр. минус 12 000 гр. получаем . что банк мне должен а не я. Неофицальная реакция судьи: такая : Недействительность надо признавать , но расчеты будут однозначно в долларах. Будет так: 30 000 долларов кредит, от этой суммы минус 15 000 долларов вернул тело, минус 5000 долларов %, минус 1500 долларов расходы по кредиту . Мой долг банку 8500 долларов. На основании чего мне отстаивать расчет в гривне. Ведь согласно ст.1049 ГК Украины заемщик обязан возвратить заимодателю заем (денежные средства в такой же сумме или вещи, определенные родовыми признаками, в таком же количестве, такого же рода и такого же качества, переданные ему заимодателем) в срок и в порядке, установленных договором.

[ANTIRAID]

Подал иск по недействительности в связи с отсутствием индивидуальной лицензии и не предоставл. информ. по ЗУ ОЗПП. Банк дал 30 000 долларов. В иске я посчитал так: Банк дал 30 000 долларов по курсу 5. Это 150 000 гривен. Я вернул часть кредита , а именно 15 000 долларов по курсу 8, это 120 000 гривен + 5000 долларов % по курсу 8, это 40 000 гривен + расходы на страховку и открытие кредитной линии 1500 долларов, это 12 000 гривен. В сухом остатке : 150 000гр. минус 120 000гр. минус 40 000гр. минус 12 000 гр. получаем . что банк мне должен а не я. Неофицальная реакция судьи: такая : Недействительность надо признавать , но расчеты будут однозначно в долларах. Будет так: 30 000 долларов кредит, от этой суммы минус 15 000 долларов вернул тело, минус 5000 долларов %, минус 1500 долларов расходы по кредиту . Мой долг банку 8500 долларов. На основании чего мне отстаивать расчет в гривне. Ведь согласно ст.1049 ГК Украины заемщик обязан возвратить заимодателю заем (денежные средства в такой же сумме или вещи, определенные родовыми признаками, в таком же количестве, такого же рода и такого же качества, переданные ему заимодателем) в срок и в порядке, установленных договором.

Настаивайте на том, что банком были понесены затраты на выдачу Вам кредита исключительно в гривне. Поэтому и возвращать необходимо гривну.

[sofi]

Ведь согласно ст.1049 ГК Украины заемщик обязан возвратить заимодателю заем (денежные средства в такой же сумме или вещи, определенные родовыми признаками, в таком же количестве, такого же рода и такого же качества, переданные ему заимодателем) в срок и в порядке, установленных договором.

как вариант:

-Сумма фин.обязательства должна быть в гривне., если банк ее не указал, то считаеться по курсу НБУ на момент выдачи. ЗУ о финансах.

-денежные средства в такой же сумме или вещи,- кредитный договор, договор о деньгах. из определения банковского кредита ЗУ о бибд

- деньги это гривны. ст.192ч.1 ЦКУ

-если попробуют применить ст192ч.2, по иностр валюте, то должны одновременно указать на Закон, который определит доллары,как деньги для вас, как стороны по договору. Такого Закона нет.

[iturup]

Ведь согласно ст.1049 ГК Украины заемщик обязан возвратить заимодателю заем (денежные средства в такой же сумме или вещи, определенные родовыми признаками, в таком же количестве, такого же рода и такого же качества, переданные ему заимодателем) в срок и в порядке, установленных договором.

как вариант:

-Сумма фин.обязательства должна быть в гривне., если банк ее не указал, то считаеться по курсу НБУ на момент выдачи. ЗУ о финансах.

-денежные средства в такой же сумме или вещи,- кредитный договор, договор о деньгах. из определения банковского кредита ЗУ о бибд

- деньги это гривны. ст.192ч.1 ЦКУ

-если попробуют применить ст192ч.2, по иностр валюте, то должны одновременно указать на Закон, который определит доллары,как деньги для вас, как стороны по договору. Такого Закона нет.

Супер ! все правильно.

[Antonina]

-Сумма фин.обязательства должна быть в гривне., если банк ее не указал, то считаеться по курсу НБУ на момент выдачи. ЗУ о финансах.

а можно поподробней, какая именно статья

[максім]

а можно поподробней, какая именно статья

И что это вообще за закон??? где его найти?

[sofi]

а можно поподробней, какая именно статья

прошу прощения:

п.6 ч.2 ст.6 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» договір про надання фінансових послуг повинен містити розмір фінансового активу, зазначений у грошовому виразі, строки його внесення та умови взаєморозрахунків.

Написала, что в гривне, т.к. гроші - гривна. В наших договорах стороны - резиденты Украины, договора заключались в Украине, поэтому гроши украинские.

В кредитном договоре сумма финансового актива = обязательству, а дальше по кругу: ст524 ч.1- обязательство должно быть отображено в гривне., при этом может быть указан (определен) эквивалент в иностр. валюте.

Доллары, евро, фунты, - канешна тоже деньги/ гроши, очень даже симпатичные, Законное средство платежа, принимаемое по номинальной стоимости в своих странах. хороша Маша, да не наша. А нам постоянно навязывают мысль, что для нас это деньги. И мы уже подсознательно с этим согласны, так как живем в стране с нестабильной ден. единицей и иметь за душой твердую валюту всегда предпочтительней.

Деньги для конкретного государства - номинал и это государство свои деньги и выпускает. Деньги -это эквивалент стоимости и средство платежа. А у нас средство платежа ввели, а эквивалентом стоимости , почти у каждого в голове являются доллары да евро. Хотя официально, согласно закону, цена отображается в гривне.

Чтобы отличить деньги от неденег /валютных ценностей - За деньги покупают и продают, но их нельзя купить и продать, т.е. деньги не являются товаром /исключение только для банков , для них - это специфический товар, может быть/.

НО, с чего бы в украинском законодательстве, там где употребляется слово "гроши", "сумма грошей, грошовый выраз" речь шла о каких то других грошах, кроме гривны?

Начиная со ст 99 Конституции - гроши - гривны. В др Законах тоже самое.

Не может в украинском з-ве, /без отдельных отсылок, как в случае ч.2 ст. 192 ЦКУ/ в значении грошей подразумеваться доллары,евро и другие тугрики,

Следуя обратной логике - когда в законе говорится о государственных органах, то подразумевают и госдепартамент США?,тоже ведь госорган. Абсурд.

Так почему с деньгами такие непонятки?

Не обессудьте за столь вольно - упрощенную трактовку понятия "деньги".

[у.zaporozhskiy]

.

14. Згідно з частиною першою статті 192 ЦК законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. У зв'язку з цим при задоволенні позову про стягнення грошових сум суди повинні зазначати в резолютивній частині рішення розмір суми, що підлягає стягненню, цифрами і словами у грошовій одиниці України - гривні. При стягненні періодичних платежів суд має вказати період, протягом якого проводиться виконання.

У разі пред'явлення позову про стягнення грошової суми в іноземній валюті суду слід у мотивувальній частині рішення навести розрахунки з переведенням іноземної валюти в українську за курсом, встановленим Національним банком України на день ухвалення рішення.

Суд має право ухвалити рішення про стягнення грошової суми в іноземній валюті з правовідносин, які виникли при здійсненні валютних операцій, у випадках і в порядку, встановлених законом

тоесть суд, если кред. дог. недейств. с момента заключения должен расчет провести именно на момент заключения, это более соответствует букве закона!

у кого какие мысли?

[максім]

Попробую выложить свой ход мыслей, а юристы пожалуйста закрепите законом:

1) Банк выдаёт валюту

2) Позычальник меняет её в гривню

3) Позычальник кладёт деньги на банковский счёт

4) Банк пересчитывает деньги ( автосалону, продавцу квартиры...)

5) Позычальник отдаёт в залог имущество

Если суд принимает решение признать договор недействительным, то стороны обязаны вернуть друг другу то, что было до момента заключения договора, а именно:

1) Должны снять запрет на имущество

2) У каждого, наверно, сохранились квитанции на валютную операцию ( продажа валюты которую банк нам "выдал" соответственно договору) и поменять её обратно по тому-же курсу,что был в квитанции. Эта операция тоже происходила при выдаче кредита....

3) Подсчитать сколько заплатил, и это все отнять от общей суммы выданной банком. Сумму которая останется умножить на курс на момент выдачи кредита.

Вопрос почему на момент выдачи, а не на момент вынесения решения? По тому-что .... ( допишите )

Простите если выглядит глупо

[ANTIRAID]

Попробую выложить свой ход мыслей, а юристы пожалуйста закрепите законом:

1) Банк выдаёт валюту

2) Позычальник меняет её в гривню

3) Позычальник кладёт деньги на банковский счёт

4) Банк пересчитывает деньги ( автосалону, продавцу квартиры...)

5) Позычальник отдаёт в залог имущество

Если суд принимает решение признать договор недействительным, то стороны обязаны вернуть друг другу то, что было до момента заключения договора, а именно:

1) Должны снять запрет на имущество

2) У каждого, наверно, сохранились квитанции на валютную операцию ( продажа валюты которую банк нам "выдал" соответственно договору) и поменять её обратно по тому-же курсу,что был в квитанции. Эта операция тоже происходила при выдаче кредита....

3) Подсчитать сколько заплатил, и это все отнять от общей суммы выданной банком. Сумму которая останется умножить на курс на момент выдачи кредита.

Вопрос почему на момент выдачи, а не на момент вынесения решения? По тому-что .... ( допишите )

Простите если выглядит глупо

Потому что затраты понесенные банком на выдачу кредита составляют - столько-то в гривне, что подтверждено переводом средств ( автосалону, продавцу квартиры...), квитанция прилагается.