Декрет о чем?

[vekt]

Давайте этот момент рассмотрим под лупой.

Вы получали от банка тугрики?

Ваше следущее действие - пишите банку поручение превратить на межбанке тугрики в средство платежа.

Там банк совершил то, что совершил. Свершилось

А вы с банком не поспешили?

В декрете, который никто не отменял, есть обязательность декларирования валютных поступлений.

Вместе с тем поручением вы эту декларацию банку предъявили?

А банк эту декларацию проверил? Как агент валютного контроля.

А как агент не может он принять от вас декларацию без штампика налоговой.

И идете вы в пасть тигра (не путать с намессом)

А тигр, как гостеприимный хозяин, широко вам улыбается и простирает объятия.

И сообщает, что вы - их клиент. Мол вот денюжка в бюджет сама и пришла.

В размере, установленном Декретом. От межбанка уклонились.

Откуда у вас взялись тугрики?

Вы не уклонились от межбанка?

Что? Банк вам тупо двинул на счет? А вы и повелись?

Уже и поручение настрочили, как будто эти тугрики уже стали вашими?

Мол, продавай, банк, мои тугрики.

Ай-я-яй. Как некрасиво. Позор. Так коммунизма мы не построим.

И куда правоохранительные смотрят.

Получается, что без этой декларации банк не мог зайти на межбанк.

Что? Не заходил? Дал из собственных закромов? Так вы оба уклонились?

Ну вы даете. Групповуха. По сговору. Преднамеренно. Какие там статьи есть еще?

А договор еще не признан удаваным или недействительным?

Ой-ой-ой. Как все запущено...

А можно против себя не свидетельствовать?

А доказательной базы и без свидетельских показаний - выше крыши для возбуждения.

Так сбросьте в суд хотя бы иск. Мол я - не я, и хата - не моя.

=======

А судьи сетуют. Брал? Верни.

Так речь о том и идет - НЕ БРАЛ. Не нарушал. Иду с повинной.

И подельника своего валютного сливаю вам с потрохами. Пока подельник не сбежал.

[sofi]

С утра слушал телек. Споткнулся на фразе "уклонялись от межбанковского валбтного рынка". Ну типа чуваки друг дружке двигали доллары в обход межбанковского.

Напомню, что межбанковский - это не выдача кредитов, а торговля тугриками.

Следовательно, эти клоуны должны друг дружке давать вроде и тугрики, но с учетом межбанковской конвертации, - исключительно и только украинсими средствами платежа.

Напомню также, что понятие межбанковского дано в 281 постанове. Недавно я там рыл главу 3, там про кредиты. Поэтому и рыл. Так там написано, что обязательства резидента-заемщика перед резидентом-кредитором по валютному кредитному договору для лечения или обучения за границей исполнютя исключительно гривной.

Ага, сказал я себе. НБУ называет валютным никакой другой договор, кроме того, где тугрики выступают не в качестве валюты выражения и валюты исполнения, а тот, где тугрики - эквивалент.

И казнит за то, что в договоре валютой выражения и исполнения является тугрик, что провоцирует стороны такого договора "уклонится от межбанковского..."

Короче. Я сделал такой вывод. За неисполнение 524+533ЦКУ правоохранительные органы стригут. Аж лушпиння летит.

Кстати. Как исполняется п3ст533ЦКУ описано в этой же 281 постанове. Но там про нас ничего нет. Но все-равно ж интересно.

я кажись, тоже эту передачкуу слушала, местный канал. выступал представитель СБУ. Порадовало, даже сумму назвал правильно, в эквивалентно 600000гривен. значит товарисчь понимает различие просто валюты от денег. Как бы к нему обратиться, с чем? Не думали?

А теперь по существу.

ст.533 п.3 предусматривает возможность исполнения обязательства (любого, не только кредитного) в иностранной валюте.

ч.2 ст192 предусматривает, что использование инвалюты в качестве платежного средства принимаего по номиналу возможно только в случае указанном в законе и порядке укзанном в законе.

Порядок в Декрете, случай в хозкодексе, 281,270 разжевывает и еще куча инструкций банковских.

Декрет - на территории Украины - нужна индивидуалеа, для уполномоченных можно без нее, если не выходит за пределы Генералки - дозвола. В любом случае все по безналу. Кроме депозитаот физлиц, здесь видать наличка проходит, и случаев прямо указанных в постанове 200. исполненной под Декрет.

[vekt]

Вобщем одного НБУ на суде мало. Пусть еще и налоговая поглядит как подельники обошли декларацию и не принесли денюжек в бюджет.

[sofi]

А теперь о ГЛавном.

!. Установили, что банк имел право давать кредит.

2.1054 Цк - кредит - денежные средства., на платной основе, т.е. мы за них должны заплатить.

3. Кредиты бывают разные, хозкодекс.

4. У нас - банковский. ЗУ о бибд - певна сума грошей.

5.ОБЪЕКТОМ отношений по кредиту являються ДЕНЬГИ и ничто иное.

6.Деньги, денежные средства. ст 192.

ч.1ст192 определяет что понятие деньги включает в себя - законное платежное средство, принимаемое пономинальной стоимости и таковыми является ГРИВНА. это не я придумала, а сей статус-денег ей гривне дала Конституция. ст99.

номинальная стоимость - указана на банкноте, монете, в документе /сумма/ , ценнике товара.

НО мы получили в чужих деньгах, иностранной валюте, которые на территории Украины могут использоваться, как деньги лишь в случае и порядке предусмотренном Законом.

7.кодексы прямо указывают на такие случаи, но это не про нас,

потому что в рассчетах меж резидентами применяется только гривна. Декрет.

ст.524 - все обязательства в украине должны быть выражены в гривне /цены, зарплаты, пенсии,платежи любые/

ст.533ч.1 - говорит что выполнять обязательства нужно тоже в гривне.

из вашей справки о доходах говорится о том , что все ваши доходы в гривне.

Уже просто на основании того что вы гражданин украины, резидент ваши деньги- гривны. Для банка - тоже самое.

Цены на товары в украине - в гривнах.

Иностанная валюта не является в Украине деньгами, по статусу. Это деньги, но в другой стране/Декрет/.

подтверждением тому - официальный курс стоимости инвалют , устанавливаемый нацбанком каждый день, коммерческие курсы в банках. А номинал - не меняется во времени, банкота в 100грн была вчера и будет завтра = 100грн.

[sofi]

8.Существенным условием кредитного договора есть цель , цена и срок.

Целью всез наших договоров было приобретение у резидента мечты желанной, цена которй была указана в договоре Купли -продажи, под который вам давался кредит - в гривне.

А ден. средства по ст.1054 и зу обибд согласно кредит. договора - в иностранной валюте.

то есть банк приравнял валюту к деньгам, присвоил ей этот статус. Но если бы валюта была деньгами в украине, то вы в салоне и рассчитались бы ними.

А вас обязали или вы сами вынуждены были валюту продать или обменять на гривну, зачем?

Да потому что законным средством платежа принимаемым по номинальной стоимости есть гривна .

цена товара указанная в договоре купли -продажи или на ценнике 1000грн. - номинал

Ни больше ,ни меньше в гривне с вас не возьмут.

А вот количество тугриков по отношению к цене меняется каждый момент времени и местонахождения /в разных банках/ разный курс.

Вы продали выданные вам кредитные денги - подтвердили то, что совсем и не деньги вы получили, а валютную ценость. Кредитный договор на получение банковскогокредита - договор о деньгах, а не о каких либо других вещах, этим он и отличается от договора позыки.

Вы исполнили цель договора купить мечту. Не совсем. Целью стала продажа валюты по наилучшему курсу. Разве в пункте 1.1 договора такая цель? Нет.

Вам дали "деньги" на 5-15 лет. Вы их тут же продали тому же кто давал. В считанные минуты. И в течение последующих 5-15 лет пользуетесь чем? Гривной.

9. Цена договора - сколько будет стоить тугрик через день, месяц или 15 лет одному богу известно. Цены в договоре нет.

[sofi]

Вобщем одного НБУ на суде мало. Пусть еще и налоговая поглядит как подельники обошли декларацию и не принесли денюжек в бюджет.

так еслиб хотело правительство, то давно бюджет бы наполнило "нашими" и "банковскими" платежами. Декрет предусматривает.

Иискать денег в долг у МВФ не нужно было бы. На пенсии и зарплаты хватило бы.

Изъятие могут произвести в течение 5 лет с момента платежа, вроде бы.

[sofi]

продолжаю.

Весь этот рассказ о номинале к тому, что

.в кодексах и не мог быть предусмотрен кредит от резидента резиденту в иностранной валюте, т.к.

она не может быть средством платежа по номинальной стоимости в украине для рассчетов между резидентами.

и никто не даст индивидульную лицензию под такой платеж.

Из ч. 2 ст.192 что инвалюта в качестве денег в обороте сильно ограничена, вернее запрещена в других законах, но может применяться в случаях /не резеденты/ и в порядке /сюда п.4в) декрета предусмотренных законом.

из ст. 193 видим что и на валютные ценности и сделки с ними тоже существуют ограничения.

ст228 цк- правочины ничтожны.

Банки и все кто выше нарушили ст.92КУ, придав в наших договорах статус денег инвалюте.

О чем это говорит?

В каком решении судов вы вообще видели ссылки на 192,193ЦК 99,92 КУ? Где эта тема исследовалась. А ведь именно она ключевая. Объектом оспаривания есть объект гражданского права -деньги. Ведь именно из-зи них вы пошли в суд и хотите найти там справедливость?

Почему об этом молчат все, кто по должности и образованию это понимает?

Ответ - прямая дорога в Страсбург, если законы писаны только для нас...

[у.zaporozhskiy]

я кажись, тоже эту передачкуу слушала, местный канал. выступал представитель СБУ. Порадовало, даже сумму назвал правильно, в эквивалентно 600000гривен. значит товарисчь понимает различие просто валюты от денег. Как бы к нему обратиться, с чем? Не думали?

а что за выступление?

по какому каналу?

ссылка есть?

[vekt]

Ну вот и все.

Теперь осталось подточить собственную правовую квалификацию. И в бой.

Ну можно немного еще повыпендриваться.

На разных ветках все мы пришли к выводу, что рок-н-ролл крутится вокруг пяти пунктов 524+533

Если образно, то это тот король, которого играет его свита.

В королевской свите и хозяйственный и про банки и декрет

Все они играют короля.

Они играют его императивность

Ну то есть свою императивность королю обеспечивает не только его внешний вид (формулы, которыми сам он выписан), но и королевская свита обеспечивает королевскую императивность.

Тогда, когда говорит король, свита судорожно конспектирует

И, боже упаси, если в п3ст533 король задаст свите вопрос, ответить невпопад.

Тогда - в нокдаун.

Так что в свите все нормально.

А мы за свиту переживаем. И король - императивный

К примеру декрет:

Резиденты - стороны кредитного договора должны выразить и исполнить обязательство в гривне. В декрете альтернативы и нет

К примеру ЗУ про банки:

Банк и НЕбанк - стороны кредитного договора должны выразить и исполнить обязательство в гривне. В ЗУпроБанки альтернативы и нет

А есть, в этом королевстве еще один персонаж, не из свиты, но тоже хочет быть королем.

Это ст32 ЗУпроНБУ. НИЗЗЗЗЯ его зовут.

[vekt]

Кстати, по 3 статье ЗУпроБанки он еще распространяется на лиц, которые занимаются деятельностью. Это ж не споживачи. Вот, собственно и весь круг лиц, на которых распространяется этот ЗУ

[vekt]

=32проНБ: на территории обращение налички запрещено

=Декрет

2. Уповноважені банки та інші фінансові установи, що одержали ліцензію Національного банку України:

б) мають право від свого імені і за свій рахунок купувати іноземну валюту готівкою у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів, а також продавати її фізичним особам - резидентам. (Это скупка налички на территории(Украины) Пока - еще не обращение. Если, все-таки - это обращение - то не на территории)

4. Фізичні особи - резиденти мають право купувати іноземну валюту в уповноважених банках та інших фінансових установах, (здесь ничего нет про наличку. Если банки наличку не продают, а только скупают, то обращения вроде и нет. Эту наличку могут продавать не на территории. На территории - безнал)

=НБУ281проТорговлюВалютой... 13. До валютно-обмінних операцій з іноземною валютою і дорожніми та іменними чеками (валютно-обмінні операції) належать:

купівля у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів готівкової іноземної валюти за готівкові гривні; (скупка на территории. Если обращение - то не на территории)

продаж фізичним особам-резидентам готівкової іноземної валюти за готівкові гривні; (точно не на территории)

=ЗУпроБанки: Стаття 25. Дочірні банки, філії і представництва українського банку на території інших держав

Українські банки мають право створювати дочірні банки, філії чи представництва на території інших держав на підставі дозволу Національного банку України. Для відкриття дочірніх банків, філій або представництв українських банків на території інших держав пред'являються такі самі вимоги, які встановлені для відкриття філій чи представництв банків на території України, за умови надання Національним банком України дозволу на здійснення інвестиції за кордон у зв'язку із створенням філії чи представництва банку на території іншої держави.

Для створення дочірнього банку, філії чи представництва українського банку за кордоном цей банк подає до Національного банку України бізнес-план та економічне обгрунтування доцільності створення дочірнього банку, філії чи представництва банку за кордоном.

Дочірній банк, філія чи представництво українського банку на території іншої держави реєструються відповідно до вимог законодавства цієї держави.

Банк у місячний термін має повідомити Національний банк України про відкриття дочірнього банку, філії чи представництва на території іншої держави з наданням копій відповідних документів про їх реєстрацію.

=Декрет 5) "резиденти": фізичні особи (громадяни України, іноземні громадяни, особи без громадянства), ... що тимчасово перебувають за кордоном;

Для тех, кто кредит получил наличкой:

=32проНБ: на территории обращение налички запрещено

Как банк мог обращаться с наличкой с вашего счета, на который банк перед этим поставил безналичку?

Ответ: ПОСТАНОВА 30.05.2007 N 200 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 18 червня 2007 р. за N 656/13923 Про затвердження Правил використання готівкової іноземної валюти на території України

Про то, как вашу наличку банк положит на счет - там же

[vekt]

Откуда у нас взялась наличка для возврата кредита?

=Декрет 4. Фізичні особи - резиденти мають право купувати іноземну валюту в уповноважених банках та інших фінансових установах, (здесь ничего нет про наличку. Если банки наличку не продают, а только скупают, то обращения вроде и нет. Эту наличку могут продавать не на территории. На территории - безнал)

=Постанова N 275 від 17.07.2001 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України від 21 серпня 2001 р. за N 730/5921 Про затвердження Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій

А тут тоже нет территории. А в фигурных скобках вообще стоят интересные даты, раньше которых обменников не было ни на территрии ни за границей. В отличие от 200 постановы, в названии этой постановы нет территории