Давайте разберемся с индивидуальной лицензией

[chernui9]

А я вот получал ее как–то….

Вот, что говорит Инструкция:

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

14.10.2004 N 483

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

9 листопада 2004 р.

N 1429/10028

ПОЛОЖЕННЯ

про порядок видачі Національним банком України

індивідуальних ліцензій на використання іноземної

валюти на території України як засобу платежу

.2. Положення регламентує порядок та умови видачі

Національним банком України (далі - Національний банк) резидентам

і нерезидентам індивідуальних ліцензій на використання

безготівкової іноземної валюти на території України як засобу

платежу.

то есть оная лицензия дается только для БЕЗНАЛИЧНЫХ расчетов.

В случае если при автокредитовании доллары сразу перечислялись в автосалон, то несомненно Индивидуальная лицензия необходима.

Но вот беда:

Постановление Правления НБУ № 200 от 30.05.2007, зарегистрированного в Министерстве Юстиции Украины 18.07.2007 г. за № 656/13923 «Про затвердження Правил використання готівкової іноземної валюти на території України та внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України» { Із змінами, внесеними згідно з Постановами Національного банку N 47 від 27.02.2008 N 148 від 27.05.2008 N 241 від 12.08.2008 , указывает ,что:

«Фізичні особи - резиденти можуть використовувати на території України готівкову іноземну валюту як засіб платежу у разі:

а) сплати мита, інших податків і зборів (обов'язкових

платежів), митних зборів та фінансових санкцій відповідно до

митного законодавства України;

б) сплати дорожніх зборів і оформлення перевезень

негабаритних, великовагових і небезпечних вантажів;

е) оплати товарів і послуг у зоні, що звільнена від сплати

мита та податків.»

в этот списочек не попали все остальные потребительские цели, как то: приобретение авто, квартиры, ремонты, и пр. пр.

Таким образом Банк был вынужден одномоментно с выдачей кредита перевести его в гривну, чтобы по безналу можно было перевести в автосалон. Но тогда кредитование в валюте чистая фикция!

Или выдать наличными долларами клиенту в кассе.

Но потребитель не может использовать доллары в качестве платежа на территории Украины! При этом Банк должен осуществлять контроль за правильным (целевым) использованием предоставленных им средств. То есть давая валютный кредит клиенту банк обязан подумать как будут тратиться эти деньги.

« 1.6. Національний банк видає ліцензію виключно за умови

достатньої обґрунтованості потреби використання іноземної валюти

як засобу платежу.»

Но:

« 1.5. Використання іноземної валюти як засобу платежу без

ліцензії дозволяється:

якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією є

уповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій

уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав

йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення

операції з валютними цінностями);

у випадках, передбачених законами України.

У всіх інших випадках використання іноземної валюти як засобу

платежу можливе лише за наявності ліцензії.»

Как мы уже разобрались в Дозволе отсутствует операция по предоставлению кредита в валюте:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry22286

Кроме того обращаю внимание на фразу «КАК СПОСОБУ ПЛАТЕЖУ»

Является ли кредитование таким способом?

А может вообще этот пункт касается лишь того случая, когда банк САМ покупает доллары или платит ими?

Скорее всего.

Получается ни индивидуальная и ни какая другая лицензия не дает право банку на кредитование в инвалюте.

[у.zaporozhskiy]

А я вот получал ее как–то….

Вот, что говорит Инструкция:

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

14.10.2004 N 483

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

9 листопада 2004 р.

N 1429/10028

ПОЛОЖЕННЯ

про порядок видачі Національним банком України

індивідуальних ліцензій на використання іноземної

валюти на території України як засобу платежу

.2. Положення регламентує порядок та умови видачі

Національним банком України (далі - Національний банк) резидентам

і нерезидентам індивідуальних ліцензій на використання

безготівкової іноземної валюти на території України як засобу

платежу.

то есть оная лицензия дается только для БЕЗНАЛИЧНЫХ расчетов.

В случае если при автокредитовании доллары сразу перечислялись в автосалон, то несомненно Индивидуальная лицензия необходима.

Но вот беда:

Постановление Правления НБУ № 200 от 30.05.2007, зарегистрированного в Министерстве Юстиции Украины 18.07.2007 г. за № 656/13923 «Про затвердження Правил використання готівкової іноземної валюти на території України та внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України» { Із змінами, внесеними згідно з Постановами Національного банку N 47 від 27.02.2008 N 148 від 27.05.2008 N 241 від 12.08.2008 , указывает ,что:

«Фізичні особи - резиденти можуть використовувати на території України готівкову іноземну валюту як засіб платежу у разі:

а) сплати мита, інших податків і зборів (обов'язкових

платежів), митних зборів та фінансових санкцій відповідно до

митного законодавства України;

б) сплати дорожніх зборів і оформлення перевезень

негабаритних, великовагових і небезпечних вантажів;

е) оплати товарів і послуг у зоні, що звільнена від сплати

мита та податків.»

в этот списочек не попали все остальные потребительские цели, как то: приобретение авто, квартиры, ремонты, и пр. пр.

Таким образом Банк был вынужден одномоментно с выдачей кредита перевести его в гривну, чтобы по безналу можно было перевести в автосалон. Но тогда кредитование в валюте чистая фикция!

Или выдать наличными долларами клиенту в кассе.

Но потребитель не может использовать доллары в качестве платежа на территории Украины! При этом Банк должен осуществлять контроль за правильным (целевым) использованием предоставленных им средств. То есть давая валютный кредит клиенту банк обязан подумать как будут тратиться эти деньги.

« 1.6. Національний банк видає ліцензію виключно за умови

достатньої обґрунтованості потреби використання іноземної валюти

як засобу платежу.»

Но:

« 1.5. Використання іноземної валюти як засобу платежу без

ліцензії дозволяється:

якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією є

уповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій

уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав

йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення

операції з валютними цінностями);

у випадках, передбачених законами України.

У всіх інших випадках використання іноземної валюти як засобу

платежу можливе лише за наявності ліцензії.»

Как мы уже разобрались в Дозволе отсутствует операция по предоставлению кредита в валюте:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry22286

Кроме того обращаю внимание на фразу «КАК СПОСОБУ ПЛАТЕЖУ»

Является ли кредитование таким способом?

А может вообще этот пункт касается лишь того случая, когда банк САМ покупает доллары или платит ими?

Скорее всего.

Получается ни индивидуальная и ни какая другая лицензия не дает право банку на кредитование в инвалюте.

абсолютно

верно в силу ГК, ХК.

нельзя выражать в иностранной валюте и нельзя использовать валюту в таком случае

[chernui9]

Будем разбираться с лицензиями:

1. Національний банк України видає індивідуальні та

[b]генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій[/b], які

підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом.

ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ:

Стаття 5. Ліцензії Національного банку України

2. Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим

фінансовим установам України, національному оператору поштового

зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують

індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного

регулювання. { Пункт 2 статті 5 із змінами, внесеними згідно із

Законом N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006 }

3. Уповноважені банки та інші фінансові установи,

національний оператор поштового зв'язку, що одержали генеральну

ліцензію Національного банку України на здійснення операцій,

пов'язаних з торгівлею іноземною валютою, мають право відкривати

на території України пункти обміну іноземних валют, у тому числі

на підставі агентських угод з іншими юридичними особами -

резидентами. { Пункт 3 статті 5 із змінами, внесеними згідно із

Законом N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006 }

По Генеральной лицензии на осуществление валютных операций (не путать с Банковской лицензией!!!) можно только торговать валютой.

ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ

4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам

на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для

здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі

операції:

в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній

валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені

законодавством межі;

г) використання іноземної валюти на території України як

засобу платежу або як застави;

5. Одержання індивідуальної ліцензії однією із сторін

валютної операції означає також дозвіл на її здійснення іншою

стороною або третьою особою,яка має відношення до цієї операції,

якщо інше не передбачено умовами індивідуальної ліцензії.

Индивидуальная лицензия требуется для валютного кредитования по двум пунктам :

1. предоставление кредитов (но вот беда, оговорка о сроках и сумме кредита)

2. использование заемщиком средств в инвалюте как способа плетежа (сюда попали и все автокредиты и потребительские)

можно было бы обвинить зааемщика, мол он сам виноват, что брал кредит в валюте, почему Банк обязан знать куда он направит деньги? Может положит на депозит?

Но в п.8.1 (Укрсиббанк) указано «подписанием данного договора Банк подтверждает, что у него есть все необходимые лицензии и разрешения для выдачи и обслуживания данного договора»

А еще:

«Декрет. Стаття 13. Функції державних органів і банківської

системи України у сфері валютного контролю 2. Уповноважені банки, фінансові установи та національний

оператор поштового зв'язку, які отримали від Національного банку

України генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій,

здійснюють контроль за валютними операціями, що проводяться

резидентами і нерезидентами через ці установи. { Пункт 2 статті 13

в редакції Закону N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006 }»

тут уж банку не отвертеться, что он не знал для чего втюхал доллары бедному заемщику, должен был контролировать!

Мало того! : п.1.4 – «Кредит предоставляется заемщику для его собственных нужд»

Назвав Договор «про надання споживчого кредиту» и внеся в него п.9.13 «перед подписанием этого Договора заемщик получил информационный лист в соответствии с требованиями п.2 ст.11 ЗУ ОЗПП…» банк сам декларировал его как потребительский кредит, выданный в соответствии с требованиями ЗУ ОЗПП

Читаем ЗУ ОЗПП:

Стаття 1. Визначення термінів

23) споживчий кредит - кошти, що надаються кредитодавцем

(банком або іншою фінансовою установою) споживачеві на придбання

продукції;

то есть потребительский кредит выдается для приобретения продукции. Ну вот он и подпал под требования п.г ст.4 Декрета.

С другой стороны мы уже разобрались, что ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ согласно Положения N 1429/10028 выдается только «на використання

безготівкової іноземної валюти на території України як засобу

платежу.»

Более того ст.7 Декрета предусмотрено, что расчеты в инвалюте осуществляются только между резидентами и нерезидентами и только через банки. То есть вы не можете использовать по ЗУ валютный кредит для валстных потреб.

Вопрос:

Кто видел ГЕНЕРАЛЬНУЮ ЛИЦЕНЗИЮ НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВАЛЮТНЫХ ОПЕРАЦИЙ? (не путать с Банковской лицензией)

[Filosof_00]

п.5.4 постанови №275 - письменное разрешение на совершение операций с валютными ценностями - является генеральной лицензией.

Типа как, Собак у нас нет, теперь кошки будут сторожить двор вместо них!

[у.zaporozhskiy]

п.5.4 постанови №275 - письменное разрешение на совершение операций с валютными ценностями - является генеральной лицензией.

Типа как, Собак у нас нет, теперь кошки будут сторожить двор вместо них!

п. 5.3...

давайте забросаем исками НБУ, хоть научаться правильно применять Закону.

[Filosof_00]

п. 5.3...

давайт забросаем исками НБУ, хоть научаться правильно применять Закону.

В порядке административного производства он будет смотреться в киеве Понятно в чью пользу.

[у.zaporozhskiy]

В порядке административного производства он будет смотреться в киеве Понятно в чью пользу.

а что делать, я думаю это должно быть первым делом Новой партии.

Зачем нам говорить о незаконности валютного кредитования.

Если незаконно даже предоставление?

[Filosof_00]

Как бы эта партия всю малину не запарола.... а то знаешь как оно бывает. Помнишь как в начале все кричали:

Где индивидуалка по п.в?

Потом по.г да уже не слышали... а ведь в начале даже по п.в принимали.

Так, что теория это одно, а практика это другое.

Грамотно надо действовать или вообще не баламутить воду. Иначе через крик толпы главного не скажешь.

[sofi]

а что делать, я думаю это должно быть первым делом Новой партии.

Зачем нам говорить о незаконности валютного кредитования.

Если незаконно даже предоставление?

ну сил моих нет, объясните, что такое валютное кредитование и что такое предоставление, пожалуйста, я два года в теме, а разницы сути не понимаю, не умею абстрактно мыслить

[Filosof_00]

chernui9. Я тебе прямо скажу. Когда судишься с укрсибом или давай деньги суду больше, чем они или приходи за готовым решением.

То, что ты там за лицензии заявишь в апелляции выслушают и напишут что брал гривну, отдавать должен гривну.(смешно и горько) Я читал такие решения.

[Filosof_00]

ну сил моих нет, объясните, что такое валютное кредитование и что такое предоставление, пожалуйста, я два года в теме, а разницы сути не понимаю, не умею абстрактно мыслить

есть четыре термина:

1. предоставлять

2. получать

3. размещать

4. привлекать

кредиты - предоставляют и получают. депозиты - размещают и привлекают.

Теперь возьмед 2 основных термина. Банки говорят, что размещают(депозит) у нас. Но в договоре у нас написано, что предоставляют(кредит).

Определение терминов:

размещать - раз- место, расставлять, распределять, от акронима:поместить. пример: расставить мебель.

предоставить - пре- доставить, пример:предоставить право. т.е. предать.

Разница состоит в праве собственности на деньги. если употребить слово разместить, то права не переходят. А если предоставить, то права переходят.

договор должен исполняться, по этому банк обязан предоставить.

[у.zaporozhskiy]

chernui9. Я тебе прямо скажу. Когда судишься с укрсибом или давай деньги суду больше, чем они или приходи за готовым решением.

То, что ты там за лицензии заявишь в апелляции выслушают и напишут что брал гривну, отдавать должен гривну.(смешно и горько) Я читал такие решения.

Интересно сколько они дают?

вот у меня был случай тоже смешной, вот только теперь понимаю как все произошло.

По предоставлению Дима, ты прекрасно пишешь

мне интересно как судьи на это реагируют?

улыбаются, или нормально выслушивают?

[Filosof_00]

Сколько бы не давали, они постоянные клиенты. Оптовый покупатель. А таких терять не хочется.

Важно не то как они реагируют. Важно сейчас проталкнуть такое решение.

Я уже честно говоря думал, предложить что ли на форуме скинуться на зарплату судьям, да проталкнуть одно такое решение. Одного думаю было бы достаточно.

[у.zaporozhskiy]

Сколько бы не давали, они постоянные клиенты. Оптовый покупатель. А таких терять не хочется.

Важно не то как они реагируют. Важно сейчас проталкнуть такое решение.

Я уже честно говоря думал, предложить что ли на форуме скинуться на зарплату судьям, да проталкнуть одно такое решение. Одного думаю было бы достаточно.

Я думаю это должен быть судья перед пенсией.

[sofi]

есть четыре термина:

1. предоставлять

2. получать

3. размещать

4. привлекать

кредиты - предоставляют и получают. депозиты - размещают и привлекают.

Теперь возьмед 2 основных термина. Банки говорят, что размещают(депозит) у нас. Но в договоре у нас написано, что предоставляют(кредит).

Определение терминов:

размещать - раз- место, расставлять, распределять, от акронима:поместить. пример: расставить мебель.

предоставить - пре- доставить, пример:предоставить право. т.е. предать.

Разница состоит в праве собственности на деньги. если употребить слово разместить, то права не переходят. А если предоставить, то права переходят.

договор должен исполняться, по этому банк обязан предоставить.

спасибо, с этим понятно более менее, но непонятно, то что пишет y.voronizhskiy:

Зачем нам говорить о незаконности валютного кредитования.

Если незаконно даже предоставление? это что разные процессы?

и почему вы считаете, что предоставление кредита - это переход собственности? Переход - в позыке, , но передаются, а не предоставляются, при этом собственные средства, не привлеченные в депозиты. В кредите - использование - что-то типа аренды, , Вы , вроде бы тоже были того же мнения, что послужило причиной измены?

кто видел в законах термины "валютное кредитование", "валютный кредит"?, где это ваще упоминается

Мне кажется это безобидное "ноу хау" искажает дальнейшее понимание сути КД и споров по ним.

Если быть точным, то кредит в иностранной валюте, или грошовых коштах США, Швейцарии и т.д.следует говорить. Но это тоже не регламентируется цку, В цку есть термин кредит = грошови кошты. Декрет дает определение иностранной валюты. тоже вещь интересная, из которой много полезного можно узнать. Мы ведь учимся? из него видно, что инвалюта - это монеты,банкноты... - наличка, или безнал на счетах за границей или внесенный там же.

вопрос: как банк перевел валюту со своего ссудного счета на ваш 2620 не выходя за пределы территории , как проходит такое перечисление? по свифту, разве что?через корсчет заграницей, т.е. тупо Д2203 К2620 не получится, ???

и не забываем, что 2620 - это и депозитный (вкладный) счет, вот и приплыли к размещению. но все равно инвалюта вначале через кассу пройти должна (обналичиться), а потом на счет. имхо

еще вопрос:

в зу про фин услуги - Финансовый кредит, зу о бибд - банковский кредит, зу про зпсп - спожичий кредит, ЦКУ 1054 - просто кредит, я уже не рассматриваю хку....

в своих спорах банки ссылаются на определение из зу про банки,

в чем их отличие, какой мы получили кредит, если это можно назвать кредитом?

о каком решении в гривнах вы говорите?

[у.zaporozhskiy]

спасибо, с этим понятно более менее, но непонятно, то что пишет y.voronizhskiy:

Зачем нам говорить о незаконности валютного кредитования.

Если незаконно даже предоставление? это что разные процессы?

и почему вы считаете, что предоставление кредита - это переход собственности? Переход - в позыке, , но передаются, а не предоставляются, при этом собственные средства, не привлеченные в депозиты. В кредите - использование - что-то типа аренды, , Вы , вроде бы тоже были того же мнения, что послужило причиной измены?

кто видел в законах термины "валютное кредитование", "валютный кредит"?, где это ваще упоминается

Мне кажется это безобидное "ноу хау" искажает дальнейшее понимание сути КД и споров по ним.

Если быть точным, то кредит в иностранной валюте, или грошовых коштах США, Швейцарии и т.д.следует говорить. Но это тоже не регламентируется цку, В цку есть термин кредит = грошови кошты. Декрет дает определение иностранной валюты. тоже вещь интересная, из которой много полезного можно узнать. Мы ведь учимся? из него видно, что инвалюта - это монеты,банкноты... - наличка, или безнал на счетах за границей или внесенный там же.

вопрос: как банк перевел валюту со своего ссудного счета на ваш 2620 не выходя за пределы территории , как проходит такое перечисление? по свифту, разве что?через корсчет заграницей, т.е. тупо Д2203 К2620 не получится, ???

и не забываем, что 2620 - это и депозитный (вкладный) счет, вот и приплыли к размещению. но все равно инвалюта вначале через кассу пройти должна (обналичиться), а потом на счет. имхо

еще вопрос:

в зу про фин услуги - Финансовый кредит, зу о бибд - банковский кредит, зу про зпсп - спожичий кредит, ЦКУ 1054 - просто кредит, я уже не рассматриваю хку....

в своих спорах банки ссылаются на определение из зу про банки,

в чем их отличие, какой мы получили кредит, если это можно назвать кредитом?

о каком решении в гривнах вы говорите?

У банков нет лицензии/ решения, которая позволяет кредитовать даже в гривне.

Кредит переходит в собственность, так как в противном случае его нельзя использовать по целевому назначению и еще из-за ч. 2 ст. 1054 ЦК

о валютном кредитование согласен не совсем корректно говорить

этим понятием мы обобщаем что-то

Верно говорить о предоставлении банком финансовой услуги в виде предоставления кредита

Если банк предоставляет услугу, то мы потребитель.

Поэтому финансовый кредит становится потребительским в разрезе ЗУ о зпп и о фин. усл.

Но мы получили не кредит, а услугу.

и с этого нужно начинать банковский кредит к нам отношения не имеет так как он регулирует исключительно деятельность банков сравниваем:

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг

Цей Закон встановлює загальні правові засади у сфері надання фінансових послуг, здійснення регулятивних та наглядових функцій за діяльністю з надання фінансових послуг.

Метою цього Закону є створення правових основ для захисту інтересів споживачів фінансових послуг, правове забезпечення діяльності і розвитку конкурентоспроможного ринку фінансових послуг в Україні, правове забезпечення єдиної державної політики у фінансовому секторі України.

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про захист прав споживачів

Цей Закон регулює відносини між споживачами товарів, робіт і послуг та виробниками і продавцями товарів, виконавцями робіт і надавачами послуг різних форм власності, встановлює права споживачів, а також визначає механізм їх захисту та основи реалізації державної політики у сфері захисту прав споживачів.

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про банки і банківську діяльність

Стаття 1. Предмет та мета Закону

Цей Закон визначає структуру банківської системи, економічні, організаційні і правові засади створення, діяльності, реорганізації і ліквідації банків.

Метою цього Закону є правове забезпечення стабільного розвитку і діяльності банків в Україні і створення належного конкурентного середовища на фінансовому ринку, забезпечення захисту законних інтересів вкладників і клієнтів банків, створення сприятливих умов для розвитку економіки України та підтримки вітчизняного товаровиробника.

чуствуете разницу?

ЗУ о зпп правоотношения какие регулирует? наши с банком. как раз и регулирует двосторонние сделки между банками и потребителями

а ЗУ про банки в основном, что регулирует? деятельность банков. регулирует лишь не понятные нам с Вами банковские операции, к которым мы отношения никакого не имеем.

Мы получили финансовую услугу

Фінансовими вважаються такі послуги: надання коштів у позику, в тому числі і на умовах фінансового кредиту;

[sofi]

Да, но банк то свою деятельность измеряет зу про банки, мне в запереченнях пишет о банковском кредите...

и держфинпослуг им никакой не указ, их деятельность регламентирует нбу

[у.zaporozhskiy]

Да, но банк то свою деятельность измеряет зу про банки, мне в запереченнях пишет о банковском кредите...

и держфинпослуг им никакой не указ, их деятельность регламентирует нбу

я там выше кое-что добавил

нам предоставили услугу в виде предоставления потребительского кредита

я знаю мне тоже пишут, а я пишу, что ко мне зу про банки ни какого отношения не имеют, так как между нами не банковские операции возникают, а двусторонняя сделка, а я потребитель по ней.

Но отзыв на возражения банка только я читаю.

[sofi]

я там выше кое-что добавил

нам предоставили услугу в виде предоставления потребительского кредита

я знаю мне тоже пишут, а я пишу, что ко мне зу про банки ни какого отношения не имеют, так как между нами не банковские операции возникают, а двусторонняя сделка, а я потребитель по ней.

Но отзыв на возражения банка только я читаю.

Мы получили финансовую услугу

Фінансовими вважаються такі послуги: надання коштів у позику, в тому числі і на умовах фінансового кредиту;

отсюда - предоставление финанс. услуги = предоставлению фин кредита. Не просто позыки, т.к. у всех договора кредита.

отличие кредита, как частного случая, от позыки отлично расписано в письме минюста, мы его изучали раньше, и там как раз речь о том, что пользование без перехода в собственность.

в позыку не только любую валюту имеют право дать, но и компьютеры впридачу, а в кредит - только деньги., на компьютеры % не насчитывают, а на деноги - процентная ставка, и т.д.

из зу про банки:

забезпечення захисту законних інтересів вкладників і клієнтів банків

[у.zaporozhskiy]

отсюда - предоставление финанс. услуги = предоставлению фин кредита. Не просто позыки, т.к. у всех договора кредита.

отличие кредита, как частного случая, от позыки отлично расписано в письме минюста, мы его изучали раньше, и там как раз речь о том, что пользование без перехода в собственность.

в позыку не только любую валюту имеют право дать, но и компьютеры впридачу, а в кредит - только деньги., на компьютеры % не насчитывают, а на деноги - процентная ставка, и т.д.

из зу про банки:

забезпечення захисту законних інтересів вкладників і клієнтів банків

я с юридическим образованием не могу понять как собственность по кредитному договору может не перейти(

забезпечення захисту інтересів вкладників здійснюється обмеженням діяльності банків.

проте до правочинів зовсім інші вимоги.

Діяльність банку навіть не можна визначити, як односторонній правочин, бо така діяльність не завжди породжує права та обовязки

інша справ двосторонній правочин -- кредитний договір, він породжує права і обовязки, якщо є укладеним.

[solegi]

Дурная трата времени, с этой властью спорить "законно" бесполезно.

[chernui9]

Уважаемые друзья,

Поиски увенчались успехом: логика рассуждений сократилась до нескольких шагов

1.Имеются письма НБУ (они идут чередой, надо выбрать нужное на дату заключения договора) «Додаток до

Листа Національного банку України

від 08.08.2006 № 41-211/1436-8293

СПИСОК БАНКІВ

ТА ПЕРЕЛІК ОПЕРАЦІЙ, НА ЗДІЙСНЕННЯ ЯКИХ БАНКИ ОТРИМАЛИ БАНКІВСЬКУ ЛІЦЕНЗІЮ ТА ПИСЬМОВИЙ ДОЗВІЛ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ НА ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ

станом на ________

Берите их с сайта Рады,

2. В них перечислен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список банковских услуг относительно каждого банка.

3.из всего списка под кредитование физ.лиц можно подогнать только первый «неторговельны операции с валютными ценностями».

Найти определение этого термина в законе оказалось весьма трудной задачей. Но мы нашли:

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

10.08.2005 N 281

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

29 серпня 2005 р.

за N 950/11230

11. Поточними неторговельними операціями в іноземній валюті

є такі:

перекази з оплати праці, стипендій, пенсій, аліментів,

державної допомоги, матеріальної допомоги, допомоги родичів,

благодійної та гуманітарної допомоги, виплат і компенсацій,

уключаючи виплати з відшкодування шкоди, заподіяної робітникам

унаслідок каліцтва, професійного захворювання або іншого

ушкодження здоров'я, що пов'язані з виконанням ними трудових

обов'язків, жертвам політичних репресій, жертвам нацистських

переслідувань, членам їх родин і спадкоємцям, відшкодування за

страховими випадками, премій, призів, успадкованих коштів, коштів

за договорами дарування, коштів, заощаджених на рахунках, і

прибутків за ними;

виплати на підставі вироків, рішень, ухвал і постанов

судових, слідчих та інших правоохоронних органів;

оплата витрат, пов'язаних із смертю громадян (транспортні

витрати і витрати на поховання);

оплата витрат іноземним судовим, слідчим, арбітражним,

нотаріальним та іншим повноважним органам (у тому числі сплата

податків, зборів та інших обов'язкових платежів), витрат іноземних

адвокатів;

оплата зборів (мита) за дії, пов'язані з охороною прав на

об'єкти права інтелектуальної власності, уключаючи оплату послуг,

які надаються патентними відомствами інших країн, і послуг

патентних повірених за кордоном;

оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на лікування в

медичних закладах іншої держави, а також оплата витрат на

транспортування хворих;

оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на навчання і

стажування в навчальних закладах іншої держави, витрат на

проведення тестів, іспитів тощо;

оплата фізичними особами участі в міжнародних симпозіумах,

семінарах, конференціях, конгресах, виставках, ярмарках,

культурних і спортивних заходах, а також інших міжнародних

зустрічах, що відбуваються на територіях іноземних країн; { Абзац

дев'ятий пункту 11 розділу I із змінами, внесеними згідно з

Постановою Національного банку N 352 ( z1149-07 ) від 28.09.2007 }

оплата витрат фізичних осіб на придбання літератури та

передплатних видань, що видаються за кордоном;

оплата витрат, пов'язаних з відрядженням за кордон;

платежі у зв'язку з прийняттям спадщини;

перерахування на утримання дипломатичних представництв,

консульських установ України за кордоном та іноземних держав в

Україні, представництв міжнародних та іноземних організацій,

представництв іноземних банків та представництв юридичних осіб,

які не займаються підприємницькою діяльністю;

перекази з оплати авторських гонорарів, премій, призів та

інших виплат за використання об'єктів права інтелектуальної

власності фізичних осіб;

оплата фізичними особами послуг за договорами (страховими

полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя,

укладеними з нерезидентами, за наявності індивідуальної ліцензії

Національного банку;

оплата фізичними особами продукції, робіт, послуг, прав

інтелектуальної власності, що набуваються в нерезидентів за

кордоном для власного споживання;

перерахування фізичними особами в разі виїзду за кордон на

постійне місце проживання;

виконання зобов'язань за укладеними договорами з юридичними

особами-нерезидентами стосовно відшкодувань витрат, здійснених

ними на користь фізичних осіб-резидентів, які тимчасово

перебувають за межами України, як оплата праці або інших витрат,

пов'язаних з виконанням ними професійних обов'язків;

на оплату вступних, членських внесків до міжнародних

організацій.

{ Пункт 11 розділу I в редакції Постанови Національного банку

N 311 ( z1075-07 ) від 31.08.2007 }

Как мы видим кредитов в валюте физлицам здесь нет.

Что и требовалось доказать.

Прикрепляю еще и постановление Запорожского суда, на основании пост .№ 281 и уточняю, что список ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ (в нем нет обычных «и другие операции не запрещенные законом…»)

Кстати в ЗУ О лицензировании указано, что список лицензионных условий должен быть ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ:

«ліцензійні умови - установлений з урахуванням вимог законів вичерпний перелік організаційних, кваліфікаційних та інших спеціальних вимог, обов'язкових для виконання при провадженні видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню;»

[у.zaporozhskiy]

Уважаемые друзья,

Поиски увенчались успехом: логика рассуждений сократилась до нескольких шагов

1.Имеются письма НБУ (они идут чередой, надо выбрать нужное на дату заключения договора) «Додаток до

Листа Національного банку України

від 08.08.2006 № 41-211/1436-8293

СПИСОК БАНКІВ

ТА ПЕРЕЛІК ОПЕРАЦІЙ, НА ЗДІЙСНЕННЯ ЯКИХ БАНКИ ОТРИМАЛИ БАНКІВСЬКУ ЛІЦЕНЗІЮ ТА ПИСЬМОВИЙ ДОЗВІЛ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ НА ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ

станом на ________

Берите их с сайта Рады,

2. В них перечислен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список банковских услуг относительно каждого банка.

3.из всего списка под кредитование физ.лиц можно подогнать только первый «неторговельны операции с валютными ценностями».

Найти определение этого термина в законе оказалось весьма трудной задачей. Но мы нашли:

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

10.08.2005 N 281

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

29 серпня 2005 р.

за N 950/11230

11. Поточними неторговельними операціями в іноземній валюті

є такі:

перекази з оплати праці, стипендій, пенсій, аліментів,

державної допомоги, матеріальної допомоги, допомоги родичів,

благодійної та гуманітарної допомоги, виплат і компенсацій,

уключаючи виплати з відшкодування шкоди, заподіяної робітникам

унаслідок каліцтва, професійного захворювання або іншого

ушкодження здоров'я, що пов'язані з виконанням ними трудових

обов'язків, жертвам політичних репресій, жертвам нацистських

переслідувань, членам їх родин і спадкоємцям, відшкодування за

страховими випадками, премій, призів, успадкованих коштів, коштів

за договорами дарування, коштів, заощаджених на рахунках, і

прибутків за ними;

виплати на підставі вироків, рішень, ухвал і постанов

судових, слідчих та інших правоохоронних органів;

оплата витрат, пов'язаних із смертю громадян (транспортні

витрати і витрати на поховання);

оплата витрат іноземним судовим, слідчим, арбітражним,

нотаріальним та іншим повноважним органам (у тому числі сплата

податків, зборів та інших обов'язкових платежів), витрат іноземних

адвокатів;

оплата зборів (мита) за дії, пов'язані з охороною прав на

об'єкти права інтелектуальної власності, уключаючи оплату послуг,

які надаються патентними відомствами інших країн, і послуг

патентних повірених за кордоном;

оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на лікування в

медичних закладах іншої держави, а також оплата витрат на

транспортування хворих;

оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на навчання і

стажування в навчальних закладах іншої держави, витрат на

проведення тестів, іспитів тощо;

оплата фізичними особами участі в міжнародних симпозіумах,

семінарах, конференціях, конгресах, виставках, ярмарках,

культурних і спортивних заходах, а також інших міжнародних

зустрічах, що відбуваються на територіях іноземних країн; { Абзац

дев'ятий пункту 11 розділу I із змінами, внесеними згідно з

Постановою Національного банку N 352 ( z1149-07 ) від 28.09.2007 }

оплата витрат фізичних осіб на придбання літератури та

передплатних видань, що видаються за кордоном;

оплата витрат, пов'язаних з відрядженням за кордон;

платежі у зв'язку з прийняттям спадщини;

перерахування на утримання дипломатичних представництв,

консульських установ України за кордоном та іноземних держав в

Україні, представництв міжнародних та іноземних організацій,

представництв іноземних банків та представництв юридичних осіб,

які не займаються підприємницькою діяльністю;

перекази з оплати авторських гонорарів, премій, призів та

інших виплат за використання об'єктів права інтелектуальної

власності фізичних осіб;

оплата фізичними особами послуг за договорами (страховими

полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя,

укладеними з нерезидентами, за наявності індивідуальної ліцензії

Національного банку;

оплата фізичними особами продукції, робіт, послуг, прав

інтелектуальної власності, що набуваються в нерезидентів за

кордоном для власного споживання;

перерахування фізичними особами в разі виїзду за кордон на

постійне місце проживання;

виконання зобов'язань за укладеними договорами з юридичними

особами-нерезидентами стосовно відшкодувань витрат, здійснених

ними на користь фізичних осіб-резидентів, які тимчасово

перебувають за межами України, як оплата праці або інших витрат,

пов'язаних з виконанням ними професійних обов'язків;

на оплату вступних, членських внесків до міжнародних

організацій.

{ Пункт 11 розділу I в редакції Постанови Національного банку

N 311 ( z1075-07 ) від 31.08.2007 }

Как мы видим кредитов в валюте физлицам здесь нет.

Что и требовалось доказать.

Прикрепляю еще и постановление Запорожского суда, на основании пост .№ 281 и уточняю, что список ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ (в нем нет обычных «и другие операции не запрещенные законом…»)

Кстати в ЗУ О лицензировании указано, что список лицензионных условий должен быть ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ:

«ліцензійні умови - установлений з урахуванням вимог законів вичерпний перелік організаційних, кваліфікаційних та інших спеціальних вимог, обов'язкових для виконання при провадженні видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню;»

а где постановление Запорожского суда?

[АлПет]

СПИСОК БАНКІВ

ТА ПЕРЕЛІК ОПЕРАЦІЙ, НА ЗДІЙСНЕННЯ ЯКИХ БАНКИ ОТРИМАЛИ БАНКІВСЬКУ ЛІЦЕНЗІЮ ТА ПИСЬМОВИЙ ДОЗВІЛ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ НА ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ

станом на ________

Берите их с сайта Рады,

2. В них перечислен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список банковских услуг относительно каждого банка.

3.из всего списка под кредитование физ.лиц можно подогнать только первый «неторговельны операции с валютными ценностями».

Найти определение этого термина в законе оказалось весьма трудной задачей. Но мы нашли:

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

10.08.2005 N 281

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

29 серпня 2005 р.

за N 950/11230

11. Поточними неторговельними операціями в іноземній валюті

є такі:

..............................................

12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є такі:

надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;

операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за гарантіями, поруками та заставою;

операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за лізингом;

операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за факторингом;

здійснення прямих інвестицій в Україну;

здійснення резидентами прямих інвестицій за межі України;

здійснення портфельних інвестицій в Україну;

здійснення резидентами портфельних інвестицій за межі України;

виплата прибутків, доходів та інших коштів, отриманих іноземними інвесторами від прямих інвестицій та розміщених серед нерезидентів цінних паперів українських емітентів;

операції з цінними паперами;

розміщення коштів на вкладних (депозитних) рахунках;

операції, пов'язані з експортом та імпортом товарів, розрахунки за якими відповідно до договору передбачають надання та отримання відстрочення платежу або кредитування (аванс, попередня оплата) на строк, який перевищує встановлений законодавством України;

(абзац тринадцятий пункту 12 розділу I у редакції постанов

Правління Національного банку України від 21.08.2006 р. N 333,

від 28.07.2008 р. N 216)

міжнародні перекази за угодами, пов'язаними з накопиченням пенсійних активів;

інші валютні операції, які не є поточними.

(Постанова|Правила, Національний банк, від 10.08.2005, № 281 "Про затвердження нормативно-правових актів Національного банку України

[chernui9]

Вот фрагмент из письма НБУ, где перечислены все разрешенные Укрсиббанку операции (видите ряд цифр 1,2,3,….23?)

Харківська область

151 Акціонерний комерційний інноваційний банк "УкрСиббанк" м. Харків, проспект Московський, 60 75 24.12.2001 75-2 19.11.2002 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 13, 14, 15, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23

А вот и расшифровка оных операций (оттуда же но на последней стр.):

Операції з валютними цінностями

1 Неторговельні операції з валютними цінностями.

2 Ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України.

3 Ведення кореспондентських рахунків банків (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті.

4 Ведення кореспондентських рахунків банків (нерезидентів) у грошовій одиниці України.

5 Відкриття кореспондентських рахунків в уповноважених банках України в іноземній валюті та здійснення операцій за ними.

6 Відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними.

7 Залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України.

8 Залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках.

9 Операції з банківськими металами на валютному ринку України.

10 Операції з банківськими металами на міжнародних ринках.

11 Інші операції з валютними цінностями на міжнародних ринках.

12 Емісія власних цінних паперів.

13 Організація купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів.

14 Здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андеррайтинг).

15 Здійснення інвестицій у статутні фонди та акції інших юридичних осіб.

16 Здійснення випуску, обігу, погашення (розповсюдження) державної та іншої грошової лотереї.

17 Перевезення валютних цінностей та інкасація коштів.

Операції за дорученням клієнтів або від свого імені

18 З інструментами грошового ринку.

19 З інструментами, що базуються на обмінних курсах та відсотках.

20 З фінансовими ф'ючерсами та опціонами.

21 Довірче управління коштами та цінними паперами за договорами з юридичними та фізичними особами.

Депозитарна діяльність і діяльність з ведення реєстрів власників іменних цінних паперів

22 Депозитарна діяльність зберігача цінних паперів.

23 Діяльність з ведення реєстрів власників іменних цінних паперів.

И где здесь операции повязанные с рухом капитала?!