ЮРИСТЫ ! ДАЙТЕ РАЗЪЯСНЕИЕ!

[alexburko]

нотариус никак не нарушает здесь... Если бы нотариусы нарушали, сколько из них осталось бы без работы уже.

Вот и я о том же...

[Seata]

У меня в договоре ипотеки :

1.3. Право власності на Предмет іпотеки підтверджується договором куплі-продажу....., що зареєстрований у Державному реєстрі правочинів.

1.4.......Згідно Витягу з реєстру прав власності на нерухоме майно, виданим 29 грудня 2006 р. БТІ, вартість складає....

Договор купли-продажи и ипотеки от февраля 2007 г.

есть понятие Вытяг з реєстру, (это для продажи, там указывается оценочная стоимость имущества, срок действия документа 3 месяца), и есть Витяг про реєстрацию (регистрируется то, что объект перешел к новому собственнику).

Это два абсолютно разных документа

[morzovik.o]

нотариус никак не нарушает здесь... Если бы нотариусы нарушали, сколько из них осталось бы без работы уже.

Нарушает. Ипотечный договор в реестр правочинів без права собственности нотариус не имеет права вносить. А вдруг через месяц люди прийдут и скажут: мы от сделки отказывемся. Сколько таких случаев? А квартира уже у кого-то в залоге.

[VENERA]

Вот то, что я накопала по этой теме. У же описывала это в теме на форуме.

В ч. 2 статьи 5 ЗУ "Об ипотеке" установлено: "Предметом іпотеки також може бути об'єкт незавершеного будівництва, майнові права на нього, інше нерухоме майно, яке стане власністю іпотекодавця після укладення іпотечного договору, за умови, що іпотекодавець може документально підтвердити право на набуте ним у власність відповідне нерухоме майно у майбутньому. Обтяження такого нерухомого майна іпотекою підлягає державній реєстрації у встановленому законом порядку незалежно від того, хто є власником такого майна на час укладення іпотечного договору.

Т.е. передать в ипотеку квартиру, на которую я не оформила еще право собственности, т.е. не принадлежащую мне, но вскоре станущей моею, квартиру, я имею право.

А в ч. 4 ст. 18 ЗУ "Об ипотеке" установлено:

"У разі якщо іпотекою забезпечується повернення позики, кредиту для придбання нерухомого майна, яке передається в іпотеку, договір купівлі-продажу цього нерухомого майна та іпотечний договір можуть укладатися одночасно."

Т.е. договор ипотеки заключается сразу же после договора купли-продажи.

И вот тут начинается самое интересное для меня. Последнее предложение процитированной нормы "Обтяження такого нерухомого майна іпотекою підлягає державній реєстрації у встановленому законом порядку незалежно від того, хто є власником такого майна на час укладення іпотечного договору".

Если я правильно понимаю, то запрет на отчуждение (обременение ипотекой) оформляется в установленном законом порядке. При этом кто был собственником на момент заключения ипотеки - роли не играет.

А раз должен быть установленный порядок для обременения, значит мы его найдем....

Вот что нашла в ЗУ "О нотариате".

Части 6,7 ст. 55 ЗУ "О нотариате" гласят: " Іпотечні договори, предметом іпотеки за якими є нерухомість, яка належить третім особам і стане власністю іпотекодавця після укладання такого договору, посвідчуються до моменту оформлення встановленого законодавством документа про право власності іпотекодавця на нерухомість.

Після оформлення встановленого законодавством документа про право власності іпотекодавця на нерухомість, що є предметом іпотеки, іпотекодержатель реєструє у встановленому законом порядку обтяження прав власника на нерухомість. Якщо іпотечним договором передбачено накладення заборони відчуження нерухомого майна, яке є предметом іпотеки, нотаріус накладає таку заборону за повідомленням іпотекодержателя."

Т.е. договор ипотеки-то я могу сегодня заключить, но обременить квартиру банк может лишь тогда, когда я на него право собственности оформлю! Разве не об этом говорится в частях 6 и 7 ст. 55 ЗУ "О нотариате"????

Значит что? Запрет на отчуждение, который выдан на несколько дней раньше, чем оформили в БТИ право собственности - не основан на законе?????

[Seata]

Нарушает. Ипотечный договор в реестр правочинів без права собственности нотариус не имеет права вносить. А вдруг через месяц люди прийдут и скажут: мы от сделки отказывемся. Сколько таких случаев? А квартира уже у кого-то в залоге.

Спорить не буду. Действуйте.

Самой хотелось бы, чтоб нарушал :lol:

[morzovik.o]

Вот то, что я накопала по этой теме. У же описывала это в теме на форуме.

В ч. 2 статьи 5 ЗУ "Об ипотеке" установлено: "Предметом іпотеки також може бути об'єкт незавершеного будівництва, майнові права на нього, інше нерухоме майно, яке стане власністю іпотекодавця після укладення іпотечного договору, за умови, що іпотекодавець може документально підтвердити право на набуте ним у власність відповідне нерухоме майно у майбутньому. Обтяження такого нерухомого майна іпотекою підлягає державній реєстрації у встановленому законом порядку незалежно від того, хто є власником такого майна на час укладення іпотечного договору.

Т.е. передать в ипотеку квартиру, на которую я не оформила еще право собственности, т.е. не принадлежащую мне, но вскоре станущей моею, квартиру, я имею право.

А в ч. 4 ст. 18 ЗУ "Об ипотеке" установлено:

"У разі якщо іпотекою забезпечується повернення позики, кредиту для придбання нерухомого майна, яке передається в іпотеку, договір купівлі-продажу цього нерухомого майна та іпотечний договір можуть укладатися одночасно."

Т.е. договор ипотеки заключается сразу же после договора купли-продажи.

И вот тут начинается самое интересное для меня. Последнее предложение процитированной нормы "Обтяження такого нерухомого майна іпотекою підлягає державній реєстрації у встановленому законом порядку незалежно від того, хто є власником такого майна на час укладення іпотечного договору".

Если я правильно понимаю, то запрет на отчуждение (обременение ипотекой) оформляется в установленном законом порядке. При этом кто был собственником на момент заключения ипотеки - роли не играет.

А раз должен быть установленный порядок для обременения, значит мы его найдем....

Вот что нашла в ЗУ "О нотариате".

Части 6,7 ст. 55 ЗУ "О нотариате" гласят: " Іпотечні договори, предметом іпотеки за якими є нерухомість, яка належить третім особам і стане власністю іпотекодавця після укладання такого договору, посвідчуються до моменту оформлення встановленого законодавством документа про право власності іпотекодавця на нерухомість.

Після оформлення встановленого законодавством документа про право власності іпотекодавця на нерухомість, що є предметом іпотеки, іпотекодержатель реєструє у встановленому законом порядку обтяження прав власника на нерухомість. Якщо іпотечним договором передбачено накладення заборони відчуження нерухомого майна, яке є предметом іпотеки, нотаріус накладає таку заборону за повідомленням іпотекодержателя."

Т.е. договор ипотеки-то я могу сегодня заключить, но обременить квартиру банк может лишь тогда, когда я на него право собственности оформлю! Разве не об этом говорится в частях 6 и 7 ст. 55 ЗУ "О нотариате"????

Значит что? Запрет на отчуждение, который выдан на несколько дней раньше, чем оформили в БТИ право собственности - не основан на законе?????

Да, нотариус не имеет права вносить запрет на отчуждение предмета ипотеки без наступления права собственности у ипотекодателя. Так мне сказала юрист с 40-летним стажем и судья /правда хозяйственного суда/.

[VENERA]

Значит, договор ипотеки может быть заключены в момент заключения договора к-п. (на счет "на полчаса раньше, чем дог. к-п", еще не определилась). Авот запрет отчуждения - лишь после регистрации права собственности в БТИ, на основании ранее заключенного дог. ипотеки.

[morzovik.o]

есть понятие Вытяг з реєстру, (это для продажи, там указывается оценочная стоимость имущества, срок действия документа 3 месяца), и есть Витяг про реєстрацию (регистрируется то, что объект перешел к новому собственнику).

Это два абсолютно разных документа

Есть только оценочная стоимость. А витяга про регистрацию нет, так как не перерегистрировали. И вытяг про регистрацию может быть только на предыдущего владельца.

[Seata]

И вытяг про регистрацию может быть только на предыдущего владельца.

Витяга на предыдущего тоже нет, потому что он остается у нотариуса при оформлении купли-продажи.

[ksana36]

Вытяга нет, потому, что Вы его нигде не брали, в БТИ квартира не оформлена, потому, что Вы её надлежащим образом не оформили.

Вы не довели до конца весь процесс (как того требует законодательство, кстати), а теперь думаете, что все замечательно, и вроде и ничего не произошло. Кто за Вас должен был оформить квартиру в БТИ, банк что ли?

Чего Вы гадаете и рассуждаете? Пойдите к любому нотариусу и гривен за сто (примерно столько стоит эта услуга) возьмите вытяг из реестра прав власности на нерухоме майно, и посмотрите, кому же все-таки принадлежит эта квартира.

[Seata]

Вытяга нет, потому, что Вы его нигде не брали, в БТИ квартира не оформлена, потому, что Вы её надлежащим образом не оформили.

Вы не довели до конца весь процесс (как того требует законодательство, кстати), а теперь думаете, что все замечательно, и вроде и ничего не произошло. Кто за Вас должен был оформить квартиру в БТИ, банк что ли?

Чего Вы гадаете и рассуждаете? Пойдите к любому нотариусу и гривен за сто (примерно столько стоит эта услуга) возьмите вытяг из реестра прав власности на нерухоме майно, и посмотрите, кому же все-таки принадлежит эта квартира.

Вот-вот.

120 грн это стоит, и там же еще увидите запрет.

А витяг про регистрацию нужно взять в БТИ, и хотя сроки оформления этого витяга не указаны, но обычно БТИ в течении 6 месяцев спокойно его дает, а после этого срока это сложнее финансово сделать. Т.е. дороже. Нужно делать новый техпаспорт, оформлять выезд техника на дом и т.д. А если есть самоволки, то вам этот витяг уже никто не даст, пока вы не узаконите все перепланировки, пристройки. Что, кстати, так же усложнит работу ОГИСа, в случае чего.

[morzovik.o]

Вот-вот.

120 грн это стоит, и там же еще увидите запрет.

А витяг про регистрацию нужно взять в БТИ, и хотя сроки оформления этого витяга не указаны, но обычно БТИ в течении 6 месяцев спокойно его дает, а после этого срока это сложнее финансово сделать. Т.е. дороже. Нужно делать новый техпаспорт, оформлять выезд техника на дом и т.д. А если есть самоволки, то вам этот витяг уже никто не даст, пока вы не узаконите все перепланировки, пристройки. Что, кстати, так же усложнит работу ОГИСа, в случае чего.

А мне не нужны вытяги. Квартира не переоформлена, банк в курсе с первого дня. Претензий никаких по этому поводу не предъявлял. Ни устных, ни письменных. Договор был "удаваный", и банк об этом прекрасно знает. Вот теперь задача моя и юриста, доказать это в суде. Вот собственно то, что мне бы хотелось сделать.

[ksana36]

А мне не нужны вытяги. Квартира не переоформлена, банк в курсе с первого дня. Претензий никаких по этому поводу не предъявлял. Ни устных, ни письменных. Договор был "удаваный", и банк об этом прекрасно знает. Вот теперь задача моя и юриста, доказать это в суде. Вот собственно то, что мне бы хотелось сделать.

Вы скажите еще, что банк с Вами согласится.

Я ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но Вы принимаете желаемое за действительное. Квартира не переоформлена по Вашей вине. А претензии банк может Вам предоставить за три дня до истечения срока позывной давности, со всеми процентами, пенями и штрафами. И если договор был мнимый, что вы им прикрывали? Дарение банком Вам денег?

А что вообще-то написано в Вашем договоре ипотеки? Квартира - залог, может им вообще пофиг, кто там хозяин.

[Seata]

А мне не нужны вытяги. Квартира не переоформлена, банк в курсе с первого дня. Претензий никаких по этому поводу не предъявлял. Ни устных, ни письменных. Договор был "удаваный", и банк об этом прекрасно знает. Вот теперь задача моя и юриста, доказать это в суде. Вот собственно то, что мне бы хотелось сделать.

Был такой опыт, в прошлом году, с Универсалом. Не знаю, чем закончилось, нужно поискать в реестре. Там, правда, похоже, но не так. Там доказывали, что кредит платило третье лицо и эта сделка была удаваной, в рез-те сговора банка и этого человека. И тоже внутрисемейная сделка была. Что-то такое.

[ksana36]

Вот-вот.

120 грн это стоит, и там же еще увидите запрет.

А витяг про регистрацию нужно взять в БТИ, и хотя сроки оформления этого витяга не указаны, но обычно БТИ в течении 6 месяцев спокойно его дает, а после этого срока это сложнее финансово сделать. Т.е. дороже. Нужно делать новый техпаспорт, оформлять выезд техника на дом и т.д. А если есть самоволки, то вам этот витяг уже никто не даст, пока вы не узаконите все перепланировки, пристройки. Что, кстати, так же усложнит работу ОГИСа, в случае чего.

Я не знаю четкой сути вопроса - не сталкивалась, но с первого января следующего года БТИ упраздняется и сфера его деятельности, если я опять-таки не ошибаюсь, переходит минюсту. Не целесообразнее ли Вам все-таки решить все вопросы сейчас (будь то оформление, будь то судебный процесс), до перетрубаций. Новая-то контора тоже не детский сад.

[Seata]

Я не знаю четкой сути вопроса - не сталкивалась, но с первого января следующего года БТИ упраздняется и сфера его деятельности, если я опять-таки не ошибаюсь, переходит минюсту. Не целесообразнее ли Вам все-таки решить все вопросы сейчас (будь то оформление, будь то судебный процесс), до перетрубаций. Новая-то контора тоже не детский сад.

Оксана, там особых изменений не ожидается. Все то же самое, только статус изменится. И оплата.

[ksana36]

Оксана, там особых изменений не ожидается. Все то же самое, только статус изменится. И оплата.

Возможно, а если проблемы с оформлением? новая метла...

[morzovik.o]

Вы скажите еще, что банк с Вами согласится.

Я ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но Вы принимаете желаемое за действительное. Квартира не переоформлена по Вашей вине. А претензии банк может Вам предоставить за три дня до истечения срока позывной давности, со всеми процентами, пенями и штрафами. И если договор был мнимый, что вы им прикрывали? Дарение банком Вам денег?

А что вообще-то написано в Вашем договоре ипотеки? Квартира - залог, может им вообще пофиг, кто там хозяин.

Написано : Предмет договору. З метою забезпечення належного виконання зобовязань по кредитному договору, іпотекодавець передає в іпотеку, а іпотекодержатель приймає в іпотеку.

А мнимый, потому что купля-продажа состоялась только на бумаге. В кредитном- доллары, в купле-продаже квартиры - гривни, которыми банк себе же и загасил другой кредит, который брал мой муж /как юр.лицо/. Деньги из банка не выходили никакие- ни валюта, ни гривны.

[ksana36]

Написано : Предмет договору. З метою забезпечення належного виконання зобовязань по кредитному договору, іпотекодавець передає в іпотеку, а іпотекодержатель приймає в іпотеку.

А мнимый, потому что купля-продажа состоялась только на бумаге. В кредитном- доллары, в купле-продаже квартиры - гривни, которыми банк себе же и загасил другой кредит, который брал мой муж /как юр.лицо/. Деньги из банка не выходили никакие- ни валюта, ни гривны.

Согласна с Вами теоретически. Но. Тут "без поллитры не разбересся", не думаю, что суд тоже будет особо сильно вникать. Кредит взяли? Взяли. Ипотеку подписали? Подписали. Недействительность ипотеки Вам ничего не даст. Но это - моё субъективное мнение.

То, что Вы написали про куплю-продажу, это не мнимость, это - фиктивность. Возможно, надо обдумать варианты заключения договора кредита под влиянием тяжелой ситуации, например. Доказывать фиктивность договора к-п. Ведь если подумать логически, можно доказать, куда пошли деньги. Вы - вдвоем с мужем, вы же семья, - купили квартиру у оооочень близкого родственника, который не собирался её продавать, а отдал деньги вам на погашение другого кредита. Проштудируйте статьи и комментарии про фиктивность сделок. И еще. Тут присутствует обман. Вам нужны были гривны, а банк, воспользовавшись ситуацией, дал Вам баксы. Нехорошо.

[morzovik.o]

Согласна с Вами теоретически. Но. Тут "без поллитры не разбересся", не думаю, что суд тоже будет особо сильно вникать. Кредит взяли? Взяли. Ипотеку подписали? Подписали. Недействительность ипотеки Вам ничего не даст. Но это - моё субъективное мнение.

То, что Вы написали про куплю-продажу, это не мнимость, это - фиктивность. Возможно, надо обдумать варианты заключения договора кредита под влиянием тяжелой ситуации, например. Доказывать фиктивность договора к-п. Ведь если подумать логически, можно доказать, куда пошли деньги. Вы - вдвоем с мужем, вы же семья, - купили квартиру у оооочень близкого родственника, который не собирался её продавать, а отдал деньги вам на погашение другого кредита. Проштудируйте статьи и комментарии про фиктивность сделок. И еще. Тут присутствует обман. Вам нужны были гривны, а банк, воспользовавшись ситуацией, дал Вам баксы. Нехорошо.

Ну оочень не хорошо. Но анализируя все, что творится, в лучшем случае можно апелляцию выиграть.А потом результат, как сегодня у ВСУ. Мы же не свои, мы чужаки, лохи, которых банки с государством, нас просто разводят и кидают. Одни дозволы и лицензии, выданные до 2002 г. включительно, чего стоят. На их основании нас не имели права кредитовать в валюте, потому что на тот момент в Украине для физ.лиц такого кредитования в помине не было. Здесь только ХОРОШИЙ МАЙДАН поможет. Не акция в 50-100 чел., а полномасштабный.

[romario]

Юристы подскажите пожалуйста, предметом ипотеки/залога может быть 1/2 квартиры?

[igor62]

и люстрация кращих юристов я ж писал как в чехии был членом............. партии запрет на занятие ЛЮБОЙ должности НЕЗАВИСИМО ОТ СТЕПЕНИ ЧЛЕНСТВА НА 5 ЛЕТ ВСЕ СВЯЗИ СРАЗУ ОБРУБИЛИ всеееееееееееееееееееее вобщим флудим други толи от безделья то ли...............