Оплата жилья после раздела квартиры в суде.

[MVCI]

По решению суда я наследую 7/12 части квартиры, 5/12 в собственности сестры. На моих 7/12 проживает и моя мама.

И тут возникает вопрос с оплатой, сестра не хочет делить квартиру через суд в натуре, вернее она не против , но за мои деньги , а если я подаю на раздел , то я и обязан оплатить расходы, сумма с учётом экспертиз и накладных расходов не малая. Сестра там фактически не проживает и не желает платить обязательные платежи ( отопление, квартплата за её площадь) Но по закону она собственник и в праве распорядится своим имуществом как того пожелает и способов продать свою половину не мало в обход первоочередных покупателей. Подскажите пожалуйста , а как быть в этом случае с оплатой? Её рассуждения «раз я не пользуюсь , оплачивайте вы с мамой», но в случае продажи , обмена и т.,д., своей части она нам не вернёт , то что мы оплатили и получается , что я должен оплачивать совершенно чужую собственность, а по другому начинает набегать долг за жил., услуги. Если кто-то сталкивался с подобной ситуацией, подскажите как возможно по закону , сделать так , чтобы она сама оплачивала , свою собственность или вернула деньги своей частью недвижимости? Ведь услуги по оплате жилья на сегодняшний день не дешёвые , а мама к тому же является инвалидом 1 группы и это требует значительных средств на лечение.

[kristi]

если доли выделенные в натуре, заведите отдельные счета на оплату и платите соответственно принадлежащей доли долей ...

[у.zaporozhskiy]

По решению суда я наследую 7/12 части квартиры, 5/12 в собственности сестры. На моих 7/12 проживает и моя мама.

И тут возникает вопрос с оплатой, сестра не хочет делить квартиру через суд в натуре, вернее она не против , но за мои деньги , а если я подаю на раздел , то я и обязан оплатить расходы, сумма с учётом экспертиз и накладных расходов не малая. Сестра там фактически не проживает и не желает платить обязательные платежи ( отопление, квартплата за её площадь) Но по закону она собственник и в праве распорядится своим имуществом как того пожелает и способов продать свою половину не мало в обход первоочередных покупателей. Подскажите пожалуйста , а как быть в этом случае с оплатой? Её рассуждения «раз я не пользуюсь , оплачивайте вы с мамой», но в случае продажи , обмена и т.,д., своей части она нам не вернёт , то что мы оплатили и получается , что я должен оплачивать совершенно чужую собственность, а по другому начинает набегать долг за жил., услуги. Если кто-то сталкивался с подобной ситуацией, подскажите как возможно по закону , сделать так , чтобы она сама оплачивала , свою собственность или вернула деньги своей частью недвижимости? Ведь услуги по оплате жилья на сегодняшний день не дешёвые , а мама к тому же является инвалидом 1 группы и это требует значительных средств на лечение.

Здесь Вам не просто что-то будет сделать.

Я понял что Ваши части не выделены в натуре.

Вам можно определить порядок пользования.

У Вашей сестры есть другое жилье?

[VENERA]

Подскажите пожалуйста , а как быть в этом случае с оплатой? Её рассуждения «раз я не пользуюсь , оплачивайте вы с мамой», но в случае продажи , обмена и т.,д., своей части она нам не вернёт , то что мы оплатили и получается , что я должен оплачивать совершенно чужую собственность, а по другому начинает набегать долг за жил., услуги. Если кто-то сталкивался с подобной ситуацией, подскажите как возможно по закону , сделать так , чтобы она сама оплачивала , свою собственность или вернула деньги своей частью недвижимости? Ведь услуги по оплате жилья на сегодняшний день не дешёвые , а мама к тому же является инвалидом 1 группы и это требует значительных средств на лечение.

В перечень жилищно-комунальных услуг включены отопление и содержание придомовой территории. От уплаты за эти услуги освободиться невозможно, и расходы по ним должны нести, в первую очередь, жильцы, и факультативно, по мирному согласованию, и собственники жилья. Все остальные услуги, как то: газ, вода, свет - потребляются, естественно, теми, кто фактически проживает в жилище. Поэтому нести бремя оплаты за потребленные услуги должны жильцы, реально проживающие, а не номинальный собственник жилья, если он там не проживает.

Вы поймите, для собственников жилья, а не арендаторов у коммунальных предприятий, нет такого понятия, как "квартплата" (совковский аналог арендной платы за квадратные метры). Т.к. это Ваша собственность и Вы никому ничего не должны за нее платить. А вот услуги по содержанию дома и территории Вам предоставляются ЖЭКом, и за эту услугу нужно платить. Конечно, второй сособственник заинтересован, чтобы дом, в котором расположена его квартира, не обветшал и не развалился. Поэтому логично, если все сособственники будут нести бремя по уплате этого платежа.

Отопление - тоже самое. Отключить его невозможно. Начисляется оно не на "душу", а на квадратуру жилья. Аналогично, все жильцы и сособственники заинтересованы в том, чтобы батареи в квартире не размерзлись, поэтому должны за тепло платить все в равных долях.

Вот для справедливой оплаты именно этих услуг (с учетом, что все остальные услуги Ваша сестра не потребляет) вам следует установить два лицевых счета. Оплачивать остальные услуги, если она ими не пользуется (и предоставит в ЖЭК и иные организации, предоставляющие услуги) справку с фактического места жительства, она не будет.

Кстати, а Вы проживаете и на ее территории, или заняли лишь свою часть?

[MVCI]

В перечень жилищно-комунальных услуг включены отопление и содержание придомовой территории. От уплаты за эти услуги освободиться невозможно, и расходы по ним должны нести, в первую очередь, жильцы, и факультативно, по мирному согласованию, и собственники жилья. Все остальные услуги, как то: газ, вода, свет - потребляются, естественно, теми, кто фактически проживает в жилище. Поэтому нести бремя оплаты за потребленные услуги должны жильцы, реально проживающие, а не номинальный собственник жилья, если он там не проживает.

Вы поймите, для собственников жилья, а не арендаторов у коммунальных предприятий, нет такого понятия, как "квартплата" (совковский аналог арендной платы за квадратные метры). Т.к. это Ваша собственность и Вы никому ничего не должны за нее платить. А вот услуги по содержанию дома и территории Вам предоставляются ЖЭКом, и за эту услугу нужно платить. Конечно, второй сособственник заинтересован, чтобы дом, в котором расположена его квартира, не обветшал и не развалился. Поэтому логично, если все сособственники будут нести бремя по уплате этого платежа.

Отопление - тоже самое. Отключить его невозможно. Начисляется оно не на "душу", а на квадратуру жилья. Аналогично, все жильцы и сособственники заинтересованы в том, чтобы батареи в квартире не размерзлись, поэтому должны за тепло платить все в равных долях.

Вот для справедливой оплаты именно этих услуг (с учетом, что все остальные услуги Ваша сестра не потребляет) вам следует установить два лицевых счета. Оплачивать остальные услуги, если она ими не пользуется (и предоставит в ЖЭК и иные организации, предоставляющие услуги) справку с фактического места жительства, она не будет.

Кстати, а Вы проживаете и на ее территории, или заняли лишь свою часть?

Вы правы Это обязательные платежи , но они являются и наиболее значимыми особенно отопление и вот здесь получается абсурдность и нелогичность ситуации. Когда один из собственников старается всячески переложить финансовые затраты по содержанию своей доли на второго собственника мотивируя это тем , что он здесь в данный момент не проживает. Но ГК Украины говорит: Статья 322. Бремя содержания имущества

1. Собственник обязан содерживать имущество, которое ему принадлежит, если другое не установлено договором или законом

Договор , я ни с кем не заключал и в законе я не могу найти ссылку на то , что в случае не проживания одного из собственников я обязан за него оплачивать причитающиеся ему квадратные метры.

Но согласно Главе 23 - Гражданского кодекса

Статья 319. Осуществление права собственности

1. Собственник владеет, пользуется, распоряжается своим имуществом на собственное усмотрение.

2. Собственник имеет право совершать относительно своего имущества любые действия, которые не противоречат закону.

Когда собственнику захочется он может распорядиться своим имуществом и при этом закон не обязывает его вернуть финансовые средства затраченные мной на содержание его собственности . В этом и заключается абсурдность ситуации – кто-то оплачивает, а кто-то распоряжается. Прочёв ГК Украины нашёл там даже такую статью:

Статья 342. Возмещение затрат на содержание безнадзорного домашнего животного и выплата вознаграждения.

И получается есть в законе право на возмещение затрат, связанных с содержанием животного, а на счёт возмещения денежных средств на содержание имущества нерадивого или слишком хитрого собственника как это происходит в моем случае ни чего не сказано. И вот здесь у меня вопрос: каким образом мою сестру можно заставить нести затраты на содержание ей же принадлежащей доли жилья?

А, как можно сказать где её часть , а где моя, если она всячески уклоняется от решения этого вопроса?

[lebedev]

По решению суда я наследую 7/12 части квартиры, 5/12 в собственности сестры. На моих 7/12 проживает и моя мама.

И тут возникает вопрос с оплатой, сестра не хочет делить квартиру через суд в натуре, вернее она не против , но за мои деньги , а если я подаю на раздел , то я и обязан оплатить расходы, сумма с учётом экспертиз и накладных расходов не малая. Сестра там фактически не проживает и не желает платить обязательные платежи ( отопление, квартплата за её площадь) Но по закону она собственник и в праве распорядится своим имуществом как того пожелает и способов продать свою половину не мало в обход первоочередных покупателей. Подскажите пожалуйста , а как быть в этом случае с оплатой? Её рассуждения «раз я не пользуюсь , оплачивайте вы с мамой», но в случае продажи , обмена и т.,д., своей части она нам не вернёт , то что мы оплатили и получается , что я должен оплачивать совершенно чужую собственность, а по другому начинает набегать долг за жил., услуги. Если кто-то сталкивался с подобной ситуацией, подскажите как возможно по закону , сделать так , чтобы она сама оплачивала , свою собственность или вернула деньги своей частью недвижимости? Ведь услуги по оплате жилья на сегодняшний день не дешёвые , а мама к тому же является инвалидом 1 группы и это требует значительных средств на лечение.

Это не по-человечески.

Вы пользуетесь собственностью сестры. И оплата коммунальных услуг за нее вполне справедливое решение.

Если вам действительно нужны деньги для лечения матери, то договоритесь с сестрой, чтобы она не возражала против сдачи в аренду её части квартиры чужим людям, а за вырученные за сдачу жилья деньги лечите вашу маму.

Я думаю что, квартиранты быстро сумеют привить Вам чувство благодарности к сестре за то, что она предоставляет возможность жить в нормальных условиях, о которых мечтает пол страны.

Судиться с родственниками не «по понятиям».

[VENERA]

Вы правы Это обязательные платежи , но они являются и наиболее значимыми особенно отопление и вот здесь получается абсурдность и нелогичность ситуации. Когда один из собственников старается всячески переложить финансовые затраты по содержанию своей доли на второго собственника мотивируя это тем , что он здесь в данный момент не проживает. Но ГК Украины говорит: Статья 322. Бремя содержания имущества

1. Собственник обязан содерживать имущество, которое ему принадлежит, если другое не установлено договором или законом

Договор , я ни с кем не заключал и в законе я не могу найти ссылку на то , что в случае не проживания одного из собственников я обязан за него оплачивать причитающиеся ему квадратные метры.

Но согласно Главе 23 - Гражданского кодекса

Статья 319. Осуществление права собственности

1. Собственник владеет, пользуется, распоряжается своим имуществом на собственное усмотрение.

2. Собственник имеет право совершать относительно своего имущества любые действия, которые не противоречат закону.

Когда собственнику захочется он может распорядиться своим имуществом и при этом закон не обязывает его вернуть финансовые средства затраченные мной на содержание его собственности . В этом и заключается абсурдность ситуации – кто-то оплачивает, а кто-то распоряжается. Прочёв ГК Украины нашёл там даже такую статью:

Статья 342. Возмещение затрат на содержание безнадзорного домашнего животного и выплата вознаграждения.

И получается есть в законе право на возмещение затрат, связанных с содержанием животного, а на счёт возмещения денежных средств на содержание имущества нерадивого или слишком хитрого собственника как это происходит в моем случае ни чего не сказано. И вот здесь у меня вопрос: каким образом мою сестру можно заставить нести затраты на содержание ей же принадлежащей доли жилья?

А, как можно сказать где её часть , а где моя, если она всячески уклоняется от решения этого вопроса?

Из ЗУ "Про житлово- комунальні послуги"

комунальні послуги - результат господарської діяльності,

спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у

забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та

електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових

відходів у порядку, встановленому законодавством;

Отопление - потребность лица, фактически проживающего в квартире, а не бремя содержания имущества в понимании ст. 322 ЦКУ.

И при чем здесь вообще Ваша ОБЩАЯ мать? Она ведь не собственник, а наниматель (член семьи собствениика, если хотите).

Вы же оба не уплачиваете сестре платежи за пользование ее имуществом!

ВЫ, а не сестра потребляете, ЖКУ.

споживач - фізична чи юридична особа, яка отримує або має

намір отримати житлово-комунальну послугу;

власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу або

комплексу будинків і споруд (далі - власник) - фізична або

юридична особа, якій належить право володіння, користування та

розпоряджання приміщенням, будинком, спорудою, житловим комплексом

або комплексом будинків і споруд, зареєстроване у встановленому

законом порядку;

Чтобы получать ЖКУ, требуется заключение договора на поставку этих услуг. Если в этих услугах лицо не нуждается, т.к. оплачивает их в полном объеме по месту своего фактического проживания, то как его заставить платить дважды за то, что не потребляется? Никак.

А 322 статью Вы можете предъявить сестре, когда Вам понадобиться сделать капитальный ремонт квартиры.

[VENERA]

А, как можно сказать где её часть , а где моя, если она всячески уклоняется от решения этого вопроса?

А у Вас есть спор по этому поводу: какая из комнат Ваша, а какая сестрина? Т.е. Вы признаете, что заняли все комнаты квартиры, добровольно не лишив себя привилегии размещаться на всей ее территории? То-то же! Вам принадлежит часть квартиры, а пользуетесь и Вы и мама - всей. Хотя и мама Ваша имеет право проживать лишь на Вашей территории.

Вы сами придумали себе проблему, решить которую можно лишь в суде. А Вам, опять же, не охота тратиться на издержки. Похоже, Ваша сестра добровольно отдала Вам и своей маме свою недвижимость и ничего не требует взамен - живите на здоровье.

А в обход Вас свою долю она никак не сможет продать (Вы же весь ЦКУ прочитали). Но даже, если Вам она предложит выкупить свою долю (поступит по закону), то сможете ли Вы ее выкупить? Если не сможете, то на законных основаниях сможет продать третьему лицу.

[MVCI]

Я думаю что, квартиранты быстро сумеют привить Вам чувство благодарности к сестре за то, что она предоставляет возможность жить в нормальных условиях, о которых мечтает пол страны.

Судиться с родственниками не «по понятиям».

Прежде . чем рассуждать о квартирантах в этой ситуации , потрудитесь прочесть закон.

Это форум о законе , но не о понятиях

[MVCI]

А у Вас есть спор по этому поводу: какая из комнат Ваша, а какая сестрина? Т.е. Вы признаете, что заняли все комнаты квартиры, добровольно не лишив себя привилегии размещаться на всей ее территории? То-то же! Вам принадлежит часть квартиры, а пользуетесь и Вы и мама - всей. Хотя и мама Ваша имеет право проживать лишь на Вашей территории.

Вы сами придумали себе проблему, решить которую можно лишь в суде. А Вам, опять же, не охота тратиться на издержки. Похоже, Ваша сестра добровольно отдала Вам и своей маме свою недвижимость и ничего не требует взамен - живите на здоровье.

А в обход Вас свою долю она никак не сможет продать (Вы же весь ЦКУ прочитали). Но даже, если Вам она предложит выкупить свою долю (поступит по закону), то сможете ли Вы ее выкупить? Если не сможете, то на законных основаниях сможет продать третьему лицу.

Если бы не было спора , не было бы и этого поста.

Не признаю , одна из комнат пустует и её ни кто не занимает.

А почему я должен тратится на имущество к которому не имею ни какого отношения?

Если Вы пытаетесь утверждать, что свою часть жилплощади она не может продать без моего участия, Вы полный дилетант . Это делается аж бегом, не спрашивая мнения собственника второй половины. Естественно, как это происходит не нарушая закона я этого озвучивать здесь не буду , дабы ликвидировать пробел в Ваших познаниях, в этом вопросе. А раз такое возможно, то какой смысл оплачивать часть жилья. где в любой момент может появится новый собственник?

[MVCI]

Из ЗУ "Про житлово- комунальні послуги"

комунальні послуги - результат господарської діяльності,

спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у

забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та

електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових

відходів у порядку, встановленому законодавством;

Отопление - потребность лица, фактически проживающего в квартире, а не бремя содержания имущества в понимании ст. 322 ЦКУ.

И при чем здесь вообще Ваша ОБЩАЯ мать? Она ведь не собственник, а наниматель (член семьи собствениика, если хотите).

Вы же оба не уплачиваете сестре платежи за пользование ее имуществом!

ВЫ, а не сестра потребляете, ЖКУ.

споживач - фізична чи юридична особа, яка отримує або має

намір отримати житлово-комунальну послугу;

власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу або

комплексу будинків і споруд (далі - власник) - фізична або

юридична особа, якій належить право володіння, користування та

розпоряджання приміщенням, будинком, спорудою, житловим комплексом

або комплексом будинків і споруд, зареєстроване у встановленому

законом порядку;

Чтобы получать ЖКУ, требуется заключение договора на поставку этих услуг. Если в этих услугах лицо не нуждается, т.к. оплачивает их в полном объеме по месту своего фактического проживания, то как его заставить платить дважды за то, что не потребляется? Никак.

А 322 статью Вы можете предъявить сестре, когда Вам понадобиться сделать капитальный ремонт квартиры.

На счёт отопления фраза конечно объёмная , но пустышка реальная, я по образованию строитель и кому как не мне известно что произойдёт со строением или же его частью без отопления. так . что оно ни как не может являться потребностью только лица проживающего в квартире...

А. почему Вы так упорно давите на то , что я пользуюсь её имуществом? Одна из комнат пустует, а вот какая является из двух её имуществом. как раз и она не хочет решать в надежде , что кто-то будет оплачивать её часть , а она будет как собственник , её распоряжаться в случае надобности по своему усмотрению. В случае разделения в натуре ей придётся разделять и лицевые счета, что повлечёт за собой оплату её части квартиры и это не малые средства. а так можно "включать дурака" и одновременно являться собственником, не нися ни каких затрат.

[у.zaporozhskiy]

На счёт отопления фраза конечно объёмная , но пустышка реальная, я по образованию строитель и кому как не мне известно что произойдёт со строением или же его частью без отопления. так . что оно ни как не может являться потребностью только лица проживающего в квартире...

А. почему Вы так упорно давите на то , что я пользуюсь её имуществом? Одна из комнат пустует, а вот какая является из двух её имуществом. как раз и она не хочет решать в надежде , что кто-то будет оплачивать её часть , а она будет как собственник , её распоряжаться в случае надобности по своему усмотрению. В случае разделения в натуре ей придётся разделять и лицевые счета, что повлечёт за собой оплату её части квартиры и это не малые средства. а так можно "включать дурака" и одновременно являться собственником, не нися ни каких затрат.

Я еще раз Вас спрашиваю, у Вас УСТАНОВЛЕН ПОРЯДОК ПОЛЬЗОВАНИЯ?

ЕСЛИ нет, то подавайте иск в суд и устанавливайте.

После этого вы сможете разделить лицевой счет и у Вас не будет проблем.

она должна будет платить за отопление, обслуживание дома согласно своей части и отдельно.

На Ваш адрес будет приходить две квитанции, одна для Вас, одна для нее.

Вот и все.

другой вопрос получить решение о порядке пользовании имуществом, но здесь серьезно нужно изучать практику данного вопроса.