Солідарна відповідальність та порука

[Сергей]

Антирейд и форумчане, пожалуйста, рассудите и помогите советом.

Пишу суржиком, извините.

Ситуация такая:

- позичальник отримав кредит в кредитній спілці (КС) на сумму "Х";

- поручитель - занего поручился на сумму "Х" кредита;

- далее позичальник увеличил сумму кредита без згоди позичальника на "+У" (вступает в силу положение п.1 ст.559 ЦКУ:"...порука припиняється ..... у разі зміни зобов'язання без згоди поручителя, внаслідок чого збільшується обсяг його відповідальності..." и порука припиняється.

- далее - позичальник возвращает часть суммы "+У" кредита, который становится равным сумме "Х" на которую была дана порука.

- срок действия договора - ЗАКОНЧИЛСЯ. Кредит полностью не возвращён. Долг равен "Х".

1. Можно ли считать в этом случае, что порука на сумму "Х" возобновилась и как это обосновать в судебном иске?

2. Имеет ли право КС, несмотря на то, что сумму кредита увеличиВАЛАСЬ на "+У", предъявить иск поручителю лишь на ту сумму "Х", за которую поручАЛСЯ поручитель ?

3. Может ли КС, несмотря на увеличение суммы кредита "+У" и последующее её уменьшение до суммы "Х", предъявить иск к поручителю на ЭТУ сумму "Х", за которую он поручился?

(пусть себе позичальник увеличивает кредит на любую сумму, а поручитель отвечает только за порученную сумму и претензия к нему находится в пределах поруки)

Т.е. претензия КС к позичальнику и к поручителю находится в пределах суммы "Х", на которую дана порука.

[lilac]

Антирейд и форумчане, пожалуйста, рассудите и помогите советом.

Пишу суржиком, извините.

Ситуация такая:

- позичальник отримав кредит в кредитній спілці (КС) на сумму "Х";

- поручитель - занего поручился на сумму "Х" кредита;

- далее позичальник увеличил сумму кредита без згоди позичальника на "+У" (вступает в силу положение п.1 ст.559 ЦКУ:"...порука припиняється ..... у разі зміни зобов'язання без згоди поручителя, внаслідок чого збільшується обсяг його відповідальності..." и порука припиняється.

- далее - позичальник возвращает часть суммы "+У" кредита, который становится равным сумме "Х" на которую была дана порука.

- срок действия договора - ЗАКОНЧИЛСЯ. Кредит полностью не возвращён. Долг равен "Х".

1. Можно ли считать в этом случае, что порука на сумму "Х" возобновилась и как это обосновать в судебном иске?

2. Имеет ли право КС, несмотря на то, что сумму кредита увеличиВАЛАСЬ на "+У", предъявить иск поручителю лишь на ту сумму "Х", за которую поручАЛСЯ поручитель ?

3. Можит ли КС, несмотря на увеличение суммы кредита "+У", предъявить иск к поручителю ЛИШЬ на ту сумму "Х", за которую он поручился?

Сумму "+У" вытребуем ТОЛЬКО у позичальника.

Т.е. претензия КС к поручителю находится в пределах суммы "Х", на которую дана порука.

Неважно, что часть суммы была возвращена заемщиком. Ответственность увеличилась - соответственно порука прекращена. Хотя в суде 50/50

[Dimon73]

1. При увеличении суммы обязательства без согласия поручителя, поручительство прекращается в силу закона ч.1 ст.559 ЦК Украины, с момента увеличения обязательства. Если в дальнейшем сумма и была уменьшена до первоначального размера, это ничего не меняет, т.к. поручительство уже прекратилось.

2. Иск подать могут, но суд обязан в этой части отказать.

P.S. Из Вашего поста усматривается, что Вы на стороне КС и хотите взыскать долг с поручителя, а здесь собрались люди для прямо противоположных целей: как защитится от таких кредиторов

[Сергей]

Пойдём по такому пути: - подаём иск на долг в размере "Х" (не упоминая об увеличении долга) и пусть поручитель доказывает, что он - не должен. Вот и будем надеяться на свои 50/50.

А что касается защиты от кредиторов, то скажу, что надо справедливо защищать, а не просто вредничать.

Описаваемая ситуация с кредитом - самая законная и ни-и-и-икаких злоупотреблений со стороны КС не было.

Тут - обнаглел заёмщик, а не КС.

[lilac]

Пойдём по такому пути: - подаём иск на долг в размере "Х" (не упоминая об увеличении долга) и пусть поручитель доказывает, что он - не должен. Вот и будем надеяться на свои 50/50.

А что касается защиты от кредиторов, то скажу, что надо справедливо защищать, а не просто вредничать.

Описаваемая ситуация с кредитом - самая законная и ни-и-и-икаких злоупотреблений со стороны КС не было.

Тут - обнаглел заёмщик, а не КС.

это ваше законное право...

[Dimon73]

Пойдём по такому пути: - подаём иск на долг в размере "Х" (не упоминая об увеличении долга) и пусть поручитель доказывает, что он - не должен. Вот и будем надеяться на свои 50/50.

А что касается защиты от кредиторов, то скажу, что надо справедливо защищать, а не просто вредничать.

Описаваемая ситуация с кредитом - самая законная и ни-и-и-икаких злоупотреблений со стороны КС не было.

Тут - обнаглел заёмщик, а не КС.

Вы считаете, что законно требовать с поручителя долг, если по закону поручительство прекратилось?

Куда Вы смотрели, когда давали кредит? Думали только о заоблачной прибыли?

ч.3 ст. 509 ЦК "Зобов'язання має грунтуватися на засадах добросовісності, розумності та справедливості", когда давали кредиты забыли посмотреть закон?

[lilac]

Вы считаете, что законно требовать с поручителя долг, если по закону поручительство прекратилось?

Куда Вы смотрели, когда давали кредит? Думали только о заоблачной прибыли?

ч.3 ст. 509 ЦК "Зобов'язання має грунтуватися на засадах добросовісності, розумності та справедливості", когда давали кредиты забыли посмотреть закон?

Вы где-то видели совестливых банкиров, прощающах долги?)

[Сергей]

Вы считаете, что законно требовать с поручителя долг...

Поубавьте свой необоснованный пыл. Вот Вам правда:

- заёмщик ДРУЖИЛ с председателем правления КС, которого уволили;

- документы на выданный кредит председатель КС припрятал (типа, "потерял"), а заёмщик, надеясь, что теперь кредит возвращать не надо - "ЗАБЫЛ" о нём.

- все документы по договору - нашлись и, выяснив ситуацию, КС мирно (письмом) напомнила заёмщику о его долге.

Вот где "собака зарыта".

[Dimon73]

Поубавьте свой необоснованный пыл. Вот Вам правда:

- заёмщик ДРУЖИЛ с председателем правления КС, которого уволили;

- документы на выданный кредит председатель КС припрятал (типа, "потерял"), а заёмщик, надеясь, что теперь кредит возвращать не надо - "ЗАБЫЛ" о нём.

- все документы по договору - нашлись и, выяснив ситуацию, КС мирно (письмом) напомнила заёмщику о его долге.

Вот где "собака зарыта".

Так требуйте с заемщика, если считаете что он "редиска", Вы же вопрос подняли о незаконном взыскании с поручителя.

[Dimon73]

Вы где-то видели совестливых банкиров, прощающах долги?)

Только что получил письмо от Дельта Банка о переуступке прав УкрСиббанка, так там обещают, что если заплатить 25%, то банк простит 25% долга.

[Сергей]

Только что получил письмо от Дельта Банка о переуступке прав УкрСиббанка, так там обещают, что если заплатить 25%, то банк простит 25% долга.

Хоть и не в тему, но, пожалуйста, прокомментируйте Ваш текст поподробнее.

Инчё не понятно о переуступке из Вашего текста. (заплатив 25 % Вы уменьшаете свой долг на 25% и банк, таким образом, списав свас 25%, уменьшает Ваш долг на 25%). Всё - просто.

И кто - кому переуступил: УкрСиббан-К или УкрСиббан-КУ ?

[Dimon73]

Хоть и не в тему, но, пожалуйста, прокомментируйте Ваш текст поподробнее.

Инчё не понятно о переуступке из Вашего текста. (заплатив 25 % Вы уменьшаете свой долг на 25% и банк, таким образом, списав свас 25%, уменьшает Ваш долг на 25%). Всё - просто.

И кто - кому переуступил: УкрСиббан-К или УкрСиббан-КУ ?

Это к тому, что банк готов простить долг, лишь бы платили хоть что то.

Предлагают заплатить 25% одноразовым платежом, в результате делают перерасчет на 5 лет под 0,0001% годовых и при дальнейшем погашении, когда останется 50% общего долга, банк прощает 25% из них.

УкрСиббанк переуступил Дельта Банку, хотя у меня сложилось впечатление что он их просто кинул

[Vladimir Khrakov]

Это к тому, что банк готов простить долг, лишь бы платили хоть что то.

Предлагают заплатить 25% одноразовым платежом, в результате делают перерасчет на 5 лет под 0,0001% годовых и при дальнейшем погашении, когда останется 50% общего долга, банк прощает 25% из них.

Я тоже получил письмо из Дельты, но ни о каком прощении там речь не идет. Суть предложения. Ты вносишь одноразовый платеж и в зависимости от суммы от 500 у.е. до 30% остаток пересчитывается в гривню по курсу от 7,1 до 5,05, при этом проценты не изменяются. Вопрос где взять средства? А пляшут они от суммы которая им досталась в наследство от УкрСиба и которая в свою очередь с учетом процентов в 1,5 раза превышает сумму заема