Andrik
-
Число публикаций
296 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Andrik
-
-
По сути - не ответили ничего. Мед, гавно и пчелы.Уважаемый,Вы несколько постов тому уверяли и не без сарказма о том,что "присяга свидетеля" это вообще моё личное изобретение
. Я говорил вообщето о аудиотехнической распечатке показаний свидетеля, которую проводит суд и судья, секретарь её заверяет и скрепляет гербовой печатью суда. А присяга говорит о том,что эти показания были получены судом при проведении допроса в судебном разбирательстве (подшита к материалам дела).Мы нигде не обсуждали важность и первостепенную значимость показаний в судах гражданской и уголовной палат.Не путайте божий дар с яичницей (прошу прощения).
-
Вы не ответили.Сказать честно, привязать не сложно. Дело не в этом,зачем говорить о глупостях. Будет реальная ситуация-будем рассуждать. Вы упускаете один момент, то что Вы себе нарисовали это Ваше видение, но существует масса фактов, событий,оснований если хотите о которых Вы просто не можете знать до самого момента совершения злодеяния. Это не от Вас зависит.
"Моя практика следователем охватывает 1997-2001г.г.. Писулька, выложенная Вами, имеет такую же силу, как и подпись свидтеля в протоколе его допроса. Ни больше ни меньше. На основании показаний свидетеля - подозреваемого/обвиняемого лишают свободы. И даже если в суде выяснялось, что свидетель врал - привлечения к уголвоной ответственности не было. Тоже касается потерпевших - заведомо ложный донос. А о показаниях в гражданском процессе - полная лажа. Потрудитесь прочитать научный коментарий к прописанным статьям. Были бы вменяемым юристом, точно бы знали, что показания в уголовном процессе несоизмеримо весомее чем в гражданском.
Каким процесуальным документом регламентирован сей документ. Уж потрудитесь уведомить. Рыскать не охота.
А что там междусобойчиком решают судьи какую такую бомажку накалякать, дабы пострашней было - это другой вопрос. В моей практике тоже всякие дополнения были, чтобы участники процесса побольше подписей ставили: предупрежден, ознакомлен и т.д.. Но существенного значения для процесса это не имело. Спуститесь на планету."
За весь, указанный период, у меня не было ни одного ДС. И, при всем своем уважении, не Вам рассуждать о моей квалификации.
-
А мне? Как одному из "персонажей"?
-
Моя практика следователем охватывает 1997-2001г.г.. Писулька, выложенная Вами, имеет такую же силу, как и подпись свидтеля в протоколе его допроса. Ни больше ни меньше. На основании показаний свидетеля - подозреваемого/обвиняемого лишают свободы. И даже если в суде выяснялось, что свидетель врал - привлечения к уголвоной ответственности не было. Тоже касается потерпевших - заведомо ложный донос. А о показаниях в гражданском процессе - полная лажа. Потрудитесь прочитать научный коментарий к прописанным статьям. Были бы вменяемым юристом, точно бы знали, что показания в уголовном процессе несоизмеримо весомее чем в гражданском.Ладно барышня пылит, с ней всё понятно, но насколько я понимаю Вы бывший следователь и такие глупости говорите.
Вот Вам из материалов специально достал. Ссылки на законодательную нормативку не даю, Вы всёравно не читаете.
Какой же Вы следователь ?
Каким процесуальным документом регламентирован сей документ. Уж потрудитесь уведомить. Рыскать не охота.
А что там междусобойчиком решают судьи какую такую бомажку накалякать, дабы пострашней было - это другой вопрос. В моей практике тоже всякие дополнения были, чтобы участники процесса побольше подписей ставили: предупрежден, ознакомлен и т.д.. Но существенного значения для процесса это не имело. Спуститесь на планету.
-
Будьте уверены, воспользуюсь при первой же возможности. На сегодняшний день писал заявления и на себя и на банк, давал даже первичные объяснения. После этого, правда, тишина. Даже ответов не получил ни от прокуратуры, ни от БЭП. Но еще не вечер.ИМХО, первый совет самый дельный, но если ЗУ о банкротстве фл и примут, то вряд ли он будет иметь обратную силу. Тут скорее расчет на срок исковой давности и уповать на то, что банк когда-нибудь устанет каждый год открывать ИП.
1) а банк и не должен платить с начисленных 160Куе налоги на прибыль (кассовый метод), НДС и ндфл - вообще не при чем.
2) а можно и мне в личку?
Размышления о безперспективности 382-й улыбнули. 382-я УК в новой редакции появилась менее двух лет назад. Вся практика по ней у нас еще впереди. Хотите стать первопроходцами?
Улыбается тот, кто улыбается последним.
Пример: была до 15.11.2011г. статься в УК №202 - за свое существование ни разу не была применена.
Как Вы не понимаете: возбуждение хоть одного УД в отношении заемщика или поручителя, может быть точкой невозврата для сегодняшней системы и станет фитилем к бомбе, взорвущей общественное спокойствие, которое и так на пределе.
-
Это да. Спасибо.Andrik, ну и тему Вы нашли. Даже если она не сработает (в чем я сомневаюсь), то банкиров раздразнить у Вас точно получиться. Пускай, и у них любимых нервишки по расшатываються.
Они бедные ни как не могут понять, почему это несмотря на подкупы луспеников и пр., на четкие и слаженные действия по незаконому подавлению всего законного, эти жалкие людишки ни как не угомоняться, и все рыщут и ищут новые способы защиты. И не приидет в эти расчетлывые головы мисли о том, что и они не правы, и может нужно попробовать решить не с позиции сылы, а компромисса. Потому как иначе не будет им щастья и покоя.
Вообщем я Вас поддерживаю.
-
Установлено мной. Подтверждается сообщениями в СМИ - читайте прессу.Это весомый аргумент.
-
Присягу свидетеля сам придумал?Дача заведомо ложных показаний при проведении следственных действий легко отбиваетса,потому и практика ничтожна. Лет 5-7 тому завели дело, но так оно и скисло.
А вот дача заведомо ложных показаний в судебном процессе,когда допрос проводит судья и подписана присяга свидетеля это совсем другое дело. Особенно если к заявлению прилагаетса расшифровка аудиотехнической записи с подписью судьи,секретаря и гербовой печатью суда.
-
Девушка, если посчитает нужным, свяжется со мной, проведет плодотворную беседу, а там поглядим.Практик,тветте девушке,она заждалась. Что ей с гисовцами делать, платить или не платить? В бакнк платить или ждать пока навешают судебных сборов? Может ей лучше принести в ИС письма в банк и обклеить ими исполнительное производство?
-
сообщение №7........
если я не сказал,что работал следователем ,то это ещё не означает,что я не в курсе как пройти в прокуратуру...))))))))))mississ: "13 месяцев назад по совету юриста подобным способом пыталась внести 150 евро за кредит. 6 месяцев подряд приходила в банк, просила (при свидетелях и с диктофоном) взять у меня деньги на счет, указанный в договоре. Каждый раз мне отказывали. Я брала квитанцию (напечатанную и подписанную кассиршей, но не на тот счет), потом писала претензию управляющему (что они отказываются исполнять свои обязанности согласно договору). Все бумажки складывала в папочку, а через полгода написала письмо - передумаете, тогда сообщите, когда я смогу вносить деньги. Банк молчал, потом 2 раза позвонил нач. службы безопасности (я объяснила, что к чему). Потом снова тишина. Через некоторое время нарисовались коллекторы, потом снова тишина...Ни меня, ни поручителей не трогали. Теперь коллекторы подали в суд, банк вообще отморозился..."
Результат нас рассудит.
-
Извините. Я все что хотел сказать - сказал. Кому надо - свяжется со мной. Возможно тема умышленно засоряется информационным хламом.не, ну нормально. Я с такой надеждой сюда заглядываю, жду результативных и продуктивных постов, а вы всё ссоритесь.
-
Поживем - увидим. Зачем по-пусту трепаться. Я юрист практик, Вы - теоретик. Лишь полученный результат нас премирит.В том,что Вы установили сомнений быть не может. Вы можете устанавливать в рамках своего волеизъявления всё, что Вам возжелаетса.
Вопрос в другом, какую правовую силу и юридические последствия будут иметь установленные Вами обстоятельства.
-
Есть сомнения?Это весомый аргумент.
-
Не Вам судить.Нет, не байка, но непрофессионализм. Для отдела с десятком сотрудников и большим портфелем обеспеченных кредитов - это капля в море и очень низкий результат. Такой сбор вполне может обеспечить один(!) коллектор в крупной дирекции банка первой пятерки. Для какого-нибудь отдела из одного начальника зачуханого филиала банка пятой десятки в Мухосранске - это просто феноменальный результат. Поэтому никогда и не оперируют абсолютными цифрами. Они ровным счетом ни о чем не говорят. В крайнем случае можно говорить о collection ratio (соотношение суммы ежемесячного сбора к портфелю в работе) в отношении более-менее одинаковых портфелей (ипотека, авто,...) с одинаковым dpd.
Подозреваю, что ваши росказни о крутых коллекторах, сутками ведущих слежку, из той же оперы.
-
И никакой 382.я за наших
буду еще, конечно, советоваться...
У меня есть решение суда 2009 года (тоже отдельная интересная история), на взыскание задолженности на 23 тыс уе, но при этом кредит, понятное дело, не расторгнут, так что на 1 марта этого года они мне насчитали 159500 уе, и хотят теперь крови. Кредит беззалоговый, я им предлагала залог, не хотят. -"давай деньги". Но где ж взять?
Теперь я, начитавшись форума, хочу подать в суд на банк, на недействительность, попытаться впарить им залог, и потихоньку возвращать их 23 тыс. И начать возврат прямо завтра, начну с гривен 50-ти пока.
Или, может, пока идут разборки в суде, не нужно возвращать? Да, кстати, ИП открыто в марте этого года, уже второй раз. Первое производство было прекращено, лист вернули банку.
-
Установлено лично мной.Я не спросил чем подтверждено,я спрашиваю кем установлено.
-
Не посадют, у Вас малолетний ребенок. Чтобы всковырнуть систему, нужны прецеденты. Судьи себя вальготно чувствуют - пока криминалом не запахло. Вы правы - остальное при встрече.это при встрече можно обсудить. Только с судьей ничего не будет, а меня еще ни нарокомм посадют, а я на президетны не мечу, мне судимости не нужны!
но злостное невыполнение решения суда "ломает" всю мою "схему". Я ж доллары "плачу" что б решение исполнить....И потом, КАКОЕ решение исполнять? И СМЫСЛ его ичполнять, если по решению я должна 119 000 у.е., а по расчетам банка на сегодня
(КД не расторгнут) наверное все 135000 у.е. Мне выполнение решения суда погоды не делает, мне надо условия договра выполнять.... Так вот у нас в государстве.... -
И если гипотетически предположить, что будет возбуждено уголовное дело в отношении JPP по признакам ч.1 ст.382, то будут допрашивать свидетелей - работников банка, а это очень хорошо, всплывет много интересного. И вот что будет потом?ну так решение суда соответствует закону? нет! и мы все знаем почему, за чем и как эти решения появляются!
У меня тут ребенок прописан, если б закон работал я б давно на все забила и занималась дитенышем, а не банковскими делами.... Но у нас ОГИС с детьми продает квратиры, банки - выселяют на улицу.... Разве законно? Нет!
А я не незаконно поступаю, я просто такая глупая.... пятерки - за красивые глаза, диплом - за сало, машину - по случаю..... И все -то у меня не от ума.....
К делу будет приобщено решение суда - заведомо неправосудное.
Что будет с судьей.
У следователя будут развязаны руки, так как он будет действовать уже в рамках у.д., и обязательно зайдет далеко (если не остановят).
JPP, может Вам сразу написать явку с повинной, что уже злостно не испоняете решиния суда, а на допросе все подробно расскажете, и квитанции приобщите. Ареста можно не бояться. Это вариант выхода. Подумайте. Цена соизмерима со способом?
Я бы с радостью поменялся с Вами местами, но у меня нет решения суда. И вряд ли будет.
-
И если гипотетически предположить, что будет возбуждено уголовное дело в отношении JPP по признакам ч.1 ст.382, то будут допрашивать свидетелей - работников банка, а это очень хорошо, всплывет много интересного. И вот что будет потом?
К делу будет приобщено решение суда - заведомо неправосудное.
Что будет с судьей.
У следователя будут развязаны руки, так как он будет действовать уже в рамках у.д., и обязательно зайдет далеко (если не остановят).
JPP, может Вам сразу написать явку с повинной, что уже злостно не испоняете решиния суда, а на допросе все подробно расскажете, и квитанции приобщите. Ареста можно не бояться. Это вариант выхода. Подумайте. Цена соизмерима со способом?
Я бы с радостью поменялся с Вами местами, но у меня нет решения суда. И вряд ли будет.
-
Но я так понимаю, этот способ Вам не известен.ну как вы не понимаете?
вы пытаетесь найти миллион незаконных способов, с помощью которых нельзя заплатить. а вам нужен единственный законный способ, которым ВЫ не хотите воспользоваться. Вот вам и умысел "деньги есть, но платить не буду".
А умысел всегда надо очень хорошо доказать. Сообщаю как практиковавший следователь.
-
Смиритесь JPP. Парни Вас уже выселили.
-
ну, блин, тлько ради JPP нарушу обещание с вами не общаться, потому что толкаете её в "безду"
для тех, кому гугль не в помощь
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2341-14
из первоисточника
Стаття 382. Невиконання судового рішення
1. Умисне невиконання вироку, рішення, ухвали, постанови
суду, що набрали законної сили, або перешкоджання їх виконанню -
карається штрафом від п'ятисот до однієї тисячі
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі
на строк до трьох років.
2. Ті самі дії, вчинені службовою особою, -
караються штрафом від семисот п'ятдесяти до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі
на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
3. Дії, передбачені частиною першою або другою цієї статті, вчинені службовою особою, яка займає відповідальне чи особливо
відповідальне становище, або особою, раніше судимою за злочин, передбачений цією статтею, або якщо вони заподіяли істотну шкоду
охоронюваним законом правам і свободам громадян, державним чи громадським інтересам або інтересам юридичних осіб, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
4. Умисне невиконання службовою особою рішення Європейського суду з прав людини -
карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися
певною діяльністю на строк до трьох років.
{ Стаття 382 в редакції Закону N 2453-VI ( 2453-17 ) від 07.07.2010 }
Да не уследил, что в 2010г. убрали из первой части службову особу. Но как практиковавший следователь, могу сказать, что это больше страшилка. Практики расследования таких дел нет и врядли появятся вообще. Есть, например, статья за ответственность за дачу заведомо ложных показаний, но за всю мою практику ни у одного из следователей отдела суд не возбудил по этой статье у.д., а сколько врут на допросах - сами понимаете. Так страшилка. Нужно ждать научный коментарий к данной статье, тогда можно о чем-то говорить. Если кто-то найдет, буду благодарен за ссылку.
Но сути дела это не меняет. Доказательств в этом случае не будет.
Будьте логичны и последовательны.
-
Глупо приводить этот пример. Это касается должностных лиц. Практики применения к гражданам нет вообще.УК Статья 382. Невыполнение судебного решения
1. Умышленное невыполнение приговора, решения, определения, постановления суда, вступившие в законную силу, или воспрепятствование их исполнению -
наказывается штрафом от пятисот до одной тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок до трех лет.
Статья трудно доказуема, но нормальным людям крови попьет.
В предлагаемой схеме у поручителя будет масса свидетелей и ответы банка, делающими невозможность возбуждения дела по данной статье.
-
Предложенная тема не является панацеей, еще раз повторяю: читайте внимательнее (в названии темы "Может кому пригодится"). Ломать не строить. Я поделился своим опытом и могу помочь в проведении подобного - другим. Выбирать или нет этоть путь - дожен решать каждый самостоятельно. Кинул не кинул - всю страну кинули.
Ни одного внятного аргумента против того наступила ли просссрочка кредитора - не приведено. Вышел банк из правового поля приема платежей, совершив проступок, предусмотренный КУпАП, - уже проссрочка кредитора. В крайнем случае это исключает рассмотрение дела только в рамках ГК.
В идеале: должен быть составлен протокол об админ. простпке; валюта, уплаченная без доверенностей и инд. лицензии - должна быть у банка изьята, банк должен компенсировать и вернуть людям то, что незаконно получил. Валютный кредит - мнимый и должен пересчитаться в гривны.
ИМХО.
Может кому пригодится - проверено.
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано