AntonZ17
-
Число публикаций
233 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы AntonZ17
-
-
Я уважаю всех участников форума в том числе и ярика-юрика. Даже если я назвал его клоуном или плохим юристом или банкиром не говорит о том, что я его не уважаю как человека. Я не уважаю его высказывания в двух темах, где люди просят помощи и ответ на свой вопрос. А вместо ответа они получают размышления юрика-ярика, который вместо помощи сбивает их с толку. Лично я стараюсь давать комментарии исходя из личной практики и в редких случаях пишу свои размышления. А ярик-юрик забил уже две темы своими рассуждениями, которые основываются не на личном опыте, а непонятно на чем, что естественно сбивает людей при получении информации из форума.Для начала давайте будем уважать других пользователей сайта, не зависимо от их точки зрения.
По большому счету, в данном случае как раз и нет "железных" оснований для остановки дела. Если в будущем будет вынесено решение о признании КД недействительным, Вы имеете право подать заявление в суд о пересмотре решения по вновь выявленным обстоятельствам, а для предотвращения исполнения решения подается заявление о приостановлении исполнения решения до окончания рассмотрения дела о недействительности КД. И последствий в этом случае никаких нет.
-
Зачем тратить время на какого-то непонятного клоуна, который вместо помощи сбивает всех с толку. Прочитал все ответы этого человека и понял, что банки ему ближе чем заемщики, я даже одно время сомневался по поводу золотой середины, но теперь понял, что нет больше смысла переписываться с этим юриком-яриком. Лучше не отвечать на его сообщения и таким образом он сам свалит из форума. А Вам, юрик-ярик, советую открыть-создать новый форум под названием "уничтожим заемщиков, отберем у них все и даже больше. Выполним любые капризы банкиров". У меня все и не нужно больше провоцировать, лично я больше не буду отвечать на Ваши сообщения. Пусть будет альтернативное мнение, но только это должно быть мнение, а не введение в заблуждение нуждающихся в помощи авторов тем на форуме.
-
Суд не может выйти за пределы исковых требований. И что значит оценивая действительность сделки самостоятельно? Зачем вообще тогда ходить в суд, пусть наш самый справедливый суд в мире решает все сам и без нас. А что мешает, так это чаще всего пропуск момента на подачу встречного иска.Зачем цитировать статью? Что там написано, я и так прекрасно знаю. Я вот непонимаю, откуда у всех такая уверенность в невозможности? Что мешает этому же суду прежде чем принимать решение по сути оценить действительность договора и обязательства? Просто в соседней теме по поводу ТС кое-кто очень возмущался, что ТС на такие приколы не ведется и рассмотрение не останавливает оценивая действительность сделки самостоятельно. А обычные суды типа автоматически обязаны. Не обязаны.
-
Я так понял, что Вы либо сотрудник банка, либо просто очередной выскочка, которых любят обламывать преподаватели в учебных заведениях. Вы можете разводить дискуссии сколько угодно по этой теме или по теме двойного взыскания. На этом форуме речь в большинстве тем идет о помощи заемщикам и рассуждать почему суд должен помогать заемщику никто не хочет да и времени нет.Зачем цитировать статью? Что там написано, я и так прекрасно знаю. Я вот непонимаю, откуда у всех такая уверенность в невозможности? Что мешает этому же суду прежде чем принимать решение по сути оценить действительность договора и обязательства? Просто в соседней теме по поводу ТС кое-кто очень возмущался, что ТС на такие приколы не ведется и рассмотрение не останавливает оценивая действительность сделки самостоятельно. А обычные суды типа автоматически обязаны. Не обязаны.
Большинство заемщиков молили банки о пощаде и просили реструктуризацию, отсрочку. Но нет. Банкам (их собственникам) нужно все и сразу и поставить людей на колени. Вы не задавали себе вопрос о том, почему умалчивается в нашей стране кол-во самоубийств из-за долгов перед банками? Когда в других государствах снижали % ставки до 1-2 %, делали отсрочки, вводили мораторий на реализацию залогового имущества, наша власть наоборот ввела мораторий на выдачу депозитов и во всех разъяснениях принимала сторону кредиторов.
Такие форумы как этот хоть как-нибудь помогают заемщикам, тем более тем, кто не может оплатить услуги юриста.
А Вы, как я уже писал, либо представитель банка, либо счастливый человек, ибо нужно иметь много времени, что рассуждать над теми вопросами, которые поднимались уже сто лет назад и по которым образовалась определенная практика. Не вводите людей в заблуждение своими рассуждениями. Суд обязан остановить производство по делу о взыскании, если кредитный договор, на основании которого проводится взыскание, параллельно признается недействительным. И нужно быть либо сотрудником банка, либо тупым юристом, чтобы не понимать последствия не остановки дела о взыскании. Если я не прав по поводу остановки дела, то прошу всех активных участников форума высказать свое мнение по этому поводу, в том числе и Антирейд
-
Этот закон вступил в силу с 15.01.2012 года. С одной стороны он продлил срок для подачи иска тем кто имел на это право до 15.01.2012 года, а с другой стороны теперь больше нет исковой давности за обман и другие моменты, теперь для них действуют общие 3 годаДа нет, всё верно, об етом законе я не знал, спасибо будем пользоваться......
-
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про внесення змін до деяких законів України щодо вдосконалення порядку здійснення судочинства" від 20 грудня 2011 року N 4176-VIДоговор - март 2007 года, 5 лет тоже прошло
Протягом трьох років з дня набрання чинності цим Законом особа має право звернутися до суду з позовом про:
1) визнання недійсним правочину, вчиненого під впливом насильства або обману;
2) застосування наслідків нікчемного правочину;
3) визнання незаконним правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування, яким порушено право власності або інше речове право особи.
При цьому стосовно вимог, передбачених підпунктами 1 та 2 цього пункту, особа може звернутися до суду лише за умови, якщо строк їх пред'явлення, встановлений положеннями Цивільного кодексу України, що діяли до набрання чинності цим Законом, не сплив на момент набрання чинності цим Законом.
Таким образом, если до 15.01.2012 года Ваш срок исковой давности не истек, то законодатель Вам продлил его еще на три года. Если я ошибаюсь, то подправьте меня!
-
Есть такое понятие как "обман", вот и подавайте иск в суд и указывайте в нем, что Вас обманули и Вы подписали договор в силу своей юридической безграмотностиУже поздно, с момента заключения договора прошло более 3 лет - исковая давность
-
тех.паспорт нужен для того чтобы в новом паспорте поставить прописку.... и как мне обьяснила знакомая, паспортный стол должен в тех.паспорте поставить какую то отметку
ребёнка прописать не можем, так как согласно кредитного договора, если она после получения кредита пропишет в квартире ребёнка, у банка появитья право требовать немедленого полного возвращения кредита
Ну тут я бы посоветовал подать иск в суд о признании этого пункта договора недействительным т.к. родители имеют право приписать ребенка по своему месту жительства.
-
Я тоже не пойму, почему требуют документы на квартиру. Наверно нужно начать с этого, поискать в законодательстве как и на основании каких документов можно получить паспорт при утере или других обстоятельствах, а уже потом разбираться с банком.
-
поищите в гугле об истребовании имущества из чужого незаконного владенияА можна кинуть ссылочку на решение суда? Либо номера (номер) дела.
-
1. Суд зобов'язаний зупинити провадження у справі у разі: неможливості розгляду цієї справи до вирішення іншої справи, що розглядається в порядку конституційного, цивільного, господарського, кримінального чи адміністративного судочинства;Я вот не понимаю: почему все решили, что судья обязан это сделать? Там написано: "у випадку неможливості...". А в чем невозможность?
Ст. 201 ЦПК
Если другим судом будет доказана (установлена) недействительность кр. договора, то какая речь может идти о взыскании? Или может лучше, чтобы продали имущество на торгах за гроши, выкинули на улицу, а потом, после признания недействительным договора (через десять лет) Вы будете требовать возврата? Вот поэтому:
1. Зачем умничать, если не разобрался
2. Суд обязан остановить производство
-
Нет, потому, что я этого не допустил. Если у Вас на руках есть два одинаковых решения, исполнительные надписи, или еще что-то, что дает право кредитору сделать двойное взыскание, какие Ваши действия? Вы будете ждать пока кредитор начнет взыскания, или же сразу начнете войну и попытаетесь добиться справедливости и законности? Очень тяжело в нашей стране что-то вернуть назад, поэтому и принимаются экстренные меры. Пусть даже таких случаев о двойном взыскании вообще не было. Но ведь не хочется на себе ощутить первый прецедент, правда ведь?!Вот только честно: вам известен хоть один случай, когда недобросовестный кредитор смог реально получить взысканную сумму дважды?
-
а как она обратится в бти без паспорта?
-
В этом то и проблема, что исполнительную надпись на движимое имущество делают, двойное взыскание делают, а ты потом трать деньги на юристов, свое время, нервы, чтобы что-то изменить, доказать, вернуть...Обращение взыскания на предмет ипотеки - право, а не обязанность кредитора. Наличие этого права не влияет на возможность кредитора обратиться в суд с иском о взыскании задолженности.
Реального двойного взыскания должнику очень просто избежать.
Изменение способа исполнения судебного взыскания не канает, т.к. к судебному решению об обращении взыскания на предмет ипотеки ЗУ "Об ипотеке" установлены особые требования.
А в этом случае действительно не проканает изменение способа исполнения решения суда, т.к. к предмету ипотеки относятся еще и сыновья (как уже стало известно).
-
А я, как всегда, из-за отсутствия времени не дочитал сочинение автора темы и всунул свои пять пальцев. У меня дело именно по взысканию задолженности, без взыскания на предмет ипотеки.
А в случае данной темы я тоже считаю, что суд обязан отказать банку в удовлетворении иска. Если бы банк сразу подал иск о взыскании на предмет ипотеки и во время реализации залогового имущества не хватило средств для погашения всей суммы долга, то в этом случае логично, что банк может подать иск на взыскание оставшейся задолженности.
В данном случае антирейд правильно ответил, не имеет значение как тяжело взыскивать задолженность банку (это их проблема, в которую они сами влезли). Уже есть решение о взыскании задолженности по кр. договору. У исполнительной службы нет обязанности проверять по каким причинам образуется долг или почему происходит взыскание, они просто взыскивают. Вот отсюда и может возникнуть двойное взыскание (если попадется недобросовестный кредитор). Если исполнитель не может выполнить решение суда о взыскании задолженности, то антирейд правильно указал, что у банка есть право обратиться в суд для изменения способа исполнения судебного решения.
-
Просите суд остановить производство по делу согласно ст. 201 ГПК до вступления в силу решения о взыскании с Вас средств.
После вступления этого решения в силу, суд должен отказать в обращении взыскания в счет погашения долга, т.к. согласно ст. 61 Конституции Украины "Ніхто не може бути двічі притягнений до юридичної відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення."
Поэтому суд обязан отказать и разъяснить банку его право согласно ст. 373 ГПК Украины "Відстрочка і розстрочка виконання, зміна чи встановлення способу і порядку виконання
1. За наявності обставин, що утруднюють виконання рішення (хвороба боржника або членів його сім'ї, відсутність присудженого майна в натурі, стихійне лихо тощо), за заявою державного виконавця або за заявою сторони суд, який видав виконавчий документ, у десятиденний строк розглядає питання про відстрочку або розстрочку виконання, зміну чи встановлення способу і порядку виконання рішення в судовому засіданні з викликом сторін і у виняткових випадках може відстрочити або розстрочити виконання, змінити чи встановити спосіб і порядок виконання рішення." подать заявление в деле о взыскании суммы на изменение способа исполнения решения.
Хотя от наших "грамотных" судей можно ждать чего угодно.
В 2010 году один банк подает иск в Киеве на заемщика и поручителя. Мы подаем иск по месту жительства заемщика по недействительности. В Киеве просим остановить дело до рассмотрения нашего дела, в итоге остановили, все ок.
В суде по нашему иску банк долго не являлся в заседания, и наконец когда явился представитель банка, он заявляет встречный иск, я возражаю, но суд принимает (как оказалось позже).
Далее дело передают другому судье т.к. у этого закончились полномочия. Банк опять не ходит. После первого их появления суд переносит заседание. Я на следующее заседание предоставляю ходатайство о переносе в связи с моим отпуском и предоставляю приказ на отпуск. Суд переносит заседание на 3 дня (по закону так нельзя). На этом заседании суд выносит решение - нам отказать, встречный удовлетворить. Я пишу апелляцию, основной аргумент - незаконное открытие производства по встречному иску и другие процессуальные моменты. В апелляции председательствующий меня перебивает и говорит, что Вы нам тут о процессуальных нарушениях, давайте материальные. Я в шоке, говорю, что для отмены решения необязательно нарушение мат права, может быть только и нарушение проц. права. В итоге решение первой инстанции оставили без изменений. В решении апелляции даже нет ни слова о моих аргументах, ни слово о том, что в двух судах рассматривается одно и то же дело. Апелляция указала, что все доводы о нарушении норм проц права являются несущественными)))). Гтовлю кассацию, а в это время приходит ухвала из Киева о возобновлении дела о взыскании. Таким образом банк может два раза взыскать по одному кр. договору, а наши судьи - дебилы. Я бы наших судей пожизненно наградил орденом дебилов. Извините за грубость, но нет больше слов других.
Відповідно до п. 4 ч. 1. статті 207 Цивільного Процесуального Кодексу України, Суд постановляє ухвалу про залишення заяви без розгляду, якщо:
4) спір між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав розглядається в іншому суді.
Відповідно до п. 3 ч. 2. статті 207 Цивільного Процесуального Кодексу України, Суддя відмовляє у відкритті провадження у справі, якщо:
3) у провадженні цього чи іншого суду є справа із спору між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав.
-
Конечно могу, только вот антирейд первый предложил Вам помощь, почему бы Вам не связаться с ними? Ведь одно только письмо не решит Вашу проблему в целом. Если что, пишите в личкуа смогли бы Вы помочь составить такое грамотное письмо?
-
Ну наверно да, дело начинается заново, то есть как при подаче иска, чтобы новый ответчик имел право подать встречный иск и доказательства. Я бы привлек нового кредитора по иску банка истцом - правопреемником, а по Вашему делу оставил бы старый банк ответчиком, а новый поставил третьим лицом, либо соответчиком.тобто, залучаємо колекторів як третю особу на стороні відповідача і розгляд справи починається з початку?
-
Имел-ли банк право переуступить долг третьему лицу, если в судебном производстве по данному кредиту находится иск поданный банком на должника про взыскание долга, а также иск о признании договора заставы недействительным, поданный должником на банк.
Спасибо.
Переуступить долг банк может и впоследствии тот, кто получил право требования может требовать долг от заемщика. Но вот что касается по недействительности, то нужно требовать, чтобы суд оставлял прежний банк ответчиком, т.к. этот банк не ликвидирован, или каким-либо другим способом не прекратил свою деятельность, а поэтому он сам должен отвечать за свои действия, ведь именно он должен отвечать за недействительность, он должен предоставить суду пояснения, а как новый кредитор может дать пояснения, например, относительно момента заключения договора?!
ЦПК, Стаття 37. Процесуальне правонаступництво
1. У разі смерті фізичної особи, припинення юридичної особи, заміни кредитора чи боржника у зобов'язанні, а також в інших випадках заміни особи у відносинах, щодо яких виник спір, суд залучає до участі у справі правонаступника відповідної сторони або третьої особи на будь-якій стадії цивільного процесу.
2. Усі дії, вчинені в цивільному процесі до вступу правонаступника, обов'язкові для нього так само, як вони були обов'язкові для особи, яку він замінив.
-
Советую составить грамотное письмо нотариусу с ссылками на ГПК и на решение в ВССУ и указать, что если он сам не отзовет свою надпись, то Вы вынуждены будете написать письма в прокуратуру, юстицию и т.д.помогите!!!!!!є два виконавчи написи від 26.10.2011 року стосовно рухомого майна фіз особи і стосовно нерухмості( іпотека) юридичної особи. Авто вже забрали. передали на зберігання. Іпотеку описали. Що можливо зробити. На яктх підставах визнавати виконавчий напис таким, що не підлягає виконанню.?????? у кого є практика??????? Нажаль на дату здійснення виконавчого напису нотаріуса вже в законі про вимогу кредиторів і реєстрацію обтяжень вже є пункт про по за судове стягнення гляхом виконавчого напису нотаріуса.????
Думаю, что нотариус сам отменит свою надпись на авто.
-
Спасибо за комменты, за любую инфу и наброски буду очень признателен!У меня есть дело в производстве по взысканию морального вреда с кредитного союза.
Для обоснования иска необходимо ДОКАЗАТЬ четыре составляющих:
1) Противоправное поведение.
2) Моральный вред
3) Вина (Поправка - для органа государственной власти - не требуется)
4) Причинно-следственная связь между виновным противоправным поведением и вредом.
РАЗМЕР вреда истец может заявить какой ему вздумается. Но закон относит определение суммы вреда на усмотрение суда. Т.е. можно сколько угодно доказывать все 4 составляющие - доказать все. Но размер вреда доказать крайне сложно. И никакие методики могут не помочь. Потому что "Розмір грошового відшкодування моральної шкоди визначається судом залежно від характеру правопорушення, глибини фізичних та душевних страждань, погіршення здібностей потерпілого або позбавлення його можливості їх реалізації, ступеня вини особи, яка завдала моральної шкоди, якщо вина є підставою для відшкодування, а також з урахуванням інших обставин, які мають істотне значення. При визначенні розміру відшкодування враховуються вимоги розумності і справедливості." ст.23 ЦКУ.
Я уже через все это прошла, поэтому знаю, как сложно доказать каждую из 4 составляющих. Особенно - вред. Можете мне поверить - без экспертизы на слово суд не верит. Мы пригласили свидетелей - так они лишь завалили допрос свидетеля.
А в Вашем случае с ГИС не подкопаться с противоправностью. Они действовали строго в рамках закона, открывая производство и взыскивая исп. сбор. Получается, выпадает первая (главная составляющая). Т.е. никто не отрицает Ваши моральные страдания и вред здоровью. Но они причинены в рамках закона вследствие законного поведения.
Поэтому если надумаете писать иск, то подойти к нему с необходимым чувством, толком, расстановкой. Ни в коем случае не относитесь к иску о взыскании морального вреда так: "По поводу морального и материального, то обосновать это легко, а вот добиться справедливого решения это тяжело. "
П.С. если понадобятся наброски - стучитесь
Смотрите, перед тем как нотариус сделал надпись, я отослал письмо в банк и к нотариусу, что не согласен с суммой долга и что надпись будет незаконной. Как результат надпись была сделана. Таким образом банк и нотариус своими действиями сделали незаконный документ, на основании которого я заплатил кучу денег, а если бы не заплатил, то лишился бы своего имущества. Так почему же нельзя с банка и нотариуса взыскать хотя бы материальный ущерб?
-
Сейчас начал внимательно читать и понял, что эта статья ничего мне не даст. В ней четко сказано - в случае закрытия производства в связи с отменой решения, которое подлежало исполнению - А у меня следующий случай, еще до признания исп надписи недействительной мы решили вопрос с банком мирным путем и банк дал заявление в исполнительную об отказе от взыскания. Но дело в том, что после закрытия производства все равно взыскали исполнительный сбор. Так вот вопрос, как теперь быть, ведь в указанной выше статье указан только один лишь способ возвращения исполнительного сбора?! Может внести его в материальный ущерб?Согласно п.6 ст. 28 ЗУ "Об истполнительном производстве":
6. У разі закінчення виконавчого провадження у зв'язку із скасуванням рішення, що підлягало виконанню на основі виконавчого документа, виконавчий збір повертається боржникові.
Поэтому, письменно обратитесь к начальнику ГИС взыскавшего исполнительный сбор с требованием вернуть исполнительный сбор.
-
Спасибо всем за ответы! Просто я где-то здесь на форуме читал, что огис не хочет возвращать исполнительный сбор, поэтому и задал вопрос, может у кого уже была практика по этому вопросу?По поводу нотариуса - обратитесь с жалобой в Минюст и требованием отменить свидетельство о праве на занятие нотариальной деятельностью. Также можете обратиться в прокуратуру с заявлением о преступлении нотариусом.
По поводу морального и материального, то обосновать это легко, а вот добиться справедливого решения это тяжело. Материальный: 1. Затраты на юриста в суде. 2. Затраты на исполнительный сбор (можно было эти деньги увеличить - упущенная выгода и т.п.). можно и еще что-нибудь придумать.
Моральный: 1. Война с огис до приостановления производства. 2. Огис после апелляции все таки забрал авто (можно также отнести и к мат. ущербу). 3. Ссоры в семье из-за авто.
Просто вопрос в том, как подать этот иск?! Кого поставить ответчиком, нотариуса и банк вместе или как?
-
Добрый день всем! Может кто сталкивался уже с тем, что огис взыскало исполнительный сбор, а после этого документ, на основании которого происходило взыскание, был признан недействительным (исполнительная надпись на авто). Как теперь поступить, сумма исполнительного сбора нормальная и хотелось бы ее вернуть! Также может кто сталкивался с тем, чтобы взыскать с банка и нотариуса материальный и моральный ущерб после признания исполнительной надписи такой, что не подлежит исполнению. Очень прошу помочь всех!
Нужен совет, суддя всупереч ст.201 , п. 4ЦПКУ не зупинив провадження по справі
в Антиколеторські послуги, допомога позичальникам, повернення депозитів
Опубликовано
Мне очень интересно Ваше высказывание по поводу последствий. Скажите, если имущество продали через торги в исполнительном производстве, а ипотечный или кредитный договор позже будет признан недействительным (на основании которых производилась реализация имущества), то сможет ли заемщик вернуться в первоначальное положение и вернуть назад свое имущество из рук добросовестного покупателя на торгах? И еще очень интересно Ваше следующее высказывание: "для предотвращения исполнения решения подается заявление о приостановлении исполнения решения до окончания рассмотрения дела о недействительности КД" это кто такое заявление принимает? Неужели наш гуманный суд, приведите примеры положительных ответов суда, пожалуйста.