anryzhkov

только это не относиться к банкам. Они в соответствии с ЗоБиБД ст. 47 осуществляют банковские операции, которые имеют исключительный перечень и с оговоркой что данную деятельность банки могут осуществлять только при наличии разрешения (генеральной или индивидуальной лицензии). Поэтому плиз, банки работайте в соответствии с законом.

организовывать уже ничего не надо. 09.02.2011 г. в г. Харькове, было проведено первое рабочее совещание активных юристов со всей Украины (по крайней мере так заявлялось). Но как говорится первый блин комом. Из заявленых к участию более 20-ти участников (крым, одесса, черкассы, донецк, луганск, киев, кривой рог, днепропетровск, харьков) прибыли 9-ть человек из харькова, луганска, днепропетровска, черкас, донецка. Масштабности не получилось, но определённые наработки уже сложились. Если у иных участников Антирейда будет желание работать слажено и на общий результат, прошу присоеденяйтесь. Очередное совещание планируем провести примерно в апреле 2011 г. (место проведения обсуждается). Желающие отпишитесь мне, с указанием эл. адреса, конт.тел-на, региона который будете представлять. Давайте вместе ПОСИЛИМО НАШ ЗАХИСТ.

chernui9, Вы всё правильно поняли, нам теперь необходимо развить только нормативное обоснование этой позиции и "генералка" уже не генералка по валютным кредитам

Относительно понятия валютный рынок, его точного толкования применительно к физ лицам я не встречал. Это дискуссионная тема. Я бы обратил внимание участников "Антирейда" на следующий вопрос. В Дозволе та додатку до нього в независимости от даты выдачи, указаны 1. ОПЕРЦИИ С ВАЛЮТНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ: и т.д.. А являются ли данные операции банковскими операциями связанными с выдачей кредитов в валюте и принятии платежей в валюте. На мой взгляд НЕТ, т.к. в соответствии со ст.ст. 47,49 ЗУ О банках и б. деятельности, операции с валютными ценностями не являются кредитными операциями. Представители банков сетуют, что мол вот видите в Дозволе есть формулировка "розміщення та залучення іноземної валюти на валютному ринку України". Я указываю банкам и судам, что данная формулировка в Дозволе, если брать громатику, лиш раскрывает понятие предыдущей фразы, а именно ОПЕРЦИИ С ВАЛЮТНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ, а поскольку данная операция не является кредитной, то и фраза "розміщення та залучення іноземної валюти на валютному ринку України" тоже нельзя понимать как разрешение банку осуществлять кредитные операции в иностранной валюте и как следствие этого принимать платежи в иностранной валюте. Кто понял мою мысль прошу прокомментировать её, имеет ли она право на жизнь.

Все участникам форума здравствуйте. Прошу обратить внимание на некоторый факт. На сегодняшний день, проблема организации активных лиц по вопросам защиты своих интересов в НАШЕМ государстве на страницах ЭТОГО форума поднималась, на сколько я помню, несколько раз. А воз и ныне там. Нам всем прекрасно понятно, что решение НАШИХ проблем в НАШЕМ государстве, это прежде всего НАША проблема. Никто кроме НАС эти проблемы решать не будет. А как можно решить проблему? Один из вариантов - это объединиться. Тема организации чего либо или кого либо, это интересно. Но как правильно было замечено, главное единоначалие. И здесь у НАС нет права на ошибку, если Мы хотим чего-то добиться. Я на себя взял ответственность организовать в г. Харькове, в конце января 2011 г. встречу юристов, представителей общественных организаций, которые стоят на защите интересов граждан в Украине. Защите интересов не по шаблонам, а путём внедрения новых подходов к решению данных проблем. На сегодняшний день, я получил согласие более 20-ти представителей общественных организаций и практикующих юристов со всей Украины (Луганск, Харьков, Донецк, Днепропетровск, Черкассы, Киев, Одесса, Крым). Целью данной встречи, я вижу определение конкретных целей для решения НАШИХ проблем и определение именно тех лиц, которые хотят и смогут правильно вести эту очень сложную и ответственную работу, по РЕШЕНИЮ НАШИХ проблем посредством участия ВСЕХ и КАЖДОГО в намеченных мероприятиях. Поэтому, прошу принять участие всех "антирейдовцев" в организации и проведении данной встречи. Поскольку формат встречи не позволит вместить большого количества участников, я планирую провести её как рабочую встречу, то нам необходимо определиться с представителями регионов и темами обсуждений. На встречу, на официальную её часть будут приглашены представители прессы и ТВ. Поэтому, дабы не ударить в грязь лицом, НАМ необходимо определить конкретные, наиболее проблемные ВОПРОСЫ, которые МЫ с ВАМИ хотели бы обсудить и в последующем решить. Прошу, всех небезразличных, в последующем определить наиболее интересующие вопросы с предложениями по их решению с указанием региона инициатора данного вопроса и его решения. Для координации встречи, прошу мне переслать эл. адреса и контактные тел.Всем спасибо, жду сообщений

а скажите, вы получили автомобиль на транзитах, а был ли договор купли продажи авто.

bloodvoron, прошу, если есть возможность выложить скан копию акта выполненых работ и письма автоплана, или подробно опишите, что изложено в акте и в письме, возможно ли определить что покупка авто, произошла в автоплане а не где-то на стороне..

а какие документы Вам передал автоплан, для оформления автомобиля, автомобиль брали где, сами ехали на завод или автоплан его Вам перегонял, давали ли Вы автоплану какие либо доверенности

Уважаемые "антирейдовцы", кто сталкивался в своей практике с системой "автоплана", "просто АВТО" и т.д. подскажите, есть ли хоть одно положительное решение по признанию Договоров с "Автопланом" недействительным. Понимаю, что с этой "пирамидой", в смысле финансовой, также тяжело бороться как и с банками по валютным кредитам, но я хочу признать договор с автопланом недействительным, доводы есть, правовое обоснование есть, но суды тупо указывают - покупка в группах авто, это не есть в чистом виде приобретение авто, а оказание "услуг" по приобретению. Кто сталкивался с Автопланом, может расскажите каков механизм приобретения авто в группе, как эта схема работает на бумаге (от чего имени составляется договор купли-продажи авто, участвует ли во время покупки авто Автоплан, если да то в каком лице, кто может знает куда направляются ежемесячные взносы Автоплану и т.д.) спасибо

Давайте для начала попробуем обсудить следующие решения, только сегодня о них узнал, даю номера, в реестре они есть: Херсон 22ц-1889/2010 - Ухвала апеляционного суда Херсонской области от 09.06.2010 г. дело № 22ц-1889/2010 председатель Семиженка; Херсон 22ц-860 - Рішення апеляционного суда Херсонской области от 06.04.2010 г. дело №22ц-860 председатель Орловская.

Уважаемые учасники Антирейда, предлагаю новую тему для обсуждения "РАБОТА НАД ОШИБКАМИ". В этой теме я предлагаю проводить изучение, анализ, обсуждение и поиск слабых мест в решениях судов всех уровней, которые нам отказывают в признании валютных кредитов недействительными. Почему, на мой взгляд это нужно. Во первых, изучение стратегии противника (банков), систематизация их доводов поможет НАМ в будущем избежать ошибок, упреждать их попытки приподносить судам свою "правду". Во вторых, проводя анализ доводов банков, мы сможем выработать противоядие их системности, т.к. банкиры всегда работают по шаблонам, инициативность в выработки отдельной тактики, приёмов у банковских юристов практически отсутствует. Один составил иск, отзыв, возражение, подборку нормативных документов, решений судов и другие перенемают опыт предшествиника, приподнося эти доводы в судах. Банки всегда раотают по шаблонам (типовые договора кредитов, типовые иски, типовые отписки), индивидуального подхода у банкиров небыло, нет, и я думаю ещё не скоро будет. Поэтому предлагаю следующую схему работы по данной ТЕМЕ. На страницах Антирейда в данной теме, у кого есть решения, я думаю необходимо начинать со свежих решений, "против НАС" сбрасывать ссылки на источник или сбрасывать само решение, при этом присвоив этому решению всем понятный индивидуальный номер (например Харьков 2- 1234/2010), чтобы можно было легче отследить мнения учасников Антирейда по каждому решению. Свои доводы излагать лучше будет тезисно, со ссылками на конкреные нормативные документы (например: данное утверждение я считаю неправильным т.к. оно прямо противоречит Закону № 010 от 00.00.00 г.). Излишние имоции в данной теме будут лишними, т.к. тема должна служить "пособием", "анатомическим залом" для Антирейдовцев, тренажером для начинающих.

я хочу спросить у "Антирейдовцев", а есть ли у кого образцы не украинских договоров кредита. Я имею в виду кредитов выдаваемых в странах Европы, ближнего зарубежья Белорусь, Россия и т.д. Там тоже каламбур или всё понятно.

Приятно видеть новое в методике по валютным искам, Гранд Иншур Вам спасибо. Я скажу всем учасникам "Антирейда", мы развиваемся и совершенствуемся. А банки и их представители деградируют, дальше заученых враз и копий стандартных разрешительных документов в суд предоставить ничего не могут. Относительно каманд судам, открыто указания для судей на "земле" по валютным кредитам не доводились. Я скажу более, многие судьи на "земле" с трудом ориентируются в валютных вопросах. Для таких судей всё сводится к банальному "Договор є домовлнісь двох або більше сторін, спрямована на встановлння, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків". Поэтому как ранее говорилось, лучше пусть будет хороший истец с плохим иском нежели наоборот. Только в дебатах можно склонить чашу весов в нашу сторону. А для дебатов, пересічний громадянин, при всём большом его желании к ним готов не будет. По вопросу людей на улицы. Я думаю что народ на улицы уже не так буде легко вывести. Идейных, готовых отстаивать свои законные права и интересы в Украине наверное уже и не осталось. Все ждут, что за них кто-то (президент, министр, сосед и т.д.) всё решит. На "Антирейде" как-то поднималась тема привлечения народа, но толи я пропустил что-то, толи дальше обсуждений это никуда не пошло, но я не увидел на "Антирейде" дальнейшего развития этой темы. Поэтому я полностью с Гранд Иншуром согласен, необходимо стимулировать гражданскую сознательность посредствам выхода в народ (проведение встреч, семинаров, размешение публикаций в прессе, выступление на телевидении). Как один из вариантов, думаю самый весомый, необходимо планомерно наметить и провести открытую акцию протеста (автомобили приобретённые за средства по вальтным договорам на улицы г. Киева). Объединившись, не только на страницах "Антирейда", мы сможем сломить систему. Мы народ и имеем право на свой РЕШАЮЩИЙ голос. Для помощи в организации и участия в акции, даю своё согласие. Кто хочет присоединяйтесь.

Уважаемые "Антирейдовцы", прошу откликнуться тех, кто работал по кредитам Укрсиббанка через генеральный договор, индивидуальный договор, и договор банковского вклада. Т.е. для получения кредита подписывался Генеральный договор, далее подписывался индивидуальный догвор в котором указывалась валюта кредита, далее валюта кредита (доллас США) переводилась банком в гривну и на руки заёмщик получал 50% от суммы эквивалента, а вторая половина перечислялась на р/с физ. лица поручителя (ипотекодателя) под банковский вклад. Данная схема настолько запутана, что без бутылки не разобраться. Ох уж и хитёр был тот банкир, который придумал данную схему. Я думаю, что даже "Приватбанк" позавидовал такой схеме. Спасибо, anryzhkov.

Уважаемые учасники "Антирейд", на вопрос "что будем делать" я бы ответил следующими словами: "давайте объединяться не только на страницах "Антирейд", а и в реальном времени". Только при наличии системной работы, не в плане всеобщего подания исков в суды, а реального воздействия прежде всего на власть, на банки путём проведения розъяснительной работы по средствам прессы как местной так и центральной, телевидения и т.д. Предлагаю, для начала определиться с ответственными лицами (группами) по направлениям работы (подготовка статей, сбор проблемных вопросов по регионам и т.д.), а также прямых координаторов (инициативная группа), а после этого посредствам обсуждения на "Антирейде", утвердить намеченые планы и мероприятия. Если есть у кого иные предложения, давайте обсуждать.

Предлагаю учасникам "Антирейд" в данной теме, помочь друг другу в решении тех или иных процессуальных проблем, с которыми мы сталкиваемся защищая наши права в судах Укрианы. Обсуждая конкретную процессуальную проблему, мы помагаем друг другу не наступить на "грабли" второй раз и быть готовыми преодолеть возникшие сложности в ходе судебного процесса.

Уважаемый Юра Адвокат, я Вас полностью поддерживаю и готов всячески содействовать проведению круглого стола. Мне помнятся, после роста курса доллара, "недавние" акции протеста проведённые по всей Украине по кредитам. Я думаю, что по средствам общения на сайте "Антирейда" вполне возможно реанимировать общественные движения по "борьбе" с беспределами банков. Вопрос только в координации данных движений. Поэтому вношу предложение для всех Антирейдовцев. Давайте проведём конференцию или съезд юристов-специалистов, на котором мы сможем совместно обсудить все вопросы. "Гуртом і батька легше бити" - (украинская народная пословица).

уважаемый Nameless, меня смущает отсутствие предмета спора (договора кредита) т.к. его условия выполнены, кредит погашен. Мнение юристов расходятся по данному вопросу. Одни утверждают, что невозможно будет достаточно аргументировано отстаивать свою позицию в суде если заёмщик добровольно погасил задолженность по кредиту (такой позиции придерживается и "знакомый" суд). Другие, в том числе и я с Вами, придерживаются точки зрения что данный спор лежит в плоскости простого доказывания незаконности действий банка. Поэтому, обращаясь к "антирейду", хотелось узнать мнения других юристов. Спасибо за ответ.

Приветствую участников "антирейда". Прошу обсудить одну, на мой взгляд очень интересную проблему, которую я сейчас пытаюсь приодолеть. Кратко о проблеме. "ПриватБанк" выдал гражданину Украины - Заёмщику, денежный кредит на всем извесных (кабальных) условиях под залог недвижимости. Во время действия Договора кредита "ПриватБанк" дважды поднял процентную ставку с 15% годовых до 28,5 %, а позже до 30,0 % годовых. Заёмщик как мог, так платил по кредиту. Но семейные (жизненные) обстоятельства, заставили Заёмщика досрочно погасить весь кредит, за счёт срочной (добровольной) продажи ипотеки, в денежной сумме из расчёта незаконно начисленной повышеной процентной ставки по кредиту, тем самым выполнив условия Договора кредита, переплатив по кредиту при этом (просроченные проценты, штрафы и т.д.) около 10 тыс. грн. Вопрос в следующем, возможно ли признать повышение процентной ставки по Договору кредита незаконным, если Договор кредита (предмет спора) закрыт, в связи с выполнением его условий. Возможно, кто сталкивался с данным вопросом, у кого то возможно будут свои соображения. Давайте обсудим проблему т.к. меня смущает отсутствие предмета доказывания (Договора кредита). Заранее всем спасибо.

Думаю, что Ваша ситуация не самая безнадёжная. У Вас есть 90% (10% оставляю на "особисту думку суду") шансов выиграть суд о признании исполнительной надписи такой, что не подлежит исполнению. Доводов о незаконности учинения такой надписи можно предоставит достаточно большое колличество. Главное не затягивать и обращаться в суд с иском. Чтоже касается валютного кредита, "Антирейд" неоднократно приводил пример положительного решения суда в пользу заёмщика по валютным кредитам. Думаю, что коль уже идёт суд, то вы наверное ориентируетесь в правовом поле косаемо механизма оспаривания законности выдачи валютных крелдитов, подавайте иск о признаниии валютного кредита недействительным, и ходотайствуйте о приостановлении слушания дела по иску банка к Вам до приняти решения по поданому Вами иску. Если у Вас есть вопросы, можете задать их здесь. Возможна личная консультация в г. Луганске.