afromystigon

А зачем? Самому...

Вы знаете, Ваш банк пользуется не менее грязными трюками. И поверьте мне, чем больше я с ним сталкиваюсь, тем меньше желания связываться с банками вообще. Отдельные фин учреждения портят впечатление о банках вцелом. И как следствие, заемщики идут решать свои проблемы не в отделение - посоветоваться с кредитным экспертом, и найти выход, а к антиколлекторам, которые за некую сумму похоронят кредитное дело в судах на веки вечные. Приватбанк это вообще банк-мошенник (почитайте соседние темы). Альфа-банк не брезгует услугами коллекторов и толстолобиков, причем не глядя даже пытается человек платить или нет. Не спорю, есть такие заемщики, которые ищут способ вообще не платить и кинуть банк. Но есть и такие, которые до кризиса платили исправно, а после платят по мере возможного. Но банку на это класть. Он "честно уравнивает" всех заемщиков под одну гребенку. И зачастую, добропорядочные заемщики вследствие такого отношения становятся кидалами, ничуть при этом не сожалея. И знаете, не скажу что они неправы. У меня сейчас у самого суд: украли кредитную карту, выпотрошили... я своими силами истребовал видеоматериал с банкомата, предоставил правоохранительным органам, и банку эмитенту (карту потрошили с банкоматов других банков), и по итогу воришек посадили. По факту - деньги снимал не я, на момент кражи карта была погашена в полном объеме. Только им не это класть. В итоге сейчас сужусь с этим банком, который подал на взыскание. Тяжеловато будет, но думаю справлюсь. Банк же в положение войти не хочет, им всеравно. Думаете, я стану платить? Нет уж. Либо выиграю суд, либо затаскаю банк до второго пришествия. И буду прав.

Убедительная просьба модераторам не банить эту мадам. Иначе скажет что ей пытаются закрыть рот. С удовольствием подискутирую, отстою свою точку зрения.

Шесть месяцев назад к человеку домой пришли коллекторы из .......... . Сказали, что пришли оценить имущество на предмет реализации по долговым обязательствам. Дома была одна престарелая бабулька, которую они быстро запугали, и забрали телевизор из прихожей (у них был частный дом). Благо, остальные комнаты были закрыты на замки, а у бабули ценного больше ничего небыло. Сказали, что придут завтра побеседовать с должником. Мужчина приехал домой застав бабульку в прострации, перепуганную, которая давай причитать что мол ты такой-сякой... Они собрались втроем, обсудили ситуацию, и решили действовать. Когда двое вчерашних героя явились пообщаться, их впустили в дом, отдали двд-плеер, якобы испугавшись последствий... а потом навалились втроем, повалили на пол, позвали соседей и вызвали милицию, заявив, что пресекли грабеж. Толстолобики отмазались, но думаю, что на их карьере поставлен крест. Проголосуйте пожалуйста в опросе...

Да как вам сказать! Мои методы конечно далеки от образца добродетели, так с волками жить - по волчьи выть. Зачем скажите в договора добавляют третейскую оговорку с подсудностью суду, который кормится с рук вашего альфа-банка? Уж наверное чтобы соблюсти справедливость! На какие уловки идут банкиры, чтобы воспользоваться кризисом, и заработать денег на несчастьи людей? Я -сволочь? Пользуюсь подлыми приемами? Может быть. Но кто сказал, что мои приемы незаконны ? Доказательства в студию! Я несу вред? Конечно! Недобросовестным банкирам, с их драконовскими договорами! Людям? Позвольте несогласиться. Я не работаю в ущерб банкам и их работникам, я всего лишь отстаиваю законные права людей, которые не умеют их реализовывать. Давайте возьмем такой частный случай как Ерсте-Банк. Не вижу ни на этом форуме, и не нашел в интернете чтобы кто-то его поливал грязью. У меня у самого там кредит, и в данный момент просрочка, причем договор содержит кучу моментов чтобы придраться. Но я плачу. От доп-соглашения, правда, отказался, потому что там условия тоже внушают опасения. но при этом я даже не помыслил подать на них в суд, хотя там тоже и третейская оговорка, и все прилагается. Но отношение довольно лояльное. Я стараюсь гасить так, чтобы их не напрягали за меня, а мне идут на уступки по мелочам. Это - реальность. С альфа-банком ситуация другая. Чего стоит только звонки одному человеку на квартиру, где живет его престарелая мама, и угрозы, что "мы заберем у вас часть квартиры, и пропишем туда бомжа, тогда вы будете чесаться с оплатой". Да я в таких ситуациях еще и не те уловки изобрету! И на ситуацию банка положу. Уж извините. Я понимаю, что Вы - работник банка, и у Вас нет выбора, Вы должны занимать такую позицию. К сожалению, мы с вами по разные стороны барикад.

Доброго времени суток. Ба, какие люди! Инна Станиславовна, Альфа-Банк! Вот уж где не ожидал Вас увидеть! Для форумчан поясню: да, действительно, с некоторых пор Альфа-банк отказывает мне в обслуживании, вследствие крахового дела о взыскании задолженности в июне 2009 года. Подробности, извините привести не могу, без разрешения клиента. Впоследствии сталкивались по делу о компенсации убытков, связанных с ненадлежащим исполнением РКО , клиент, которому выставили счет на 2180 грн. из-за ошибки операциониста и экономиста, неправильно оформивших перевод, очень на этом настаивал. Инна Станиславовна, вы уж простите меня, но я всего лишь защищал права граждан, которые понесли убытки, связавшись с Вашим "глубокоуважаемым" банком. А после всего мне необоснованно отказывают в обслуживании, в простом открытии счета! Но даже после этого, я не полез в бутылку, а оставил Ваше отделение в покое, искренне надеясь больше не сталкиваться. К сожалению, моя мама на тот момент уже была "окредитована" в вашем банке, и намечались проблемы в связи с нежеланием отделения идти на уступки. Что я еще могу сказать... ту би континед.

Спасибо, так и сделаю. Буду оставлять здесь потихоньку все результаты продвижения дела. Следующее рассмотрение - 19 мая. Спасибо за помощь.

Отменять решение третейского суда нужно по другим основаниям. Дело в том, что прямое обвинение в заинтересованности третейского суда могут просто проигнорить. Разве если прокуратура заинтересуется, ито... Советую проштудировать решение третейского суда, и придраться к каким-нибудь формальным ошибкам, нарушением процессуальных норм при принятии к производству дела третейским судом, и найти основания заявить о неподсудности ему данного дела, так как спор с банком вылазит за рамки гражданско-правовых отношений. Только по таким основаниям его реально отменить. Что касается исполнительного производства, как уже сказал уважаемый антирейд надо просмотреть исполнительное дело, подать апеляцию на выдачу исполнительного листа в связи с тем, что решение вынесено с нарушением ст 201 ГПК ч.1 п.4 (неможливості розгляду цієї справи до вирішення іншої справи, що розглядається в порядку конституційного, цивільного, господарського, кримінального чи адміністративного судочинства; ), паралельно с жалобой клопотання о приостановлении исполнительного производства на время рассмотрения скарги. В скарге просим апеляционный суд изъять из производства исп. лист, выданный в следствии кривого решения суда 1 инстанции.

Хм... в случае с "Урко поц банком" ситуация немного другая, соответственно и подходить по-другому. Я, конечно, юрист с небольшим стажем, но думаю на вашем месте попробовал бы иной путь. Для начала - нужен сам примерник договора, от которого начинать плясать. Далее, если договор составлен на заведомо невыгодных условиях для Вас, то это серьезные основания на предмет его "никчемнiсть". вот вам выхват из одного сочинения в тему: "Согласно статье 3 Гражданского кодекса Украины общими принципами гражданского законодательства являются, в частности, справедливости, добросовестности и разумности. Требования справедливости, добросовестности и разумности гражданского законодательства практически выражаются в установлении его нормами равных условий для участия всех лиц в гражданских отношениях, закреплении возможности адекватной защиты нарушенных гражданских прав или интересов. Сочетание созданных норм, направленных на обеспечение реализации гражданских прав, с почитанием прав и интересов других лиц, морали общества и т.д. При этом справедливость можно трактовать, как определение нормой права объема, пределы осуществления и защиты гражданских прав и интересов человека, адекватного ее становления с требованиями правовых норм. Добросовестность означает стремление совести защиты гражданских прав и обеспечения исполнения гражданских обязанностей. Разумность - это взвешенное решение вопроса регулирования гражданских отношений с учетом всех участников, а также интересов граждан (публичного интереса)." Надо ли говорить, что договор кредитования любого банка является "документом публичного типа"? далее закрепляем: "Следовательно, дальнейшее выполнение кредитного договора на условиях, действующих в настоящее время с нарушением одного из принципов гражданско-правовых отношений, которые закреплены в статье 3 Гражданского кодекса Украины - принципа справедливости. Такие условия кредитного договора являются несправедливыми, так, как вопреки принципу добросовестности его следствием является существенный дисбаланс договорено прав и обязанностей в ущерб Заемщика, потребителя кредитных услуг. Несправедливостью является, (ПЕРЕЧИСЛЯЕМ) " и добиваеМ: "Согласно пола 215 Гражданского кодекса Украины основанием недействительности сделки является несоблюдение в момент совершения стороной (сторонами) требований, которые установлены, в частности, ч.1 пола 203 Гражданского кодекса Украины, содержание сделки не может противоречить настоящему Кодексу, другим актам гражданского законодательства, а также моральным основам общества. " Сюда же привинтим ст 652 ГК. Это все так, навскидку, но все же лучше детально изучить договор на предмет недочетов и нарушений.

Сегодня было слушанье по делу. Юрист банка явился вел себя так, словно пришел к себе домой. Перед началом слушанья, он попытался морально на меня надавить, что мол ты же знаеш, что шансов нет итд. Судья же после стандартных опросов и проверки явок заявила, что видит все основания удовлетворить иск банка в полном объеме. Мой отзыв на иск, содержащий описание ситуации, приложенные чеки и фотоматериал (!) из банкомата, во внимание не приняла, заявив, что в данный момент оспариваются договорные правоотношения с банком и указанная мной кража к делу отношения не имеет. Тогда я использовал последний резерв: заявил хлопотание об истребовании в суд кредитного дела в полном объеме, оригинала доверенности, на основании которой "якобы" уполномоченное лицо подписало кредитный договор, достал перевыпущеную кредитку, ткнув судье пометку, что карта является собственностью банка, средства на кредитном счете принадлежат банку, соответственно договорные отношения здесь ни при чем, так как кража произошла непосредственно у банка, в следствии ненадежной защиты носителя, неустановления лимитов на снятие итд. Заявил, что вступивший в силу приговор суда является неоспоримым доказательством, поэтому следует дождаться его ухвалы апеляционным судом, и припечатал 201 ГПК. Судья распсиховалась, заявив, что я просто стараюсь оттянуть время, но при этом рассмотрение отложила. И еще я заметил, как юрист банка по окончании задержался, чтобы пошептаться с судьей, а я сдуру постарался подслушать. Мда... я не знал, что все ТАК запущено. Тролько вот доказательств у меня - 0. (

Хм... Странно, я сталкивался с тремя договорами Альфа-Банка, и во всех трех этот пункт присутствовал. Конечно, я мог криво перевести его на русский. В оригинале он выглядит так: Договор.jpg Указанный пункт выделен красным. Если честно, мой компаньон (у которого я стажировался) ржал с того, что мне удалось истолковать этот пункт себе на пользу. Опять же, все зависит от вашей ситуации, и вашего договора. Найти аналогичные статьи в ГК можно. Попробуйте присобачить 613 ч2. Можно попробовать проехаться по 652 ГКУ (Зміна або розірвання договору у зв'язку з істотною зміною обставин ), а в качестве существенных изменений - тот же кризис, курс валют, итд. Из трех раз - 1 раз прокатило, чему я рад несказанно.

Решил выложить свое письмо в Альфа-Банк (составлял для моей мамы), в котором попросил отсрочки, и напрочь отбрил третейскую оговорку, и которым в буквальном смысле поверг в ступор начальника регионального отделения этого банка. Подавать в третейский суд еще не рискнули... Может быть пригодится кому... ======================================= Коммерческому директору ЗАТ «Альфа-Банк» От______________________________________ Между мной и ЗАО «Альфа-Банк» был заключен договор кредитования № _________ от ________г. (в дальнейшем Договор). Сумма кредита – ******.00 долларов США. Вплоть до наступления неблагоприятных обстоятельств, кредит оплачивался вовремя. С момента существенного повышения курса валют выплачивать кредит согласно графика не представлялось возможным, поэтому кредитный эксперт предложил мне так называемую адаптацию – сроком на полгода был уменьшен платеж, путем перенесения тела кредита на последующие шесть месяцев. Теперь же, по истечении срока адаптации, ежемесячный платеж по Договору составляет больше 1000 долларов США, что в переводе на национальную валюту равняется суммой превышающей 7800 гривен. Обратите внимание, что ст.607 ГК Украины, допускает прекращение обязательства в связи с невозможностью его исполнения. То есть, обязательство прекращается невозможностью его исполнения в связи с обстоятельствами, за которые ни одна из сторон не отвечает. В данном случае, таковым обстоятельством непреодолимой силы, за которое ни одна из сторон не отвечает, и на которое не может оказывать влияние, стал мировой финансовый кризис и резкая девальвация национальной валюты, гривны, что привело к росту курса доллара, и в настоящее время курс НБУ составляет 7.935 гривны за 1 доллар США. На момент заключения договора курс НБУ составлял ~ 4.90 гривны за 1 доллар США. Я проживаю на Украине, получаю доходы в национальной валюте Украины, которые не превышают ****грн/в мес., и в настоящее время мои доходы в гривне не выросли для компенсации потерь от разницы курсов. При этом, я не в силах влиять ни на один фактор, влияющий на изменение курсов валют. Согласно ст.617 ГК Украины, лицо нарушившее обязательство, освобождается от ответственности за нарушение обязательства, если оно докажет, что это нарушение произошло вследствие случая или непреодолимой силы. Как видится, непреодолимая сила – это чрезвычайное и непредотвратимое внешнее событие, которое лишает возможности при данных обстоятельствах предотвратить негативные последствия его проявления. Непреодолимая сила является объективным явлением, то есть событием, которое не зависит от воли, сознания и желания человека. При этом такое событие, как правило, имеет относительно деятельности субъекта внешний характер вмешательства Данные события, тоесть мировой финансовый кризис, и вытекающее из него повышение курса доллара США по отношению к национальной валюте Украины, являются фактом общеизвестным и доказательств не требуют. Согласно п.6.5 Договора, все споры, расхождения или требования, связанные с Договором, или касающиеся его исполнения, нарушения, приостановления действия, или недействительности стороны стараются решить путем переговоров. Согласно п.4.5 Договора, стороны обязуются добросовестно содействовать одна другой в исполнении условий Договора, и не совершать действий, которые могут повлечь убытки одна другой, негативно повлиять на исполнения условий договоров, или других отношений между Сторонами. Исходя из вышеизложенного, учитывая сложившуюся ситуацию, вынуждена просить Вас провести глобальную реструктуризацию графика погашения по Договору, а именно равномерно распределить все последующие платежи до окончания срока действия договора, или продлить срок его действия, с целью уменьшить ежемесячный платеж. Это позволит мне войти в график погашений задолженности по кредиту, и нейтрализовать проблемы без каких-либо убытков для обеих сторон. Так же прошу не применять штрафных санкций по Договору, до момента обоюдного соглашения сторон по разумным мерам устранения негативного влияния внешних факторов, мешающих нормальному исполнению обязательств по Договору. Кроме того, считаю нужным уведомить Вас о невозможности исполнения последней части п.6.5 Договора, а именно так называемую договорную подсудность в виде третейской оговорки. К сожалению, в случае если стороны не достигнут взаимовыгодного соглашения, исчерпают все способы досудебного урегулирования споров, и будут вынуждены обратиться в суд для защиты своих прав, рассмотрение спора в Постояннодействующем Третейском Суде при Всеукраинской гражданской организации «Всеукраинский финансовый союз» является невозможным по следующим причинам: 1. В случае передачи дела в суд, я настаиваю на устном рассмотрении споров, с обязательным моим присутствием как заинтересованной стороны, о чем уведомляю Вас настоящим письмом в соответствии с п.6.3 Договора ; 2. В данный момент на моем содержании и под постоянным присмотром находится несовершеннолетний ребенок (9 лет), которого не с кем оставить на время моего отсутствия, поэтому присутствовать на каких-либо судебных заседаниях вне пределов Севастополя для меня не представляется возможным. Таким образом, все споры, вытекающие из Договора, подлежат рассмотрению в судах общей юрисдикции, согласно подсудности, в соответствии с ГПК Украины. Руководствуясь всем вышеизложенным, прошу вас: 1. Провести глобальную реструктуризацию графика погашения по Договору кредитования № ________ от_______г. с равномерным распределением всех последующих платежей до окончания срока действия договора, или продлить срок его действия, с целью уменьшить ежемесячный платеж. 2. Не применять штрафные санкции вследствие просрочки платежей. 3. Принять во внимание невозможность исполнения той части Договора, которая касается подсудности, и третейской оговорки; 4. Предоставить мне Акт сверки взаиморасчетов и погашений задолженности по кредитному договору № ___________; 5. Уведомить меня письменно о принятом решении по моему вопросу в установленный законодательством срок.

Я выложу сканкопии договора, глянете на всякий случай? Я не нашел...

Вопрос: Насколько на законных основаниях действует ССГ, если в кредитном договоре с банком нет пункта о передачи инфо или долга третьим лицам? (В письме ссылаются на договор, который заключил с ними банк) И нельзя ли подтянуть банк за разглашение банковской тайны?

Понятно. Это не предусмотрено ни кредитным договором, ни карточным, есть только ссылка на какие-то общие правила, копии которых нет. Карточку украли вскрыв автомобиль, и опустошили за два часа. Обращение в банк последовало через четыре часа после кражи. Очевидно, этот вариант отпадает... Ладно, в любом случае благодарю за помощь и потраченное время.

Судя по всему Банку пофиг, должен он или нет. Он подал в суд на взыскание задолженности в связи с просрочкой, про уголовное дело слышать ничего не хочет, а судья сказала, что по данному делу я являюсь заемщиком, и действия третьих лиц сюда не увяжешь. Как обосновать это все? Спасибо за помощь.

Я понял. Огромная просьба, подскажите пожалуйста, на какую нормативку или статью можно сослаться, в случае доказанного факта снятия средств третьим лицом, тобишь злоумышленником, осужденным за это? что там сделать нужно? Ходатайство о замене ответчика? Ходатайство об определеннии направления дела в апеляционный суд для присоединения материалов? Я в тупике... Спасибо заранее.

По этим старым реквизитам и платил. Но там получателем был сам банк (точнее его отделение), а в назначении платежа указывался номер договора и карты. Теперь же мол реквизиты стали персонифицироваными, и якобы являются правильными, но при этом они договорам так же не прописаны, и допсоглашений на смену реквизитов небыло... Подскажите пожалуйста, возможно ли переадресовать иск банка вору (на основании признания виновным в краже)? По сути на кредитной карте написано: Собственность Банка .,....., нашедшему просьба позвонить... итд. По сути ведь, юридически карта - собственность эмитента, а я всего лишь держатель...

Гражданский иск заявлен. Суд прошел, однако копию приговора не дают - ворюга подал апелляцию. Признать просроченным кредитором? А чем это чревато, и какие есть плюсы? Вчера общался в банке, попросил прокоментировать ситуацию со сменой реквизитов, так мне сказали: "Старые реквизиты были всего лишь транзитным счетом, который не подпадает под действие договорных отношений..." Бред полный ((

В общем ситуация такая: Кредитная карта была полностью погашена, когда из машины украли и саму карту, и документы, среди которых был и пинкод. Карту опустошили полностью - никаких лимитов банк не устанавливал. Какое-то время платил кредит, но в августе 2009г банк резко сменил реквизиты для пополнения (платил по безналу), при этом не предупредил меня никак, и платеж отфутболил назад. Деньги вернулись в банк отправитель, и застряли на транзитном счету. Тем временем из банка-кредитора стали звонить, требовать погасить просрочку, а потом просто заблокировали карту и подали в суд. Банк был извещен, что карту украли, более того, воров поймали и в данный момент судят. Вопрос: реально ли переадресовать требования банка ворюгам, и на какие нормативы ссылаться? Заранее спасибо большое.

Добрый вечер. Имею кредит в Ерсте Банке, и недавно от меня потребовали подписать абсолютно идентичное допсоглашение. Скажу вам сразу: банк подстраховывается на предмет вашей неплатежеспособности. Я выдвинул им в письменном виде требование исключить из этого соглашения ряд пунктов, чтобы оно стало вменяемым. Думают. Общался с их юристом на месте, задал один простой вопрос: "Скажите для чего изменение меры ответственности по договору, и четкое указание подсудности? Для чего куча лишних пунктов в обычном соглашении по изменению реквизитов?" Ответ был таков: "А что вас не устраивает? Если вы отказываетесь подписать соглашение, значит ищете основания признать договор недействительным!" Заметте, основания таки есть! Лично я не подписал допсоглашение в этой редакции, платежи у меня принимают и дальше, просто каждый раз берут заявление мол прошу принять платеж... Делайте выводы.