afromystigon

Да не надо его трогать. Не мешает он Вам абсолютно. цитата: Прочтите и вдумайтесь.

В тему топика: http://finance.obozrevatel.com/trends/arbu...t-fantaziyu.htm

+100% Регулятору же нужно кого-то штрафовать. Дайте только повод

Глупо не то, что вы надеялись на пропуск срока банком, а то, что даже пропущенный срок всеравно проблемы не решит - банк подаст по-новой в суд и все. Срок исковой давности то не менялся. Да и восстановить срок не проблема... как оказалось на практике.

Для начала: Решения районного суда и апелляции, первичный иск и Кассационную жалобу банка. ВАЖНО: интересует какими именно аргументами мотивирована кляуза банка. После этого вам дадут вменяемый ответ.

Давайте сначала по порядку на ваши воросы: 1. Можно, и если вы хотите решить проблему полюбовно с банком - стоит сделать именно так. Найти покупателя который хорошо предложит, принести в банк предложение на реализацию, а от покупателя - предложение на приобретение. 2. Зависит от конкретной ситуации и содержания кредитного договора. Тяжело но возможно. 3. Попытаться может и попытаются, но врядли что получится. незаконно. 4. Получить решение суда, отправить квартиру с торгов по дешевке. Всю непокрытую сумму придется списывать в страховой резерв, поскольку если вы официально не трудоустроены - больше ничего получить не сможет. 5. Ждать можно всего чего угодно, хоть пришествия марсиан. А вот по поводу того как поступить... Зависит от вашего кредитного договора, степени готовности к долгой тягомотине с банком, и от Вашей морально-этической стороны мировозрения. Если квартира покупалась на кредитные деньги - шансов маловато ее сохранить. Если же вами взят кредит поз залог квартиры - т.е. она была куплена вами на свои деньги ранее - есть смысл пободаться.

Хаха!!!! 5 Баллов!! С машиной - даже не могу предложить ничего умнее и надежней. Топикстартер - советую подумать над этим вариантом. Содержание Иска об исключении майна из акта описи и ареста - практически типовое, но с учетом некоторых изменений по конкретно Вашей ситуации. Поясню - типовой иск ничего не даст - их на форуме полно, причем хорошо составленых. Нужно сделать смешанный иск, по Вашей конкретно ситуации. Вам следует воспользоваться лазейкой, которая содержится в ч. 1 ст 60 ЗУ про виконавче провадженя. пример результата - в конце этого поста.

Есть еще и крайнее Решение ЕСПЧ, похожее на о Решение КСУ по делу Солдатова. В декабре 2011 года я наблюдал интересное кино - Заявление в суд о допуске защитника (не адвоката) в уголовное дело. Концерт был еще тот!! Судья, прокурор, и еще пара умников отговаривали маму подзащитного (тот несовершеннолетний) о том, чтобы она поменяла защитника =)) ПО итогу ее доконали, и она вроде как отозвала заявление, но всеравно - нужно было это видеть! Так что думаю маловероятно.

В такой сиуации нужно подобрать какой-нибудь подлый но эффективный способ. Ключ к минимальным потерям - иск об исключении майна из акта описи и ареста, НО, сформулирован он должен быть очень продумано. У меня из 8 раз - 5 раз получилось ценой ужаснейшей войны и жуткой головной боли.

Практика очень простая - договор ипотеки - является договором обеспечения. В нем 200% не указано о прекращении действия в связи с изменением основного обязательства, более того - то что якобы вносятся изменения одновременно можно трактовать так, что подписанием допа к основному обязательству - этот договор так же изменяется (т.е. - автоматически), на что Вы дали нотариально заверенное согласие. ИМХО - Дохлый номер.

то ТОПИКСТАРТЕР: Как раз по Вашей теме - женщина жила гражданским браком, квартира куплена в период совместного проживания - 21 ноября получил Решение суда о разделе кваритры. Без последствий для жены. Скиньте в личку емайл - вышлю Решение суда.

Просмотрел... Н-да. Как бы Вам сказать... Дурость вся в том, что апелляция приняла ЧАСТИЧНО ФОРМАЛЬНО правильное Решение - поскольку действительно изложенное ВАМИ и судом 1 инстанции не является основанием для признания договора недействительным, и уж тем более - для отсрочки выплаты. Тоесть, поясню: СПРАВЕДЛИВОЕ по сути своей решение 1 инстанции - не обосновано законодательно как положено, чем гнусно и воспользовалась апелляция, вот и результат. Суд 1 инстанции должен был применить норму ст 230 ЦК Украины - "Стаття 230. Правові наслідки вчинення правочину під впливом обману 1. Якщо одна із сторін правочину навмисно ввела другу сторону в оману щодо обставин, які мають істотне значення (частина перша статті 229 цього Кодексу), такий правочин визнається судом недійсним. Обман має місце, якщо сторона заперечує наявність обставин, які можуть перешкодити вчиненню правочину, або якщо вона замовчує їх існування. " Доказательства обмана - невыполнение постановы НБУ № 168, и дальше уже раскатывать мотивировку каскадом, ссылаясь на ст. 11, 18 ЗУ "Про захист прав споживачив". В Вашей же ситуации - Суд 1 инстанции признал договор недействительным, "Керуючись ст. ст. 215, 216, 548, п.1 ч.1 ст.593 ЦК України, ст.11, п.3 ст.22 Закону України «Про захист прав споживачів»" Отсюда - немотивированное решение. Апелляция же думать головой не хочет, и изменять Решение, применив ПРАВИЛЬНУЮ мотивировку. Проще скасувати нафиг, что они и сделали. Жаль конечно. Кассацию подавать НАДО. И писать ее надо очень вдумчиво и расчетливо. Иначе откажут "За необгрунтованнистью". А вот с процентной ставкой - тут надо банк прессовать по-взрослому. Шансы ВЕСЬМА ВЕЛИКИ. =========== Что касается прокуратуры - я сам ее подтянул в тему, написав жалобу на незаконные действия. Но это сработало только по повышению процентной ставки Укрсоцбанком в одностороннем порядке - экспертиза показала что подписи на допе - не моего доверителя. Прокуратура по заяве подала пересмотр по вновь открывшимся. Заседание на 8 февраля - какой будет результат - отпишусь.

Сдаваться еще очень рано! Текст Решения Апелляции в студию! У меня вот буквально месяц назад была похожая ситуация. Кассацию написал, но до нее дела не дошло - Пересматривают по вновь открывшимся обстоятельствам по заявлению прокурора. Так-то.

Ойй... Уважаемая Елена, я Вас прекрасно понимаю. Но позвольте сделать вам замечание и попросить не плодить еретического пессимизма. Да, я приизнаю, что оспорить эту хрень очень тяжело. НО! Уж поверьте мне, возможно. Главное не сдаваться. Что касается вашего вопроса касательно решений... вот вам свеженькое. Данные и фамилии звыняйтэ - вырежу, так как не имею разрешения доверителя на публикацию. Полный текст выложу когда получу (еще не готов)

Думаю, здесь можно попробовать выпендриться, но делать это нужно ОСТОРОЖНО, т.к. один неверный шаг - и вы в такой ж..... Шаг 1 - Ходатайство оставить первичный Иск без рассмотрения по ст. 207 ч. 1 п 5) Залишення позову без розгляду - позивач подав заяву про залишення позову без розгляду; Шаг 2 - Ходатайство об объединении однотипных и встречных по природе требований - расторжение + взыскание. Шаг 3 - как только объединят - тут же подать новый Иск по недейтсвительности - желательно чуток изменить основания... - ст. 207 ч 2 ГПКУ - Особа, заяву якої залишено без розгляду, після усунення умов, що були підставою для залишення заяви без розгляду, має право звернутися до суду повторно. и Шаг 4 - Клопотання в суд по взысканию - тормозить по 201 ч 4. Собственно все. НО! Обязательно в первом шаге указать - что первичный и встречный ИСК РАЗНЫЕ по сути своей, и это является мотивом прошения оставить иск без рассмотрения. Однако, здесь есть сложность - изъяв первичный иск вы временно развязываете руки Банку. Помните - вы ходите по грани, т делать надо с умом!!! А еще лучше - так вообще процессуальную бомбу заложить... на всякий пожарный.

Вот вам мотивировка из моего собственного Иска по теме типа банковского договора: "При заключении такого рода договоров, форма, содержание и условия данного договора задаются исключительно организацией, предоставляющей услуги, так как договор потребительского кредитования, содержит признаки, описанные в ст. ст. 633 и 634 Гражданского Кодекса Украины (далее - ГКУ), а именно – Публичного договора и договора Присоединения. Согласно ст. 633 ГКУ - Публичным является договор, в котором одна сторона - предприниматель, взяла на себя обязательство осуществлять продажу товаров, выполнения работ или предоставления услуг, каждому, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, медицинское, гостиничное, банковское обслуживание, и тому подобное). Ст. 634 ГКУ гласит: «Договором присоединения является договор, условия которого установлены одной из сторон в формулярах или других стандартных формах, который может быть заключен лишь путем присоединения второй стороны к предложенному договору вцелом. Вторая сторона не может предложить свои условия договора». Оспариваемые договора содержат оба этих признака, таким образом, право, регулируемое частями 1, 2 ст. 212 и ст. 627 ГКУ здесь не задействуется. Так же, к такому договору не может быть составлен протокол разногласий или представлены возражения в какой-либо другой форме." Вопросы?

=))))))) Да уж!! то Воронежский В.: Вы не совсем правы. Договор кредита содержит ОБА признака - и публичного договора, и договора присоединения! Вот в чем соль! Мне пробовали такое заявлять, отмахнулся как от комара. то advokat_kf: А вы не спросили у представителя банка, что он такое страшное курит? И неужели Судья так тупит? Скорее уж включает тупого... 1. 1. Как Вы считаете прав ли судья? Если нет, то как аргументировать? Очень просто - попросите суд истребовать от ответчика ТИПОВОЙ ДОГОВОР НА ОСНОВАНИИ КОТОРОГО БАНК ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ЭТУ УСЛУГУ, ВЫДАВАВШИЙСЯ КЛИЕНТУ НА МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ВАШЕГО ДОГОВОРА. Это и будет доказательством, причем ЖЕЛЕЗНЫМ. 2. Могу, но нет смысла. Аргументировано выше. 3. Ага, СЧАЗЗ... Открываем ГКУ, ст 633 ч 1. Цитирую: "633 ГКУ - Публичным является договор, в котором одна сторона - предприниматель, взяла на себя обязательство осуществлять продажу товаров, выполнения работ или предоставления услуг, каждому, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, медицинское, гостиничное, банковское обслуживание, и тому подобное)." иначе говоря, это особая форма публичного договора за счет того, что договор смешанного типа. но он ПУБЛИЧНЫЙ согласно признакам этой статьи. Равно как и договор присоединения, по признакам ч. 1 ст 634. А то что написано в договоре что это не так - ха ха ха... Если я в договоре купле-продажи напишу, что вот это рогатое, парнокопытное, дает молоко, мычит, жрет сено, домашнее животное я продаю, НО это вовсе не корова! А то что в зоологическом классификаторе написано что это корова - то это фигня... Как вы думаете, чему мне верить? =)))))) Вот и я про тож.

Ответ один - судиться. Применять такую же грязную игру, как это делают банки. Вынуждать идти на компромисы индивидуально. Это единственное, чего вполне реально добиться. В данный момент у меня идет работа с клиентом по нескольким ипотечным договорам. Клиент проиграл касацию, и СБ Банка ему заявило мол "Ну и что ты теперь будешь делать?" А ничего. Мощнейший Иск по недействительности, с неслабыми основаниями, дальше - куча третьих лиц с самостоятельными требованиями... И представители банка поняли - это затянется на годы. В суде юрист банка кричит - "Вы занимаетесь процессуальным тероризмом!" Это при том, что он еще не знает - я написал скаргу на пересмотр касации по Исключительным обстоятельствам (нарыл таки), и я уверен, что там будет отмена решения! Что называется "пипец подкрался незаметно". Следующий раз с клиентом разговаривали уже более вменяемо! Заемщику предложили мировую угоду!! Причем, с большой долей вероятности - на вполне хороших условиях!! Главное - не сдаваться!!! Банкам не выгодно судиться, как не крути. Даже год задержки для них - упущенная выгода. Потому что точно такая же сумма, равная зависшему кредиту визит в страховом резерве на счете в НБУ, и деньги эти - не работают, а просто висят мертвым грузом. И если раньше с заемщиком говорили жестко - мол получим лист на руки, тогда посмотрим, как трепыхаться будешь, то теперь предлагают найти обоюдовыгодное решение!!! Поверьте, это - прогресс!!!

Надо было обгавкать постанову № 5 Пленума ВСУ от 96г. Так же Согласно ст. 633 ГКУ - Публичным является договор, в котором одна сторона - предприниматель, взяла на себя обязательство осуществлять продажу товаров, выполнения работ или предоставления услуг, каждому, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, медицинское, гостиничное, банковское обслуживание, и тому подобное). Из изложенного видно, что кредитование, как банковская услуга подлежит рассмотрению в рамках Закона "О защите прав потребителя"

слАбо. Почему не объезжаете 230ю, 227ю ГКУ??? Несправедливость это конечно плохо, но нужно подчеркнуть нарушение законодательства составителем договора, несправедливость - очень растяжимое и субъективное понятие.. Постановление №5 пленума ВСУ - хорошо, а почему не тыкаете носом на 12 часть этого постановления? Вы хоть читайте нормативку, на которую ссылаетеь... Имхо - иск сырой. Вам откажут.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/6467685 http://reyestr.court.gov.ua/Review/6998779

Я это уже выше говорил. 201 ч 4 ГПКУ. Просто когда будут рассматривать заяву о выдаче - положить клопотання и Ухвалу на открытие производство по недействительности. А вообще, когда не взяли встречный иск, нужно было отдельно подавать, и по той же статье тормозить взыскание. Сглупили.

По теме - способов затянуть -- очень много. Здесь и половина не озвучена. Но по практике скажу так: Грамтотный Иск о признании недействительным - 100% затяжка на полгода, причем сам суд переносить будет. У меня уже 7 дел таких. На октябрь перенесли... 11 мая. Ха.

Я так понимаю, что это у вас Автокредит??? Подавайте Иск о признании договора мнимым. Примерники есть на форуме. ВАМ ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ - НЕ ПРОПУСТИТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ БАНКА О ВЫДАЧЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ЛИСТА. Когда банк обратится за ним, Ваше дело должно быть уже в производстве. пишите Ходатайство в суд о приостановлении раззмотрения Заявления о выдаче исполнительного листа по 201 ч 4 ГПКУ. И пробуйте признать договор мнимым. Получится - это решение слетит по вновь открывшимся обстоятельствам. Я такое делал. Удачи.

Хахахахаха!!!!!Мариза, вы не представляете как вам повезло!!! Пишите Иск в Новозаводский районный суд об отмене решения третейского суда в связи с нарушением Третейским судом процессуальных норм. Приложите заяву и доказательства ее отправки к делу. Новозаводский вам откажет, так как куплен, а апелляция удовлетворит. Вот и все. Вот и все.