Oodin

Результат почему отрицательный? Потому что ,в принципе судебная система гнилая или более веские контр аргументы по сути есть?Кстати. Часто встречаю доводы, что разовый платеж не должен превышать то ли 50%, то ли 40% от дохода семьи. Так вопрос, каким нормативным документом это зафиксировано? Ссылочку можно?

От имени ребенка, это ч.6 ст. 203.Есть ньюанс. В иске, я указывал все то, что Вы указали здесь, но в апелляции уже на ч.6 ст. 203 акцентировал внимание. Как в этом случае быть? Т.е. идея такая, что бы признать недействительным, но по ч.6. "Правочин, що вчиняється батьками, не може суперечити правам та інтересам їхніх малолітніх, неповнолітніх чи непрацездатних дітей".

Уважаемые практикующие юристы. Ответьте на такой вопрос пожалуйста. Могу ли я, после проигрыша судов о недействительности, от своего имени, подать по новому иск, но не от своего имени, а от имени своего несовершеннолетнего сына, естественно с предметом, "Признание договоров недействительными"? Если да, то укажите на нормы права, равно, как если нельзя. Существует ли вообще такая практика и выиграные суды на сегодняшний день? По моему разумению, данный спор не между теми же сторонами, ведь в данном случае спор не между мной и банком, а между другим лицом(хоть и моим родственником) и банком. Предмет тот же, а вот "Зтих самих підстав", вопрос? В смысле, мне несовсем понятно само юридическое понятие. Если не трудно, подскажите на примерах "Ті самі підстави", та "різні підстави". Я понимаю так-"підстави" моїх спорів, это действия банка, которые привели к заключению незаконного, ненужного договора, против моей воли, на кабальных условиях. Во втором случае, действия банка (может быть и меня как родителя) привели к нарушению права ребенка, на "гідні умови проживання". Или не так? С позиции норм права, если можно. Кстати, если это возможно, то по крайней мере четверым участникам этого форума, проблемы которых мне известны, можно возобновить тяжбы от имени своих малолетних, или несовершеннолетних детей, и на время рассмотрения, приостановить исполнение решений?

Прикрепляю обращение в Нац. банк, и возможно в прокуратуру, для подачи потом в суд, где еще слушается второе(первое) мое дело, в качестве доказательств, и для возможной подачи по вновь выявленным, в тот суд который вынес неправосудное решение. __________________________________.doc

На выходных, звонил мне на мобильный один господин, который представился Юрием. Два дня подряд, часа по два мы с ним беседовали, он о своих проблемах с банками рассказывал, я о своих. Он мне рассказывал как он планирует бороться с беспредельщиками, я рассказывал как я планирую. Конечно трудно и с ним не согласиться и с многими людьми, которые утверждают, что по одиночке правды у нас в стране трудно добиться или невозможно вообще. А, для того что бы была реальная возможность добиться хоть какого нибуть положительного результата, еще и средства нужны. На фоне этого разговора и анализа той информации, которая настойчиво преобладает и на этом сайте, в том числе, о необходимости организации и самоорганизации для предотвращения растущего семимильными шагами беспредела, не дождавшись обещаного озвучивания моим собеседником, его вариантов решения организационных вопросов, предлагаю следующее: Создать(за общие деньги) формализованую(официально зарегестрированую) либо организацию, либо фонд, под названием например "Фонд взаимопомощи обманутых граждан Украины". Но просто создать, как предлагают активисты, с председателем, секретарем, офисом, чае питием в обед, я не согласен. Альтернатива такая: а) Создается сайт с движками, по принципу автоматизированой, электронной системы голосования, в сочетании с интернет банкингом.(можно и не создавать отдельный, новый сайт, а на этом развить.) В этой системе может зарегистрироваться каждый желающий, т.е. принимать участие в обсуждениях, вносить предложения (как это происходит здесь на форуме, плюс,- и этот сайт, как база тоже подойдет, доработать необходимо только). Ему присваивается индивидуальный код.-Раздел "Инициативы и предложения" например). Но право голосования за те или иные инициативы получают, только полноправные члены организации, которые внесли на определенный счет (боже упаси открывать его в ком. банках) сумму денег взнос (минимальную сумму, можно утвердить голосованием) и получили "пинкод" члена организации, по почте, в конвертике, как банки это делают, при открытии карточных счетов). Для того, что бы каждый мог проконтролировать движение его средств на счетах организации, вся бухгалтерская статистика, 1. должна быть открыта для членов организации на правах наблюдателя, 2. любые движения средств, должны осуществляться через голосование(электронное-личным кодом для голосования),( при заключении договора с банком об открытии счета, ньюансы порядка его разблокировки и на какие суммы, так же согласовать можно. Что бы исполнители, не могли замутить) 3.снятие денег, с одновременным выходом из членства, может быть осуществлено только если член организации не брал ссуду(беспроцентную-организация то не прибыльная или с минимальным процентом, если будет соответствующая лицензия или-вообщем согласно закона) Т.е. при нормальном и достаточном развитии средств организации, можно и такую помощь предлагать. 4. Приоритеты в порядке (и промежутке времени) рассмотрения любой инициативы, определяется членами организации путем голосования. Т.е. например моя инициатива с листовками, которую я разместил в разделе "Инициативы и предложения", автоматически через мобильные телефоны или эл. почту(как пожелает член организации), выносится на голосование, пока без последствий(финансовых). Члены организации опять же электронным способом, голосуют за нее(первое чтение), которым определяют, сроки внесения этой инициативы на окончательное рассмотрение. Принцип такой, чем больше наберет голосов, тем выше рейтинг, следовательно и время внесения в повестку голосования для финансирования сокращается. 5. После того, как время(день) рассмотрения подошло(подошол), электронным способом информируется инициатор, и члены организации, которые(желающие) в режиме он лайн, принимает(ют) участие в обсуждении. Регламент обсуждения устанавливается участниками и потенциальными финансистами, но не более суток. По окончанию обсуждения голосование. Голосование опять же по циркулярке и в нем может принимать каждый член организации. Если инициатива не требует финансирования из фондов организации, то размер вклада голосующего не имеет значения, имеет значение, количество голосов из общего числа членов организации(конкретно какое большинство, простое или от какого то общего числа, утверждается на орг этапе создания организации, ее членами.) если необходимо финансирование, то каждый голос должен подтверждаться именно той суммой, которую голосующий готов выделить, естественно эта сумма не может превышать сумму его вклада. 6. Организация может предоставлять услуги либо силами ее членов, либо нанимая специалистов со стороны, за отдельную плату. Не парикмахерские конечно. Раздел на сайте "Дполнительные услуги", где любой желающий член организации или привлеченный им специалист, может разместить их перечень, пользователю достаточно нажать на его наименование и откроется окно -форма, заполнив которую или оплатив, опять таки заполнив форму, получается доступ к услуге, так же не запрещено бесплатные услуги предоставлять. Простые юр. консультации должны входить в сумму вклада и не превышать 10-15грн. за такую (списание с взноса и переход к консультирующему) Варианты тоже разные, по телефону, он лайн, личное общение. Составление исков в суды первой инстанции не более 200грн. Апелляционных жалоб 50% от иска в первую инстанцию. Услуги аудита договоров, не более 300грн. И .т.д и т.п. Господа учасники, если хотите развейте дальше эту идею своим обсуждением, я же сейчас отлучусь и завершу позже основную мысль.

Что бы не терялась основная мысль ветки и цель ее открытия(разумная борьба с произволом мошенников и тех, кто на них работает), сам задаю вопросы, сам отвечаю.Думаю, в моем и остальных случаях, с несправедливыми решениями Украинских судов по кредитам, в заявлении на Стразбург, можно привязаться только к указанным положениям конвенции. А именно, "Справедливй суд"-решения не справедливые, розумний строк-в моем случае можно, но с большой натяжкой, "належним"- в моем случае неприменимо или с большой натяжкой, в связи с подачей Брокбизнесбанка по 112 ст.ЦПК, безстороннім- здесь можно развить тему, приобщить и обобщение верховного суда судебной практики, и остальные вопросы, которые излагались и в апелляции, и в касации.

Стаття 6 Право на справедливий суд 1. Кожен має право на справедливий і публічний розгляд його справи упродовж розумного строку незалежним і безстороннім судом, встановленим законом, який вирішить спір щодо його прав та обов'язків цивільного характеру або встановить обґрунтованість будь-якого висунутого проти нього кримінального обвинувачення. Судове рішення проголошується публічно, але преса і публіка можуть бути не допущені в зал засідань протягом усього судового розгляду або його частини в інтересах моралі, громадського порядку чи національної безпеки в демократичному суспільстві, якщо того вимагають інтереси неповнолітніх або захист приватного життя сторін, або - тією мірою, що визнана судом суворо необхідною, - коли за особливих обставин публічність розгляду може зашкодити інтересам правосуддя. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_004 Каким образом можно подвязать эти положения конвенции, к моему случаю? Какие положения этой конвенции еще можно применять?

Собственно, я не просто так спрашиваю. Возникло намерение подготовить в КСУ материалы и в Стразбург естественно. Но..Необходимо участие специалистов. На ветке, где речь идет о Стразбурге, один господин написал, что готовит материалы с депутатами, их та 100 человек, дык пора думаю отправлять уже, а не материалы накапливать, пока накапливать будут, тысячи людей в рабстве окажуться. Приглашаю к участию в составлении материалов как в Стразбург, так и в КСУ(Если я сам натуплю и отправлю, потом всех пошлют. А то, что отправлять я туда буду, даже не оговаривается) . Подскажите так же куда(какому депутату или группе) можно подать заявление о неконституционности п.5, ч. 3 ст.328 ЦПК. Ну ведь это же полный трындец.

В дополнение к предыдущему посту. Возник вопрос к специалистам: Кто нибуть уже подавал в конституционный суд, на разъяснение положений валютного законодательства, в части отношений между резидентами и ст.ст., Декрета в том числе, и подлежит ли конституционному производству не закон, а нормативный акт КМУ, который имеет силу закона, в связи с разным тлумаченням одних и теж же норм разными судами Украины?-Есть ли официальные разъяснения? Кто нибуть, уже подавал в суд на НБУ по факту незаконности нормативных документов, определяющих отношения резидентов в части использования валютных средств или их противоречия нормативным документам высшей силы? Есть ли официальные заключения официальных органов, но не НБУ, о порядке трактования и порядке применения выше перечисленных норм? Как понимать Стаття 47. Банківські операції 3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик? Я имею ввиду как должна эта норма трактоваться в свете условий, думаю всех кредитных договоров, где валютные риски перекладываются на заемщика?

У Х В А Л А ІМЕНЕМ УКРАЇНИ 23 листопада 2010 року м. Київ Суддя Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ Гончар В.П., розглянувши касаційну скаргу ОСОБА_2 на рішення Суворовського районного суду м. Херсона від 21 липня 2010 року та ухвалу апеляційного суду Херсонської області від 14 жовтня 2010 року в справі за позовом публічного акціонерного товариства «Брокбізнесбанк» до ОСОБА_2 про стягнення заборгованості за кредитним договором та за зустрічним позовом ОСОБА_2 до публічного акціонерного товариства «Брокбізнесбанк» про визнання договорів недійсними, відшкодування матеріальної і моральної шкоди, в с т а н о в и в: Рішенням Суворовського районного суду м. Херсона від 21 липня 2010 року, залишеним без зміни ухвалою апеляційного суду Херсонської області від 14 жовтня 2010 року, первісний позов задоволено. Стягнуто з ОСОБА_2 на користь ПАТ «Брокбізнесбанк» 48 376, 20 грн., що еквівалентно 6 041, 89 доларів США заборгованості за кредитним договором від 11 січня 2008 року, яка утворилася станом на 22 вересня 2009 року, та 603 грн. 76 коп. понесених судових витрат. У задоволенні зустрічного позову відмовлено. У касаційній скарзі ОСОБА_2 просить скасувати зазначені судові рішення, посилаючись на невідповідність висновків суду обставинам справи, неправильне застосування судом норм матеріального права, порушення норм процесуального права. У відкритті касаційного провадження у справі слід відмовити з таких підстав. Відповідно до пункту 5 частини 3 статті 328 ЦПК України суддя відмовляє у відкритті касаційного провадження, якщо касаційна скарга є необґрунтованою і викладені у ній доводи не викликають необхідності перевірки матеріалів справи. Із матеріалів касаційної скарги, оскаржуваних судових рішень вбачається, що скарга є необґрунтованою і наведені в ній доводи не дають підстав для висновків щодо незаконності та неправильності зазначених судових рішень. Керуючись п. 5 ч. 3 ст. 328 ЦПК України, у х в а л и в: Відмовити ОСОБА_2 у відкритті касаційного провадження у справі за позовом публічного акціонерного товариства «Брокбізнесбанк» до ОСОБА_2 про стягнення заборгованості за кредитним договором та за зустрічним позовом ОСОБА_2 до публічного акціонерного товариства «Брокбізнесбанк» про визнання договорів недійсними, відшкодування матеріальної і моральної шкоди . Додані до скарги матеріали повернути заявнику. Ухвала оскарженню не підлягає. Суддя Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ: В.П. Гончар http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12408459 Это ухвала на ту касационную жалобу, корректировать которую я просил и последнюю редакцию которой я изложил здесь на ветке. Пока только эмоции и ясное дело не положительные. Кто сможет разъяснить, что означает фраза ,_" Із матеріалів касаційної скарги, оскаржуваних судових рішень вбачається, що скарга є необґрунтованою і наведені в ній доводи не дають підстав для висновків щодо незаконності та неправильності зазначених судових рішень"? Какие критерии оценки обгрунтованости? Так можно по любому поводу писать подобную мотивацию. ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАШЕ ПРАВОСУДИЕ!!!! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РАБСТВО!!!!

В начале ветки, я поднял вопрос о том, что мной подавался отдельный иск в Голопристанский суд Херсонской области, который был приостановлен судьей Охтень, в связи с препядствием, иском поданным Брокбизнесбанком в порядке договорной подсудности в Суворовский суд Херсонской области. Сегодня(25.11.2010) получил повестку в Голопристанский суд по этому делу. Теперь вопрос: При наличии решения Суворовского суда вступившенго в силу, какие требования можно выдвигать относительно тех(на первой странице) которые излагались во встречном иске? Если требовать расторжения договора, который не расторгнут Суворовским судом и возмещение морального и материального вреда в связи с недобросовестной предпринимательской деятельностью Брокбизнесбанка,( требования по возмещению вреда, излагались во встречном иске но судом проигнорированы) ? Прошу помощи специалистов.

Без лишних коментариев, прикрепляю подкорректированную листовку(по цвету), попрежнемму прошу обратить на нее внимание и распространять всеми возможными способами. Для этого лидер не нужен._______________.doc

На примере хозяев Брокбизнесбанка, продолжаю знакомить читателей и учасников форума, с теми, у кого Ваши деньги. А еще, лично для себя я сделал вывод с какими конкретно организациями, я категорически не буду связываться. Предлагаю всем, кто прочтет, не ультиматумы выдвигать, что если Вы кодекс подпишите(Президент в смысле), то мы будем то то, то то, а уже сейчас срочно выводить средства из ком. банков. Повторю, ниже изложен просто пример, таких милионы по каждому комерческому банку.

Я уважаю Ваше мнение, я уже об этом писал, но в данном случае речь не о листовке, а о факте поведения и действий некоего господина. Листовка это мелочь, которая помогла вскрыть некоторые тайные желания(уверен что это только начало) и истинные намерения конкретного человека, который не тот, за кого себя выдает и все. Это бы случилось и при других обстоятельствах. Может быть и задолбала народ лирика , но я не народ т.е. масса безликая, а меня достало или задолбало лично то, что каждый и всякий пытается вжарить друг друга, прикрывая свои намерения под разными соусами. Это и банкиры, и продавцы на рынках, которые некачественные товары втюхивают, и производители, которые так же впаривают некачественные товары, по заоблачным ценам, обманывая покупателя, и чинуши(о них тоже известно и без коментариев) и политики, которые сейчас шлема бастующим встегивают, и на двести процентов лоханут их. Повторю. В данном конкретном случае, речь шла не о споре, в котором что то могло родиться(в споре истина никогда не рождалась, истина одна, которая давно родилась еще задолго до рождения человечества), да и спора никакого небыло. Были публичные обещания, которые тем же обещателем были нарушены и все. Была попытка усыпить бдительность и под этой маркой навязать ненужый товар(листовка о которой речь), при этом съехать с обязательств данных публично. И снова на счет листовки, это уже в плане дискусии(но не в плане спора) с Вами и другими здравомыслящими людьми, которые не преследуют никаких намерений, кроме как добиться справедливости и для себя и для других.Листовка, которую Вы дружно кинулись распространять, это обычная реклама сайтов, в том числе сайта того, которому нафиг ненужно то, за что боритесь Вы. Листовака, с текстом предложенным мной несет призывную нагрузку это в первую очередь, а на втором месте, уже, логический путеводитель к основному призыву, это адреса, при том для разрешения отдельных позиций призыва. В первом случае, Вы поработали бесплатно, т.е. нашару на конкретного гражданина, пропиарили его сайт(в особом пиаре Антирейд не нуждается, равно как и сайт Захист и т.д. в данном случае, в одной линейке эти адреса, как в рекламе какого либо дерьма, принимают участие знаменитости), во втором случае, Вы бы поработали и на себя в том числе, когда призывы листовки люди начали бы осуществлять. Слушайте, я прошу Вас очередной раз и не только Вас, ну не надо так возносить себя любимого, что бы брать на себя смелость, наглость рассуждать категориями НАРОД, ЭЛЕКТОРАТ, ПЕРЕСІЧНІ ГРОМАДЯНИ, народ поймет, народ не поймет, народу нужно то, народу нужно єто... за себя отвечайте и все. Что это за резюме на текст предложенной мной листовки,-"поими твой листовка вызывающая но чтото в ней не то"?

Цитата Pal-Alex Прдлагаю дебаты прекратить. Oodin-у приношу свои извинения за непонимание и вспыльчивость. Каждый человек индивидуален и имеет право на свое мнение. В конце концов цель у нас одна, просто каждый идет своей дорогой. Продолжу цитаты что бы поставить точки над "И" с этими горе-акитвистами, и больше их не наблюдать на этой ветке Pal-Alex, это не вспыльчивость, а истинное Ваше лицо Почему бы и нет.Но сделаем сначала одно дело. Вернее начнем. Затем можно концентрировать внимание и на , как говориться персоналиях, тем более это звенья одной цепи. Вообщем я согласен, только, не сказав "А", нельзя переходить к "Б". Да,а, еще одна убедительная просьба, не используйте текст листовки, которую я предложил, для вышеуказанной цели. Для меня они все мошенники без национальных и политических признаков. Это, господа читатели и учасники форума истинная причина ради чего некий Pal-Alex затеял бурную деятельность, грузит Вас своими листовками и прочей ерундой. Вообщем задача его, толпу лошариков собрать, что бы он мог свои обиды на отдельный банк Вашими руками разрешить. И все. Вот так вот, борец за идею MasterNik. Непонял?А что Вы отправили из Симферополя? У нас же разговор о модели листовки предложенной мной на ветке "Херсонские суды работают на мошенников с банковской лицензией"? Если и распространять, только вместе-клея думаю хватит на обе листовки. Вы стал быть из Симферополя? Привет землякам. Мое детство прошло на Зенитной. Так о каком безоблачном сотрудничестве с Pal-Alexом, юноша MasterNik рассказывает?Флаг вам в руки ребята. Вы уже по сайтам пустили компрометирующую инфу?Я еще ничего не делал, появилась идея, теперь пытаюсь ее довести до ума. Надо будет составить примерный план действий, утвердить и в бой. И не афишировать. Основную задумку пусть будем занть только мы в двоем, а если и кого будем привлекать чтоб знали только узкий участок без общей картины, да не мне Вам рассказывать. Для начала можете все идейки выписать и прислать мне, я тоже чего-нибудь подумаю. У меня сейчас в разработке 3 схемы действий: 1 листовки сайт, массовые обращения в суды (в принципе уже в работе) 2 Пытаюсь банки сделать союзниками и перевести кредиты по курсу 5.05 ( а разницу чтоб банкам компенсировало государстово) 3 "Топить банки" - пока только появилась идея даже без детальной проработки.План такой, и основная задумка, которую знаем только мы, это-Все планы после того, как ВЫ предложенную мной листовку изготовите и пришлете, если есть у Вас напряг, то количество экземпляров согласуем дополнительно.Если вы отправили свою листовку, без моей то, я ее возможно заберу, и возможно только после 20 числа. Если будет начислен за хранение тариф, то забирать не буду, независимо в каком он размере. Отправку (т.е. число, время согласовывать тоже надо) Идея топить коммерческие банки содержится в призыве моей листовки, без всяких зашифровок, открытым текстом. Защитнику своего компаньена MasterNik у посвящается предыдущая цитата переписки: Открой глаза юноша Есть такое выражение: Не делай людям добро, если они тебя об этом не просят.На самом деле мудренного ничего нет потому, что на Ваше предложение распространять листовки, я написал Вам, что я готов распространять листовки, но не Ваши, о которых так же высказался, а с текстом предложенным мной. Для меня и дешевле, и целесообразней, один раз в этот САТ заехать и забрать мои листовки в первую очередь, и довеском Ваши, собственно и распространять Вашу только прицепом могу, но не наоборот. Если Вы делом, как говорите, решили заниматься, то не только себя нужно слышать, это первое, второе за слова отвечать надо, а обещания выполнять. Я Вас за язык не тянул, когда Вы публично на своей ветке заявили что готовы размножить(напечатать) листовки, и так же публично на моей ветке грозились попинать своего дизайнера что бы, тот сделал срочно макет. Естественно в личке обещали их изготовить, окурат в ответ на мое возражение по поводу текста Вашей листовки. Ответом думаю будет или макет листовки или его отсутствие в течении двух суток, а "Горбатого лепить мне ненадо". И губки дуть тоже ненадо, это женское дело, не связанное ни с какими делами вообще, а ни с глобальными, а ни с малыми. А теперь ребята активисты Pal-Alex, а так же его компаньен, с которым он нормально работает MasterNik, БРИССССЬЬЬЬЬ с ветки, и что бы Вашего духа здесь небыло!!! :angry: Люди добрые извините за то, что опустился так низко и отреагировал на сопли двух ушлых юнцов. Обещаю, больше на их слюни реагировать не буду.

Не уважаемый, после таких заявлений MasterNik, если я провокатор, то к чему я провоцирую, или на кого работаю? Если нормальный человек откроет начало темы, то станет ясно, с чего она началась и как развивалась.По моему я не лезу на тему Павлуши и не призываю "борцов", "активистов", которые поизображать деятельность хотят, к чему либо вообще. То что, тот веселый парень Рбин Гуд, сам мне на личку написал предложение листовки распространять, а в ответ четко и недвузначно получил мой ответ, что я буду распространять только листовки с текстом предложенным мной, и по причинам которые я так же ему подробно указал, это факт, такой же, как сейчас, Вы(пока) мне тут детство устраиваите (подписка за обиженного товарища или подругу.). Читай цитаты которые на личку твой компаньен мне чирикал: Именно после этого я и дал ему адресс и телефон кстати Я и не заставляю со мной соглашаться и не настаиваю. За всех ненужно никогда расписываться. Только за себя, только за себя. Снова пример не из той оперы, как и с "Фокстротом". Хлеб этот (комерческий) приукрашен разными штучками, а внутри гнилой, поэтому я предпочитаю обыкновенный социальный круглый и не умираю. Не совсем понял, что Вы подразумеваете под словом альтернатива. На самом деле альтернатива есть и не одна, это мы не обсуждаем на форуме, об альтернативах у меня темы на других форумах(Ник тот же, тема "Украина Сердце Европы") Пусть хоть 100 раз Ощадбанк подконтрольный Регионалам, но это гос. банк и прибыль с него, как не крути в бюджет идет, т.е. и на зарплаты учителям и докторам, военным, и пенсионерам перепадает, а комерция чисто на карман и в овшоры. Речь вообще не о том, по крайней мере я веду, что с заемщиком будут церемонится или нет, речь о том, что бы прекратить массовый грабеж, заставить каждого мутилу стать перед фактом, что путь один или честные отношения с клиетном, или пропасть, пусть даже на острове Кипр. Прежде чем о печатании денег заявлять, немного экономику изучить надо, тогда вопроса не возникнет. Кредит МВФ последний остался, т.е. тот о котором сейчас речь ведет правительство. Лимит закончился, поэтому бояться уже не надо. Дальше пиздец этой системе экономики в мире вообще. Горевому Юрию Николаевичу г.Херсон. т. 0957920983.Удобней мне было всегда получать через "Ночной Экспресс".(Если еще какие данные нужны сообщите) P.S. С 1986 по 2005г. я занимался, участием а потом и разработкой спецопераций, спец. подразделений на военно морском флоте СССР, организацией охраны(сигнализация охранное телевидение, тактика реагирования на сигналы "Тревога" подразделений милиции) банковских учреждений-это уже в Украине, потом антитеррор, борьба с орг преступностью, борьба и профилактика массовых беспорядков, психология толпы, психологические войны, НЛП.Сейчас на пенсии, уже 5 лет ( сейчас мне 41год), занимаюсь разработкой энергонезависимых бытовых и малых промышленных систем, попутно организовывал принуждение ЖЭКов, в домах где я жил к добросовестному выполнению обязанностей, воюю вот с банками. Так что древнерусский шрифт, в тексте, который красным выделен, необходим, а остальной "Синим", а непосредственный призыв, который точками обозначен, "Ультрамарин", а вместо точек солнышки с глазами строгими и лучами(Ярило), а вверху обязателен тот знак, который во втором варианте листовки на ветке, и имменно красного цвета. В посте 31.10.2010, 18:56, на шестой странице, в ответ на Ваш, я прикрепил текст, который сжал до одной страницы. Формат А4, примерно как там сделайте, только солнышки вставьте вместо точек(жирные точки которые выделяют призывы их 3), знак, который вверху, обязательно должен быть, то что красным написано, старорусским шрифтом сделайте, призывы, где "Заберите деньги" и т.д. или красные буквы на бирюзовом фоне, или наоборот (смотря какую насыщенность ваша апаратура дает), но лучше буквы красные, и в этом случае, шрифт обычный, в смысле строгий, без завитушек и прочих прикрас.Рамку, если вместится, ввиде греческого орнамента(спираль квадратная-как правильно обзывается не помню), а завиваться орнамент должен по часовой стрелке(спиральки в смысле) Можно рамку из восьмиконечных свастик сделать, только красного цвета, а не черного, в этом случае лучи свастик должны в лево смотреть. Еще одно дополнение- лист условно делится пополам(со слов "Мессия в каждом из нас" включительно), весь текст верхней половины на желтом фоне, а нижняя половина на блакитном, но не наоборот(не как в державного прапора низ жовтий, верх блакитний) Так что ты меня тут оскорблять и обвинять начинаешь, мой юнный .... ?

Я думаю читатели сами разберуться кто хам, а кто трепло которого гнать надо отовсюду.Зачем мне ехать за сто километров, что бы заплатить за ненужный мне товар, хоть 20, хоть 2грн? Я этому господину хорошему еще до того, как он решил впарить свою листовку(отослать), заявил что не буду ее распространять, а буду распространять ту, которая изложена на этой ветке, на что он любезно согласился и в личке, и на ветке трезвонил об этом, а потом, когда натупил и наврал, сопельки распустил. Мировой революции не будет, будет полное разрушение нынешней экономической мировой системы, в течении 2, 3 лет и переход на новую форму отношений, т.е. преобладание духовного над материальным. И не я это организую, а объективная реальность об этом говорит. Революции, это для романтиков и негодяев. Я уже давно не романтик, а треплом. мутилой и негодяем никогда небыл. Трепачи же и мутилы, не только хамства от меня заслуживают, но и более действенной реакции, но это интернет, поэтому получай на словах то что заслужил. Каждый думает в меру своей недалекости(в смысле реплика на обвинение в тщеславии, или в утешении самолюбия) Идика ты Пал Алексеевич....., как ты пишешь мне в личке, своей дорогой, и не морочь другим голову о тайных операциях по "опусканию" УкрСиббанка. Все они мошенники, а не только УкрСиб. Джеймс Бонд блин. :angry: Расписываю я обычно по полачкам и по отдельным цитатам, тексты людей, с которыми интересно общаться. :rolleyes:

Вы знаете, а ведь он до сих пор пинает, кого только непонятно.Я не бандит, но так хочеться брехуна этого к ответу призвать. Шороху навел по всем веткам, личку задолбал своими предложениями, а как до дела, в кусты. Правильно высказываются люди на этом форуме,-"если в лидеры метит, то это выскочка или негодяй". :angry: Извините за такой пост, читайте всю ветку, там конструктива больше

Мои высказывания о том, что насилие пораждает насилие, это вовсе не мое высказывание, а как раз того, которому Вы в Ухо хотите. при разработке планов, конечно необходимо учитывать различные исходы и пути разрешения проблемм,но это же при разработке планов. Сейчас нет предпосылок реальных, которые бы заставили вот так вот, У,У,уухх необузданной, да толпой. Захват власти, притом грязный произошел еще в 1917году, потом в 1991, после распада СССР, потом передерибан собственности происходил и кровавый, и грязный, и закулисный. На законы срали в этой стране, по крайней мере лет 80 непрерывно, это точно, так что нового и сейчас не произошло, продолжается старое. "Шас", как вы изволили выразится, вариант как раз для здравомыслящих, а не для агрессивно(деструктивно) настроенных, это байкотировать толстосумов, и в первую очередь банкиров. Как? Об этом моя листовка на первой странице, и на 6, переделанный на одну страницу вариант. Дополню с заморочками: Есть один из эффективных вариантов лечения раковых опухолей, до хирургического вмешательства, это обескровливание пораженного участка, тогда не получая питания, раковая опухоль погибает. Собственно не постесьняюсь повториться, это и означает в нашем случае байкотирование, тотальное байкотирование коммерческих банков.

Просто почитайте.

Хочу высказать слова благодарности "stairtov", за подобную ссылку и за его посты, хоть и писанные с массой грамматических и смысловых ошибок, но несущих дух бескорыстия и искренности. Хоть на сегодняшний день человечеству известны более фундаментальные труды в области психологии и высших энергий, нежели изложенные в ссылках, но и эта информация заставит задуматься каждого мыслящего человека, что он несет людям. Именно это и заставляет людей знающих, осторожно относиться и к своим мыслям и к сказанным словам, а самое главное к тем призывам, которые они передают с помощью таких публичных источников информации, как интернет, да и с помощью листовок(елемент агрессивной рекламмы, в случае использования его для узких, низких, меркантильных целей). В то же время считаю необходимым высказать свою настороженность действиями некоего PAL-ALEX, который открыл звучную и громкую ветку(тему:От слова к делу как победить систему), но своими предложениями и намеками через личную почту этого сайта, заставляет поменять кардинальным образом мнение о его намерениях. В течении этой недели я перепроверю некоторые детали и обязательно изложу здесь подробную информацию.

Прочитайте внимательно люди добрые цитату и расскажите своим знакомым, где искать денюжки бывшего Сбербанка СССР Делайте выводы. Самое ужасное, что это капля той информации, которая раскрывает глаза на тех, кто же нами руководит и кто нас жарит.ч.6 ст.56 ЗУ "Про банки та банківську діяльність" обязывает банки предоставлять информацию об акционерах которые входят в состав исполнительного органа или у которых часть в уставном капиталле превышает пять процентов. Пользуйтесь этим правом, а затем через любую поисковую систему, Вы найдете столько интересного. Самое главное, что когда компромат выкладывают, это правда, а вот когда они сами себе дефирамбы поют, это абсолютная ложь. Конечно нынешняя должность вышеуказанных персонажей в гос. органах немного изменилась, но суть то не поменялась?

Какие обезъянки, какие "Захисти", ВЫ вообще сами понимаете о чем речь?

Вот, вот, видите, уже 15 человек, а три, четыре дня назад Вы писали, что 10 человек всего откликнулись на призыв, размещать листовки, так и до 26 дойдем(областей в Украине, если я не ошибаюсь).Собрать 2000 3000, миллион, зачем? Цель какая этих сборов? В каком виде сборы должны быть? Собрать и куда привести(завести)? Есть программа? Есть четкая модель целей, задач, и методов их достижения? На счет 1917 года согласен, но так же не снимайте со счетов 2004 год. За кем пошли? К чему пришли? И какой осадок у каждого, кто искренне поверил? Любые теории придуманы людьми, притом эти теории приемлемы для определенных условий развития общества, науки. В наше время, неотмененные теории выявляют массу белых пятен, а иной раз абсолютно противоречат новым знаниям(или хорошо забытым старым, древним). Есть еще одна теория, называется кооперация высших сил. Так какую теорию применять будем? Когда макет листовки, о которой мы договорились, будет готов?

Коментарий был адресован моим фразам, но на другой ветке. Позволю себе транспонировать это высказывание и дать ответ здесь. Многие и думали по этому поводу гаразда дольше и даже массу предложений вносили, как же изменить систему.Сайты были организованы Тимошенкиным блоком, где люди все это предлагали власти, однако эту идею народной инициативы угробили уроды, как и все остальное (в данном случае я не имею ввиду только БЮТ). Думаю многие уже поняли, что у власти находятся мошенники и бандиты, но бороться с ними их методами, это значит стать такими как они-это закон-"Насилие пораждает насилие", и закон этот не "Закон Украины", и насилие может породить только насилие хоть для детей, хоть для внуков, хоть для самих себя и больше ничего. Повторю-"Насилие пораждает насилие", и закон этот не "Закон Украины", и насилие может породить только насилие хоть для детей, хоть для внуков, хоть для самих себя и больше ничего. Еще такой аргумент. Вы(те кто объединился под лозунгами "жестоко показательно не гуманно измазатся") добились насилием, свержения "Этих", но пришли то вы на насилии, а это однозначно, что возглавлять движение будут такие же насильники(замаскируются естественно под патриотов на этапе прихода к власти), и на этой волне выползет еще масса проблем, которые усугубят ситуацию, в итоге, 5,7 а то и 10 поколений потомков снова окажутся в дерьме и ожидании светлого будущего. ЭТО ЗАКОН ПРИРОДЫ или если хотите ЗАКОН КОСМОСА. Отвечу вопросом на вопрос, хоть это не коректно.Сколько у Вас солдат, какой боевой арсенал (оружие, боеприпасы, техника, материальная база)? Вы же хотите воевать агрессивно, правильно я понял? Короче, не бегите впереди паровоза и не морочте голову а ни себе, а ни людям "Крестьянскими войнами". Люди добрые, откройте глаза, неужели не показательный факт, что на последних выборах явка составила с натягом 30%, да еще и проголословавших против оказалось более 7%. И это официальные данные очковтирателей, на самом деле еще гораздо круче. Разве не показательный факт, что чуть ли не каждый месяц собираются разные самметы большой восьмерки, семерки, двадцатки, тридцатки и т.д., для разрешения вопросов мирового ФИНАНСОВОГО кризиса? Разве не показательны выступления экспертов экономистов, хоть и очень осторожные, что ожидается второй третий виток этого самого кризиса? Неужели не понятно, даже "горячим головам", что проблема глубже и масштабней, чем просто взять навалять сегодняшней власти, показать "Кто в доме хозяин", и прочую ерунду чудануть? Ребята!!! Распространяйте листовки!!! PAV-ALEX любезно согласился отпечатать типографским способом 10000 экземпляров предложенной мной листовки. Правда долго готовит макет для согласования( то что он обещал представить). Мы победим!!! НО НЕ НАСИЛИЕМ!