Oodin

Спасибо Вам огромное, были бы деньги, непременно заплатил.Провел корректировку, по Вашим пометкам сброшеным на е-mail,. К стати, приклоняюсь перед "IVANOVA", основные замечания высказанные ей, совпали с Вашими. Безусловно ошибочно указано мной, как адресат касационной инстанции, ВЕРХОВНИЙ СУД. Фактически с 1 октября действует ВИЩИЙ СПЕЦІАЛІЗОВАНИЙ СУД УКРАЇНИ З РОЗГЛЯДУ ЦИВІЛЬНИХ І КРИМІНАЛЬНИХ СПРАВ. Свои реквизиты конечно я не указывал в прикрепленном варианте, по определенным соображениям, конечно же в официальном документе это обязательно необходимо, т.е. адрес, паспортные данные и .т.д., как в ЦПК України написано. Единственно непонял, последнее сообщение на е-mail, в котором вы указываете на необходимость обобщения в конце, конкретных норм, которые нарушены. В каком это виде должно быть- Підсумовуючи викладене:ст.ст..... незастосована, ст.ст.... не повинна була застосовуватися, ст.ст....... порушені при розгляді??? А если судами указывались в решениях нормы, но в извращенном виде, т.е. на пример, как указано в моих апелляционных документах, да и в проекте Касации?

[email protected] Это и есть моя почта. Критикой Вы меня не обидете, а только поможете, если она объемная и содержательная. Да и не только мне поможете.Укажите на ошибки пожалуйста и не только в личной почте (если они не граматические конечно), но и прямо здесь. Сразу отмечу, к составлению второй касации, я отношения не имею, взял как альтернативный вариант, для наглядности и удобства анализа. Какой вариант, по Вашему мнению, наиболее бездарный и какие коррективы необходимо внести, мне и будущим подателям? Можете, если конечно не трудно, например в квадратных скобках свои замечания указывать, прямо в исходном тексте, а потом прикрепить к своему посту.

Да,а,а,а,а глубокий, обстоятельный ответ. И обращаться к себе на "ВЫ"... м да.... Где-то это уже было.Честно говоря, подобную фразу можно было бы и на личку скинуть, и не делать мне услугу, таким способом поднимать тему, засоряя бесполезной информацией. Дело в том, что тему смотрят другие люди, которые могут подчеркнуть для себя полезную информацию, и если подобные ответы видят они , и видят также, что пишет это "борец-активист", который сыпет(открывает) темами общего порядка, не содержащими конкретной, полезной информации для борьбы с произволом, то автору, мягко говоря это не делает чести. Для Всех, кто действительно хочет помочь и себе и людям, просьба высказывать, если замечания, то аргументированые, если предложения, то с обоснованием и указанием, что конкретно можно получить приняв их. Да, хоть бы такие посты, как IVANOVA пишет. Кстати советом IVANOVA воспользовался. Иногда кажеться, что все изложено и все правильно, и все понятно, но может оказаться, что понятно только автору, а если документ готовиться, для конкретных целей, он должен быть понятен и специалистам и не только, а самое главное, что должна быть четкая смысловая связь, что бы, прочитав, в голове сформировалась именно картина на пользу составителя. Кроме того, как уже было сказано выше, это КАСАЦИЯ, т.е. последняя инстанция в Украине. Если кто чтиал правила подачи заявлений в Стразбург(выше на этой ветке есть ссылки для подачи документов и правила приема), тому объяснять не надо, что это не только "Спасение утопающего, дело рук самого утопающего", а и всех, кто может в ту же "яму попасть", а вероятностей достаточно.

Дело вел не я, однако хотелось бы, что бы Вы обосновали свое эмоциональное заявление.

Если я правильно понял, вы рекомендуете цитировать каждую указанную статью и норму?

Предлагаю еще один вариант касационной жалобы. Автор там указан. Надеюсь на анализ и предыдущей и этой жалобы. _______________________________________.doc

На подфоруме Антирейда "Судебные решения", звучит часто выражение, что каждый проиграный процесс заемщиками, подрывает репутацию и уменьшает общие шансы на победу, всех остальных, попавших в мошеннические сети банкиров. В том числе уменьшает возможности практикующих адвокатов на победу в судах. Непонятной становиться тишина в ответ на предыдущий пост. Думаю, что касационная инстанция, именно та, подготовкой к которой должны заниматься заинтерисованные не только в личном заработке, на подготовке бумаг, а и все профессионалы, которые заинтерисованные в дальнейших победах для своих клиентов. Ладно. Интернет такая штука, весьма демократичная, кто хочет помогает и себе и другим, кто хочет информацию черпает, что бы использовать для своих не всегда благих целей. Прикрепляю свой вариант касационной жалобы, реальной, которая будет направлена в касационную инстанцию. В которой, на мой взгляд собраны все возможные обстоятельства и нарушения, на которые могут пойти мошенники с лицензией, ради наживы и на которые закрыли глаза суды Херсона и области. Прошу специалистов, проанализировать, подкорректировать. покритиковать. Обращаюсь прежде всего к тем. для кого на первом месте помощь людям, а уж потом, в конце заработок на этом. _________Microsoft_Word.doc

Уважаемые специалисты-юристы. Готовлю сейчас касационную жалобу. Времени на подачу неделя осталась. Прошу помочь в составлении, после анализа прикрепленных к первому посту исков, апелляций и прочих документов. Как уже было написано ранее, суды проигнорировали все указанные в тех документах доводы и решения принял суд первой инстанции, так, как указано в апелляционной жалобе, а вот апелляционная инстанция просто и лаконично указала, что договор был заключен с соблюдением всех норм законов, а доводы апеллянта т.е. меня, на законе не основываются.

Сначала я именно и прочитал ту ветку, выбрал наиболее сочное сообщение, а уж потом....Я ни с кем не ссорюсь, ибо это невозможно в интернете, здоровому человеку, если конечно фантазия не больная и пишущие не рисуют себе картинок разных в голове. Я свою ветку открыл именно чтобы четкую, но не прямую линию выработать, и формировать грамотное мнение и отношение к существующей проблеме, что бы небыло у так называемых "активистов" иллюзий, а те кто хочет действительно добиться результата, что бы знали как это сделать, что бы и себя не подставить, и выиграть войну, а не битву. Если Вас впечатлила та листовка, значит срочно распространяйте ее, а не рассуждайте, какая листовка лучше. Если она Вам понравилась, это значит, что таким же людям, с подобным Вам мышлением, эта листовка тоже понравиться. Главное, что бы система была. Сравните варианты листовок. Для себя определите какие эмоции каждая из них у Вас лично вызывает. И если какая, либо из них вызовет у Вас чувство гордости за своих сограждан и за себя, и возбудит у Вас лично желание забрать деньги из комерческих банков и никогда не пользоваться их услугами, берите ее и срочно размножайте и распространяйте и не надо думать "НАРОД" поймет или"НАРОД" не поймет. Категориями МОЙ НАРОД, ЭЛЕКТОРАТ, ПУБЛИКА, ПЕРЕСІЧНІ ГРОМАДЯНИ, оперируют те, у кого Гордыня зашкаливает(смертый грех и порок), и те, кто в своем подсознании видит себя Римским цезарем или каким либо царем, а людям парит, что я лублу вас.

Принимаю, или не принимаю я, так называемые "мирные протесты", в данном случае не имеет значения, а потому, что "Я" это капля в море и последняя буква в алфавите. Одно я знаю точно, все протесты, т.е. вопли, крики, возле разных правительственных зданий, сейчас, когда банда сильна и уверена в себе, это в лучшем случае, "Глас вопиющего в пустыне", или "Голыми пятками на саблю". Если сейчас, отдельные представители "Пастухов"(так называемые политические силы) организуют разные протесты, то посмотрим, что будет после выборов, которые не загорами. Запомните эту фразу, спустя неделю после выборов вернемся.Размещение предлагаемых листовок, при том систематическое, а не как разовая акция до первого милиционера или дворника, это во первых не самоцель, а элемент информационной войны. Во вторых, письмами я никого не собираюсь пугать(т.е. закладывать в письма взрывчатку и биологические вирусы). Я предлагаю распространять лисотвки с указанным текстом, шрифтом и цветовой гаммой, по средствам интернета, печати и т.д. настойчиво и навязчиво, как это рекламщики делают. Что бы в подсознание каждого или многих вошло то, что там написано. Для чего это я предлагаю, уже писал выше. Предлагаю ВАМ лично, еще и еще раз прочитать всю ветку, что бы уловить общую концепцию и цель предложений.(С цитатами и приложениями, но внимательно и вдумчиво), так же прочитать те книжечки о которых я ВАМ писал раньше. И не пытайтесь "бежать впереди паровоза". Налоговый кодекс не изучал(прочитал и все) и не анализировал, поэтому пока ничего не могу сказать. Да и ветка эта не о том. Я могу сказать, что человек это такое существо, которое может приспосабливаться к любым условиям проживания(читайте выше про БОГА). Так же могу сказать что, "На каждый Х.. с винтом, найдется Ж... с лабиринтом". Еще я могу сказать, что Герои умирают первыми и чаще низачто. Профессионалы побеждают без потерь или с минимальными потерями. Предложение, распечатать 10000 или больше листовок принимается. Давайте печатайте их быстрей и главное распространяйте. Хватит пи... ть. Вы пишите везде, что Вы молоды. Так слушайте старших товарищей, в конце концов!!!

Поддерживаю позицию, с поправкой на призывы в листовке.Автор имел ввиду тему "От слова к делу", а не эту. Разумные слова. Призывают обычно к насилию, что прослеживается на той ветке, как правило провокаторы от тех же тварей, к борьбе с которыми они призывают, что бы лохов выявить и прищемить им носы.

На счет помпезности и о том, что попроще надо.Проще, это инструкции, которые печатать можно для откликнувшихся и зашедших по ссылкам. Собственно примерно это и получается, когда посетители посты пишут, независимо с предложениями или вопросами. Главное что бы цель призыва была достигнута, а именно байкот, массовый байкот коммерческих банков. Пока умники обсуждать будут помпезно, полезно, "Братва" действовать будет. Печатай давай и вперед!!! Помпезно или нет, каждый сам разберется. Если бурная фантазия, сочини свой вариант и печатай, печатай, а главное распространяй. Далее конкретика, это супер печатать листовки!!! У кого нет средств на типографский способ, печатайте на принтерах и распространяйте, главное чтобы процесс пошел. Люди добрые, а вот противоречить самим себе не стоит. Пишите что много разрозненых тем, и трудно разобраться, и тут же предлагаете еще одну штампонуть. Логика где?

Спасибо "stairtov" за разъяснения, которые дали на эту же цитату. Как раз предлагаемая идея исключает(если нет желания) объединене в стада, с лидером(вожаком), а позволяет действовать самостоятельно и не менее эфективно, что практикой доказано. Как раз это и есть война, в которой есть достаточно шансов, что бы победить, если выбрать тактику скрытых, внезапных действий. А вот объединиться в стадо и вопить, что есть силы, это называется, кидаться голыми пятками на саблю(об этом ранее упомяналось)Кроме того именно это и есть то "Что то", что и запустит механизм борьбы, и станет как раз, финансовой удавкой для всех мутил-"stairtov" об этом указал. А там и пастухи (лидеры) появятся, и собаки( помощники лидеров и рьяные их поклонники-рабы), которые будут помогать стада баранов вести в нужном, но опять же для них направлении. Поэтому кому не йметься быть "БАРАНОМ", заберите без всякого интузиазма деньги из ком. банков, не пользуйтесь их услугами, единственное что попрошу, распространите предлагаемую листовку и ждите спокойно лидера. Но в это время и без лидеров будут происходить удивительные события, которые заставят поверить и БАРАНОВ, что они люди. Далее можно будет обсудить, как отказаться, от навязываемых энергоносителей, по навязываемым негодяями ценам, которые окупировали все источники. Т.е. как в писании сказано. "Сотворенные по образу и подобию БОГа". Согласитесь, нафиг ЕМУ, надо было творить по образу и подобию СВОЕМУ, рабов себе.Прошу так же не путать проповедь Иесуса-Христа, где он рассаживал по правую руку "Овец", по левую "Козлов". Речь там не шла о том что, Все это, стада БАРАНОВ и КОЗЛОВ, по жизни а он Д'Артаньян. ОН говорил, что те кто не протянул руку ГОСПОДУ, т.е. в помыслах и действиях своих отрекся от ЕГО заповедей, тот (для сравнения) "Козел", а кто следует заповедям ГОСПОДА тот(снова для наглядности, а не по сути своей) "Овца". О БАРАНАХ тупорылых, вообще речи небыло. И вспомните за одно, кто же, в первую очередь "Козлина"-Банкиры и их прислужники.

Как НАРОД во франции отреагировал, и мне понравилось.Но к счастью придурки которые грабят магазины и бьют, жгут, это не народ, это обыкновенные хулиганы, которых наказывать надо. Об это Выше и написано. Не хулиганы во Франции погоду строят, а те кто не выходит на работу, т.е. байкотируют. Невыполнима та картина, которую Вы нарисовали. Я же, в призывах листовки, которая на первой странице этой ветки прикреплена к красному посту, предлагаю уйти из коммерческих банков, т.е. частных и корпоративных, и перейти в государственные. А это будет означать, что никакие платежи, никакие расчеты не застопорятся.Хорошо, что Вы указали в этом посте, свое неверное понимание призыва. Таким образом мы сможем быстро исправить уже неверно формирующееся мнение. Не понятно тогда ваше возмущение Баранами, с которых шкуру сдирают. А, чем вы от них отличаетесь стакой риторикой? О том, что "рыба гниет", и другие умершие животные, это нам давно известно. Это уже другая тема, не для этого форума.К стати подобные ветки на других форумах и сайтах и у меня есть, еще с 2005 года. Попробуйте сначала этот форум внимательней прочитать, эту ветку изучить, предлагаемую листовку в том числе, прежде чем, не предприняв ничего, "плакать" без оснований. Размножайте листовку, и вперед!!!!! Потом поговорите, сработало, не сработало. Из-за таких "Говорунов", демократы и проигрывают. Пока "Говоруны" языки чешут, их противники свою волю навязывают и опутывают всю страну сетями обмана и рабства.

Вот и это дополнительные аргументы, для тех кто стал на путь борьбы с мошенниками.

Снова братцы плодят новые ветки. Что б на их личности внимание обращали?Кстати, если привлечь как можно больше участников предлагаемой на первой странице этой ветки, листовкой(красными буквами пост написан ), а затем и подобную информацию они увидят, зайдя по указываемым ссылкам, то продвижение будет в нужном направлении.

Вот варианты борьбы и на личку можно вопросы задавать.Важнейший вопрос обмана, это как раз начисления.

Идея неплохая описывать все действия, так же как и листовки распространить, так же, как и пикеты организовывать(кому по карману), но зачем ветки новые плодить?Насколько мне помнится, Вы в числе возмущавшихся были, что информация разрозненная, по разным веткам раскидана, но ветки то люди формируют, и не зависимо от заглавия, если в ней полезная информация содержится, то и посещать будут ее чаще, а самое главное черпать полезную информацию. Пользуйтесь существующими, и мы победим.

Извиняюсь, конечно за свою тупость.Не совсем улавливаю смысл этого поста. Что же касается 360 дней, то моя претензия была в том, что ни в каких преддоговорных документах не указывалось, что расчет процентов производится не по факту дней в году, а 360 (а это значит что больше с нас дерут, соответствено и процент становится больший по отношению к предложенному в первичных документах) Эти расчеты изложены в преложениях к первому посту этой темы. А формула расчета простая "Сумма остатка по телу кредита":100*"Процент по кредиту согласно договора"/ "количество дней в году(или 360 или 365, 366)*количество дней пользования= и теперь посчитайте при каком количестве дней больше платить надо в месяц. Я другую аферу банкиров накопал. Наверное касается ануитентного(равными долями) графика погашения. Так вот, если согласно условиям договора считать проценты, то воровство налицо. Что же они делают. При внесении Вами платежа согласно графика,платежа по сумме, но по дате внесения раньше, мошенники с лицензией перекидывают денюжки которые еще не набежали как проценты, не на тело, а на запасной счет, который никакими договорами не оговаривается, а доначисляют потом на проценты. И получается что происходит увеличение переплаты Вами, если Вы, как в любом договоре предусмотрено, досрочно погашаете(месячный платеж) кредит.

Вы знаете, аналогичная ситуация и уменя была, я указал в своих расчетах, только у меня получилось 210 долларов за 17 месяцев, но суды ср... захотели на эти расчеты.Кстати, как независимые аудиторы относятся к 360 дней в году? У меня одним из основных пунктов доводов иска, дополнений, апелляции, эти 360 дней. Почитайте прикрепленные файлы к первому посту (я не помню какие файлы-расчеты, какие из перечня, письменные аргументы), там все то, что Вы сейчас пишите, изложено. Чем я могу четко аргументировать, что 360 дней незаконные начисления? Кстати в моем договоре, в условиях прописаны 360 дней в году(судьи и говорят: видел что подписывал?" )

Плодят, плодят новые темы. Может быть с малого начать, запустить в системное распространение предложенную листовку? Все предложения разумные в некоторой степени и требуют времени на реализацию. Кроме того есть и организации, которые себя провозглашают именно защитниками и именно этими вопросами пытаются заниматься. А вот, мне на личку люди пишут, что ответ дают один, эти защитники "Вам надо толкового юриста нанять" Граждане небезразличные, Вы хоть бы раскритиковали мое предложение о полном байкотировании коммерческих банков, предложенными методами. А то все УРЯ, УРЯ!!! Организация, пикеты, голодовки и писец. Да уже шесть лет подряд (с конца 2004г.) все пикетируют, пикетируют, все что можно. Чего добились? Того, что предводителям(организаторам акций) рекламму сделали и помогли карьеру сделать, на людях показаться. Так идите на кастинги "Украина має таланти", "Україна сльозам не віре", "Х фактор", там больше шансов будет показать себя. Вы че, до сих пор не поняли что мы не во Франции, и что для менталитета наших людей другие способы борьбы даже просто предлагать надо, не говоря о реализации?

Кстати, для всех кто увидит это сообщение. Это не единственный метод и ни один из методов решения кредитного вопроса в суде, а способ подготовиться, если мошенники с лицензией Вас оперидили.Но ждать когда это произойдет ни в коем случае ненужно.

Снова на соседних ветках вижу, что некоторые "активисты", приводя в пример Францию, акцентируют внимание на то, что агрессивная молодежь, жжет машины и бьет стекла. Во первых, не битье стекол и сжигание машин(не в чем не повинных людей) глупыми придурками, вводит Францию в колапс, а забастовка, т.е. неработа предприятий и учреждений. Молодежи( мягко говоря, не самым умным представителям) там позволено так себя вести, в следствии демократичных чересчур законов и ограниченных полномочий полиции. Этот идиотизм аж ничего и во Франции не решает. Не устану повторять, что в нашей ситуации, в ступор систему обмана и порабощения, которую назвали Банковской, введет только массовый отказ от их услуг, как провоцирующий и выводящий из равновесия эту систему фактор, это массовое исковое производство и массовые(не коллективные, в одном письме куча подписей. Как к куче , только не подписей, к таким письмам и относиться будут) обращения в официальные органы. Міністру юстиції України 01001, м.Київ, вул.Городецького, 13 Голові Вищої кваліфікаційної комісії суддів України 01601, м. Київ, вул. Липська 18/5 Голові Вищої ради юстиції України 04050, м.Київ, вул. Артема, 89 Прокуратура, СБУ, президент, Оубутсмен, ...( зайдите так же сюда, очень много полезногоhttp://helsinki.org.ua/index.php?r=a1b8c3). Письма рекомендованные с уведомлением (Что 7 грн. за письмо жалко?) :angry: Еще один действенный метод, который формирует мнение людей посильней любых призывов, это слухи. Так при любом удобном случае знакомым, друзьям, незнакомым ит.д. говорите, что вам случайно стало известно от очень важных знакомых, что коммерческим банкам Украины приходит гаплык, и необходимо срочно средства выводить и не пользоваться их услугами потому, что деньги по назначению попадать не будут, а будут их хозяевами за границу выводиться. И чем быстрее это будет сделано, тем целее мы будем. А главное, что средства массовой информации врут, потому что их хозяева такие же мошенники. В КГБ СССР целый отдел был, который занимался распространением слухов. Как Вы думаете получалось у них стадо в стойле держать? А мы их же оружием, да им же и по морде!

1. Для таких заявлений призывы не обязательны, да и не заявлять надо, а просто забирать деньги, закрывать счета, не пользоваться любыми их услугами, без всяких заявлений.2. Писать заявление от том то и о том, то -не тот случай, так, как если к вопросам доказывания в судах, подходить по шаблону, не осознавая в чем собственно дело, затея обречена на неудачу. Только изучение законов и углубление своих правовых знаний, приблизит каждого в отдельности и всех сместе к желаемому результату, притом учеба, это не только лекции и зачеты в институтах, а и книги, тот же интернет, и этот сайт в конце концов. Главное, что бы была мотивация, а мотивация думаю есть- не быть безответным бараном, которого ведут на убой.

Я думаю, что достаточно поэксперементировал над собой, что бы еще такие эксперименты проводить.Я и так по почте все иски посылаю, и последующие материалы по иску. Думаю банкиры не круглые идиоты, да и копии всех материалов у них есть. Это не то.