Yuriy 19
-
Число публикаций
439 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Yuriy 19
-
-
дык не берите в баксах если доход в гривне!(абсолютно без злобы и упрека) только вопрос не о том.Во всем произошедшем виновно государство. Доллар и пр. валюта есть товар. так вот вина государства в том .что этот товар резко подорожал. А государство не хочет разделить ну или полностью принять риски.
Я бы уточнил..Во всем виноват НБУ.. его вина не в том что валюта подорожала а в том что НБУ умышленно обвалил гривну..
-
ПОЗОВНА ЗАЯВАпрочитал все ваши доводы и попробовал сформулировать, смотрите:
про припинення зобов'язання по кредитного договору
11.08.2003 року між _________ та _______ був укладений кредитний договір № _____ за умовами якого ВАТ "Перший Інвестиційний банк" зобов'язалося надати ТОВ "Атланта" кредит у формі не відновлювальної кредитної лінії у розмірі ________ доларів США. Кредитний договір укладений щодо виконання грошових зобов'язань в іноземній валюті - доларах США.
Пунктом 2.1 кредитному договору визначене - банк надає позичальнику невідновну вальну кредитну лінію у розмірі __________доларів США. Пунктом 3.7 передбачено, що погашення кредиту та сплата нарахованих відсотків здійснюється Позивачем в валюті, що відповідає валюті кредиту, тобто у доларах США.
Викладені умови договору, разом із умовами п. п. 2.1 свідчать про те, що грошові зобов'язання виражені в ньому безумовно в іноземній валюті - доларах США.
Так как ,обязательства в договоре выражены в долларах США, и должны быть выполнены в долларах США ,то в соответствии с п.1.3,п.1.5 Положения о валютном контроле утвержденным Постановлением НБУ від 08.02.2000N 4493 , действия направленные на выполнение этих обязательств являются валютной операцией- использованием иностранной валюты как средство платежа.
Использование валюты как средство платежа на территории Украины нарушает следующие нормативно-правовые акты:
ч.1 ст. 3 Декрета Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля» - валюта Украины гривна является единственным законным средством платежа на территории Украины между лицами-резидентами Украины
ст.35 Закона Украины «О Национальном Банке Украины» - гривна (банкноты и монеты) как национальная валюта есть единственным законным платежным средством на территории Украины.
ч.3.3 ст.3 Закона Украины «О платежных системах и перевод средств в Украине» - гривна как денежная единица Украины(национальная валюта) есть единственным законным средством платежа в Украине.
ч. 1 ст. 533 Гражданского кодекса Украины –денежное обязательство должно быть выполнено в гривне
Коме того за использование валюты как средство платежа предусмотрена административная ответственность по ст.162 КУоан.
Таким образом у меня отсутствует законное право а следовательно и возможность исполнять свои обязательства по договору и нашей вины в этом нет.
Можливість виконання забовязань по договору у законний спосіб договором не передбачена
Позивач є законопослухняною особою та не може порушувати діюче законодавство.
Статтею 607 ЦК України передбачена можливість припинення зобов’язань неможливістю його виконання у зв'язку з обставиною, за яку жодна із сторін не відповідає. Закон не визначає поняття неможливості виконання зобов’язання.
На мою думку під нею слід розуміти неможливість для боржника через різні причини (фізичні або юридичні) здійснити передбачені зобов’язанням дії, спрямовані на його виконання.
Тому, враховуючи вищевикладене, та керуючись ст. 607 Цивільного кодексу України
Прошу:
Зупинити усі виражені у іноземній валюті зобов’язання за кредитним договором № ____ від ______ року, укладеним _____________ та __________, неможливістю їх виконання у законний спосіб
Додатки:
1. Квитанція сплати державного мита у розмірі 288,00 грн.
2. Квитанція сплати витрат ІТЗ судового процесу
3. Квитанція відправлення позовної заяви Відповідачу.
4. Копія кредитного договору № __. від __.__.09 р.
-
Друзья у нас дискуссия не по теме..
Я думаю не стоит идти и на самого себя писать заяву..
..любое решение полученное на такое заявление суд может просто проигнорировать... и время зря..надежды рухнули и т.д. и т.п....
-
...вообщето пишется "Заявлеие о преступлении"
..в данном случае идет речь о административном правонарушении.. преступлением есть правонарушение ответственность за которое предусмотрена уголовным кодексом..
..
-
Вы не так меня поняли..Ребят в понедельник хочу отправить письмецо, текст взят из постов уважаемых alexburko и Yuriy 19, но хочу убедится в правильности построения письма и доводов, так что отредактируйте пожалуйста чтобы было максимально доступно стражам правопорядка, после получения ответа обязательно тут выложу.
Я в этой теме предлагаю основания иска в суд..
Кроме того милиция не является органом валютного контроля..
Такое заявление ,можно подавать в налоговую и НБУ..
Если Вы все же решите куда то отправить такое письмо то обязательно перед изложением сути.. напишите название..например Заявление об админ нарушении или сообщение об админ нарушении..от названия обращения часто зависит порядок его рассмотрения..
-
см.Материал из Википедии — свободной энциклопедии Деньгисловоблудие большой грех.
-
Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Кредитные деньги — это права требования в будущем в отношении физических или юридических лиц (специальным образом оформленный долг, обычно в форме передаваемой ценной бумаги), которые можно использовать для покупки товаров (услуг) или оплаты собственных долгов. Кредитные деньги отличаются от обеспеченных денег тем, что плательщик (должник) не обязательно должен всё время иметь имущество, достаточное для уплаты долга. Оплата по таким долгам обычно производится в определённый срок, хотя есть варианты, когда оплата производится в любое время по первому требованию. Кредитные деньги несут в себе риск неисполнения требования. Примеры кредитных денег: вексель, чек, облигация, единицы стоимости электронных нефиатных платёжных систем (разновидность электронных денег).
Появление кредитных денег (англ. Credit money) связано с развитием кредитных отношений, когда купля-продажа осуществляется в кредит, с рассрочкой платежа.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Деньги
[i]если вексель чек и облигация является деньгами то почему не является деньгами валюта?...[/i]
-
Параграф 1. Позика
Стаття 1046. Договір позики
1. За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у
власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші
речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується
повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики)
або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.
Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або
інших речей, визначених родовими ознаками.
Параграф 2. Кредит
Стаття 1054. Кредитний договір
1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа
(кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит)
позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а
позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.
2. До відносин за кредитним договором застосовуються
положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим
параграфом і не випливає із суті кредитного договору.
-
Я это и делал..но наверное зря...вы меня не слышите..зачем спорить портить себе нервы...проще читать и смеяться.. из за наивности некоторых..так замечательно, вы сможете нас всех / не специалистов / направить на путь истинный, только в чем истина, вино не в счет
Поверьте.. меня наше правосудие довело до инфаркта..и я уверен в том о чем мы спорим..
-
не спорю, в этом не сильна,
предмет = объект /деньги/+действия с ним /обязательства/ ; субъект,
че то так думала, но я не правовед и утверждать не буду
Вы не правовед ...а пытаетесь дать правовую оценку кредитному договору..
я экономист и юрист..
мне эти споры ни к чему..у меня есть решение и первой инстанции и апелляционной.. я за истину..
-
если слушать не будет? зачем нам вырабатывать позицию, да еще такую,что ни на чем не основывается
что должно быть предметом /объектом / договора, предусмотренного ст 1054.
Как не на чем не основывается?...
Что должно быть предметом /объектом/ договора по ст.1054?
Так между прочим..
предметом кредитного договора есть деньги..
а объектом- обязательства..
-
ДЕНЬГИ - это только гривна в Украине и отсюда всё вытекающее.
Вот почему важно понимать суть денег.
НБУ и комбанки нас втягивают в дискуссию о грошовых коштах чтобы увести от главного- нарушение валютного законодательства..а мы ведемся на это..
я на форуме не давно от сущности денег родовых ознак позыки и т.д... меня уже мутит..извините..не о том надо спорить..нам надо выработать одну позицию на всех..и ее придерживаться не зависимо от того какие решения принимаются.. повторяюсь.. никто нас слушать все одно не будет..
-
важным будет указать, что кредит (вид займа) по которому кредитор предоставляет ДЕНЕЖНЫЕ средства, а заемщик обязуется их вернуть и оплатить % за пользование.
ДЕНЬГИ - гривна. ВАЛЮТА - не деньги. Кредит в валюте невозможен.
ВСЕ постанови нбу говорят о валюте именно в займах.
ВАЛЮТУ можно взять в займ, но платить % за её пользовани е можно только в гривне или по инд. лицензии в валюте.
Все что мы будем говорить в суде ни какого значения не имеет ответ ..валютные кредиты законные..Так решила власть и САМ..и законы им до лампочки..
Но у нас должна быть своя позиция и она должна быть обоснована правовыми нормами..так на всякий случай..
Нам известна позиция и логика суда( о банках я молчу...в их доводах отсутствует не только логика но и здравый смысл..)
Основания и логика иска о признании договора не действительным должна быть так построена что бы доказывать нашу позицию и одновременно опровергать позицию суд иНБУ и банков..
Логика суда..
1054 мы приняли обязательства..
533 оплата валютой только в случае установленном законом..
Банк имеет право принимать валюту на основании ст.47 и ст.49 ЗУ о банках..
п.1.5 Постановления разрешает использовать валюту как средство платежа..
Может у кого были другие доводы..поправте меня..
-
Если бы было написано слово запрещено тогда бы я спорить не стал..а так написано считается без процентным..Странное понимание ЦКУ.
Ст. 1048.1.- диспозитивная, т.е. предусматривает процент от СУМИ позики договором.
1048.2.- императивная - запрещает взымание процентов "якщо позичальникові передані речі, визначені родовими ознаками".
если считать ваше утверждение верным то выходит что ч.2 противоречит ч.1..
кроме того вы не станете спорить что я к примеру имею право получить с вас проценты даже в случае если сумма позыки будет меньше пятидесятикратного..
-
За передачу вещей не запрещено взымать проценты..За передачу вещей нельзя взымать проценты!
Согласно политэкономии на внутреннем рынке страны есть 2 объекта. По формуле добавочной стоимости:
Д - Т - Д", где
Т - товар
Д - деньги
Других объектов по определению не существует.
Международные расчёты - это уже другая юрисдикция. Мы говорим о внутреннем рынке.
Банки придумали некий гибридный вариант кредитования: позиково - кредитний, которого в ЦК НЕТ: дают во временное пользование вещи ( ПОЗИКА), но при этом взымают проценты (КРЕДИТ).
Согласно ч.1 ст.1048ГК Украины позыкодавець имеет право на прценты..
ч.2ст.1048ГК Украины применяется в случае если в договоре отсутствует договоренность о процентах и ни в коем случае не запрещает уплату процентов..
Эта позиция для суда очень слабая..
-
1046 деньги и вещи кем либо..а 1054 только деньги и только фин.установа..Не чего -нибудь (например, немайнові, авторські права і т.п.) а конкретно денег или вещей.
Средство платежа - это и есть "деньги".
Согласно Декрета 15-93 доллар действительно являетя деньгами, но только в США.
Не нужно искажать и усложнять, статьи ЦКУ должны трактоваться буквально, а не на основании "понимания" НБУ.
Деньги есть средство платежа а не на оборот.. согласно политэкономии.. доллар есть деньгами(деньги как универсальный товар для для обмена..) во всем мире включая и Украину вот только как средство платежа в Украине его использовать нельзя..
Я не могу понять как выяснение сущности денег поможет в споре с банком..
-
Нас разводят не в силу нашей безграмотности..Нас в тупую игнорирую и презирают..Поверте мне на слово..Я сужусь с системой с 2000г...Ув.Yuriy 19
оно мне надо, все это изучать
, но нас разводят в силу нашей экономической безграмотности и кидают в силу нашей юридической бесправности.со вторым бороться в одиночку не получится, то хоть разобраться и указать что их решения - профанация, не соответствуют нормам права мы можем вникая в суть вопроса, а до глубины тут еще очень далеко. Так вот получается.
Я экономист по образованию и юрист по призванию..поэтому в сущности экономических понятий а с некоторых пор и юридических немного понимаю..
Основания незаконности КД я изложил..валютные..ОСНОВАНИЯ ЖЕЛЕЗНЫЕ (для не предвзятого суда в нормальной стране) все тонкости с грошовыми коштами речами позыками забирают время и нервы и ни к чему не приведут..
607 так запасной вариант..
-
за какие обстоятельства не несете ответственности и вы и банк?
За то что живем в Украине...стране где процветает правовой нигилизм..
-
На эти доводы можно ссылаться если подать иск на НБУ за бездеятельность но ни как доказывать не действительность КДСтаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.
Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною
функцією центрального банку держави - Національного банку України.
Стаття 100. Рада Національного банку України розробляє
основні засади грошово-кредитної політики та здійснює контроль за
її проведенням.
Вот отсюда + хозкодекс ст.8 и нужно начинать строить иск к нацбанку.
Если судиться с комбанками не возможно то судиться с НБУ еще и безполезно.. Мы живем не в той стране..
-
Уважаемая Софине вводите в заблуждение людей, при всей вашей любви к справедливости и неприятию банков исудебной практики
)Стаття 1046. Договір позики
1. За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у
власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші
речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується
повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики)
або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.
1) "валютні цінності":
валюта України - грошові знаки у вигляді банкнотів,
казначейських білетів, монет і в інших формах, що перебувають в
обігу та є законним платіжним засобом на території України
іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів,
казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним
платіжним засобом на території відповідної іноземної держави
конституция
Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.
Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною
функцією центрального банку держави - Національного банку України.
Стаття 100. Рада Національного банку України розробляє
основні засади грошово-кредитної політики та здійснює контроль за
її проведенням.
хозкодекс
грошово-кредитна політика, спрямована на забезпечення
народного господарства економічно необхідним обсягом грошової
маси, досягнення ефективного готівкового обігу, залучення коштів
суб'єктів господарювання та населення до банківської системи,
стимулювання використання кредитних ресурсів на потреби
функціонування і розвитку економіки;
валютна політика, спрямована на встановлення і підтримання
паритетного курсу національної валюти щодо іноземних валют,
стимулювання зростання державних валютних резервів та їх ефективне
використання;
так что мухи отдельно от котлет, и кредит это правоотношения предусмотренные, вытекающие из грошово-кредитной политики , пусть юристы меня поравят,
а валютные отношения - установление и поддержание курса гривны.
Вы сами только что доказали то о чем я утверждаю...
1046 отличается от 1056 только тем что в 1056 указанно конкретно кто дает и что дает..т.е. только уточняет..из этого я и исхожу утверждая что кредит это та же позыка только выдана банком и только деньги..
Вы так же сами доказали что что и гривна и доллары есть денежные знаки ..
И последнее..кредитные отношения вытекают не из денежно-кредитной политики..а правоотношения вытекающие из обязательного права..
Я спорю с Вами не ради правды а ради истины.. а такое глубокое изучение экономических понятий нам пользы не принесет..
-
Это понято..где написано что 607 не распространяется на денежные обязательства..Стаття 607. Припинення зобов'язання неможливістю його
виконання
1. Зобов'язання припиняється неможливістю його виконання у
зв'язку з обставиною, за яку жодна із сторін не відповідає.
Стаття 617. Підстави звільнення від відповідальності за
порушення зобов'язання
1. Особа, яка порушила зобов'язання, звільняється від
відповідальності за порушення зобов'язання, якщо вона доведе, що
це порушення сталося внаслідок випадку або непереборної сили.
Не вважається випадком, зокрема, недодержання своїх
обов'язків контрагентом боржника, відсутність на ринку товарів,
потрібних для виконання зобов'язання, відсутність у боржника
необхідних коштів.
Кроме того..остановка обязательств и освобождение от от ответственности..разные понятия..
-
Мне кажется, нужно внести ясность в понимание терминов "кредит" и "позика". Согл. ст 1046 ЦКУ, у них есть общий момент: передачу во временное пользование "грошових коштів", а вот в отношении "речей" применимо только определение ПОЗИКА, т.к. по ст. 1054 кредитом явл. только грошові кошти. Так как доллар по нашему законодательству не явл. грошовими коштами, он априори - "річ, визначена родовими ознаками". А в этом случае :
ст.1048.2. Договір позики вважається безпроцентним, якщо:
2)позичальникові передані речі, визначені родовими ознаками.
позыка это передача во временное пользование вообще чего нибудь и кем угодно..
а кредит это передача во временное пользование банком денежных средств..
доллар по нашему законодательству не является платежным средством в Украине но от этого доллары не перестали быть деньгами..
-
Я эту практику ощущаю на себе..но от этого она не перестала быть бредом...и рано или поздно это прояснится..а вы судову практику видите?, там этот бред ввиде основного доказательства.
-
Где это написано?Эта статья не распространяется на денежные обязательства,т.к. к ним не применяется понятие невозможности выполнения в натуре.
Наверное там где написано что ст.47и ст.49 ЗУ о Банках.. устанавливает режим использования валюты на территории Украины...
Суды между клиентами и банками продолжаются
в Загальні питання та новини з сайту
Опубликовано
Кто такой ГОСУДАРСТВО?...