Yuriy 19
-
Число публикаций
439 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы Yuriy 19
-
-
Терпение...Еще одно необоснованное "тлумачення" и я не выдержу. Какая нахрен лицензия. Если обязательство выражено в иностранной валюте, то никто не имеет права заставлять банк вступать с вами в кредитные отношения. Дал? Верните. Но в суде доказывать нужно, что банк вас принуждает к кредитным отношениям незаконно.
Наверное моей тупости нет границ..., Но я не понимаю как банк принуждал меня вступать с ним в кредитные отношения..и как это доказать..
Мне не понятно выражение
"Если обязательство выражено в иностранной валюте, то никто не имеет права заставлять банк вступать с вами в кредитные отношения."Кредитные отношения это взятие банком на себя обязательств выдать средства против обязательств заемщика их вернуть и уплатить проценты
Обязательства сторон не законные....
Выполнение этих обязательства ,не став правонарушителем, не возможно..
Договор не законный...
Что еще?
-
Я заемщик.И изложил свое отношение к данному вопросу...Ага. Теперь это называется признаками.
Давайте с другой стороны. Вы - заемщик или банкир, который увиливает от ответов на простые вопросы. Такие тут уже водились. Это теперь такая изощренная форма влияния банкиров на потерпевших заемщиков?
Нарываетесь на неприятность. Я тут уже матами накрывал одного ситемного анализаторщика. Вы тоже системно анализируете и выдуваете из пальца?
Резюме..валютные кредитные договора не законные на том основании что положения договоров противоречат действующему законодательству..А именно обязательства выражены в иностранной валюте и для выполнения сторонами обязательств по договору нужна инд лицензия..
Если вы с этими доводами не согласны я с интересом прочитаю ваше мнение об этом...
Из переписки я понял что вы с моими доводами не согласны..
-
А я и не шучу...Это шутка?!!
Как вы рассуждаете такой же адекватный ответ от судьи и получите. "Вроде так, а вроде нет"
Там всего три абзаца. Не увиливайте и называйте мне номер абзаца из 2 части 1 статьи Декрета.
А насчет перехода права собственности я вам дал ссылку для изучения. Но в лучших традициях украинского судочинства вы эту ссылку проигнорировали. Читать не хотите? Как наши судьи?
А где "Вроде так, а вроде нет"?
В указанной части ст.1 Декрета указаны признаки валютных операций...И операции которые надо совершить при исполнении обязательств кредитного договора а именно; передача валюты банком заемщику,возврат заемщиком валюты банку,оплата заемщиком процентов и других услуг, имеют все указанные признаки и являются валютными операциями...
А в соответствии с п.1.4 « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» утвержденного Постановлением НБУ від 14.10.2004 N 483 и п.1.3,п.1.5 Положения о валютном контроле утвержденным Постановлением НБУ від 08.02.2000N 4493 , действия направленные на выполнение этих обязательств являются валютной операцией- использованием иностранной валюты как средство платежа.
-
2) "валютні операції":Терміни, що використовуються в цьому Декреті, мають таке значення:
2) "валютні операції":
операції, пов'язані з переходом права власності на валютні цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у валюті України;
операції пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності;
операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і пересиланням за її межі валютних цінностей;
По "г" индивидуалка дается на валютную операцию.
В каком значении "валютные операции" "використовуються в цьому Декреті"?!!! :angry:
Или в Декрете есть другие значения термина "валютные операции" ?!!! :angry:
От ткните ж меня носом, на какую операцию из 2 части 1 статьи Декрета дается индивидуалка по "г" Декрета. Нет же ж других значений термина "валютные операции".
А потом будем разбираться с регулированием. Это уже будет совсем просто. Будет мат в один ход.
А пока укажите мне на что дается эта индивидуалка
операції, пов'язані з переходом права власності на валютні
цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у
валюті України;
...На использование иностранной валюты как средство платежа..
-
О 198+524 я ни чего не писал...Ну ни хрена себе отношение к закону?!!! :angry:
Пусть и толкование (по вашему). Значит это толкование не имеет практического применения?!
Тогда валюту из ЗУпроБанки - тоже в топку?
Кстати 198+524 тоже отношений не регулирует. До подписания нет никаких отношений.
Осторожней на виражах. Не забываем про конституцию ст.68
А ст.1 Декрета называется термины и понятия ...И не каких либо регулирующих норм не содержит...
-
Но статью Декрета о необходимости лицензии для использования валюты как средство платежа и ст.533 ГК Украины где идет речь о том что можно в случае установленным законом, никто не отменял... И наконец отсутствие лицензии дополнительное основание незаконности договораЭто началось с донецкого централя. Тогда банкиры, судьи да и сам централь навязали нам дискуссию про лицензии. Не эти правовые нормы простые люди должны знать. Не те, что нам навязали пару лет назад.
-
Я не знаю кто такие ботаны....Мне не так мало лет и в современном сленге я плохо разбираюсь..Но люди должны знать правовые нормы что бы доказывать свою правоту и защищать свои права.Для того, чтобы "их" заставить, нас должно быть много. Что бы нас было много, нужно, чтобы к нам присоединились те, кто не вникает в постановы и лицензии. Это сложно для людей. Мне говорят, что антирейд - это поле для очкастых ботанов, которых остальные не понимают. Нафига такие ботаны нужны?
Вредно нас разьединять на ботанов и НЕботанов. Объединяться нужно. Ботаны должны это понять и забросить ботановские бодания вокруг непонятных постанов и лицензий.
Ботаны! Вы приносите вред. Ума на это вам хватит?
Есть 524. Объясните НЕботанам, что все ясно, как божий день. Суды нагло навязывают нам кредитные отношения, а вы ботаните в это время. А что другим делать?
Что касается 524 то это железобетонное основание не законности валютного кредитного договора в Украине
Что касается указанного положения Декрета о валютыых операциях то это не есть норма регулированиz валютных операций, а толкование термина валютная операция.
-
Я так понимаю что наша цель здесь найти убедительные аргументы нашей правоты и заставить суды их принять... Не так ли?....От же ж упертый. Уважаю.
-
От же ж упертый. Уважаю.
Еще раз. Единственно законное = между резидентами + на территории. Это в Декрете видел?
Если изменить одно из слагаемых этой формулы, то тогда лицензия и нужна.
Пример. Территорию не меняем. Меняем первое слагаемое. Вместо "между резидентами" ставим "между резидентом и нерезидентом" или "между нерезидентами". (но все равно ж на территории) Дальше сами продолжите? Все ответы в Декрете есть. При любых изменениях этих двух слагаемых - все в Декрете описано.
А где здесь "резидентами"?..
Стаття 3. Статус валюти України
1. Валюта України є єдиним законним засобом платежу на
території України, який приймається без обмежень для оплати
будь-яких вимог та зобов'язань, якщо інше не передбачено цим
Декретом, іншими актами валютного законодавства України.
В законах о единственной...слово "резиденты" тоже отсутствует...
-
Я законы не писал....И не я написал в декрете выражение "индивидуальная лицензи"....Как это не подганял?!! Я как только вижу слово "лицензия", то сразу понимаю, что идет подгонка под лицензию. Не нужно под лицензию подганять. Не нужно вообще никаких лицензий тулить.
Единственно законное - оно и в Африке "единственно законное" и без подгонок и без лицензий.
-
Ну процитируйте конкретно норму закона где написано только в международных...Ни в каих ЗАКОНАХ я никакого бардака не видел. Не берите на себя лишнего. Для кредитов 533 применяется в международных - как в Декрете и написано. Никакого бардака нет.
-
Там нет....Задайте этот вопрос здесь http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2274
Кажется там и ответ есть.
-
А я и написал 524 ГК Украины.Законодательство регулирующее использование валюты и есть валютное.А ст.192ГК Украины не регулирует.. поэтому я на нее и не сослался.Та какая разница - соответствует действительности или нет. Предоставление кредита допущено только в международных отношениях http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2274
А где написано что индивидуалка дается только для международных расчетов ?....
И ничего я не подганял.Я просто обосновал не законность валютных кредитных договоров...
Что касается единственного законного....То в нашем законодательстве бардак. ст.533-использование валюты в порядке установленном законом..то.е. противоречит всем законам где единственное...Декрет- ст.5 для использования вал необходима лицензия противоречит ст.3 этого же декрета и всем законам где единственная..
-
Основанием незаконности валютных кредитных договоров является нарушение положениями этих договоров валютного законодательства.
Положения кредитного договора в иностранной валюте противоречат нормам материального права:
ст. 524 Гражданского кодекса Украины - обязательства между лицами-резидентами Украины должны быть выражены исключительно в денежной единице Украины — гривне.
Правилами использования наличной иностранной валюты на территории Украины, утвержденными Постановлением правления НБУ №119 от 26.031998г. не предусмотрено использование иностранной валюты на территории Украины для выдачи кредита, возврата кредита , оплаты процентов и услуг банка.
Так как ,обязательства в договоре выражены в долларах США, и должны быть выполнены в долларах США ,то в соответствии с п.1.3,п.1.5 Положения о валютном контроле утвержденным Постановлением НБУ від 08.02.2000N 4493 , действия направленные на выполнение этих обязательств являются валютной операцией- использованием иностранной валюты как средство платежа.
ч.1 ст. 3 Декрета Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля» - валюта Украины гривна является единственным законным средством платежа на территории Украины между лицами-резидентами Украины
ст.35 Закона Украины «О Национальном Банке Украины» - гривна (банкноты и монеты) как национальная валюта есть единственным законным платежным средством на территории Украины.
ч.3.3 ст.3 Закона Украины «О платежных системах и перевод средств в Украине» - гривна как денежная единица Украины(национальная валюта) есть единственным законным средством платежа в Украине.
ч. 1 ст. 533 Гражданского кодекса Украины –денежное обязательство должно быть выполнено в гривне
Утверждение о том что п.1.5 « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу», утвержденного Постановлением НБУ от 14.10.2004 N 483, дает право использовать иностранную валюту , как средство платежа, для выполнения обязательств по кредитному договору не соответствует действительности:
- « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» не является законом ,устанавливающим режим использования иностранной валюты на территории Украины и не может отменить действие ГК Украины, Законов Украины «О Национальном Банке Украины», «О платежных системах и перевод средств в Украине» ,Декрета КМУ «О системе валютного регулирования и валютного контроля»
- п.1.5 « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» не может противоречить п.п.г), п.4,ст. 5 Декрета Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля», в соответствии с ст.56 Закона Украины « О НБУ». Декрет имеет силу закона , согласно Закону Украины "О порядке применения Закона Украины "О временном приостановлении полномочий Верховного Совета Украины, предусмотренных пунктом 13 статьи 97 Конституции Украины, и полномочий Президента Украины, предусмотренных пунктом 7-4 статьи 14-5 Конституции Украины" от 21 ноября 1992 г. № 2813-XII
- Действие « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» распространяется только на безналичные расчеты в соответствии с п1.2 этого же положения
Таким образом, выражение обязательств в кредитном договоре в иностранной валюте , требование их выполнения в иностранной валюте противоречат валютному законодательству. Эти обстоятельства являются основаниями для признания договора, на основании ч.3.ст.6, ч.1, ст 203 и п.1, ст.215 ГК Украины не действительным.
-
Да мы в любом случае ее бы не имели....То что НБУ и комбанки сейчас ликвидировали монополию нацвалюты называется экономической диверсией направленной на подрыв экономической независимости страны..В любом цивилизованном государстве...Они уголовные преступники..Другое дело, что имея то чего не могли иметь (индлицензию) мы бы законным, не противоправным способом могли рассчитываться валютой, а так единственно законное ср- во платежа в украине, как говорят все законы - гривня.
В том в какой жопе мы сейчас находимся в первую очередь виноват НБУ а уже потом мировой кризис..
-
Я не могу понять что меняется для нас...нал безнал...Я думаю никто из физлиц ее получать и не собирался...Вопрос стоит надо или не надо...прочитайте еще что в самом бланке лицензии написано, там тоже безнал
а требования Декрета относятся к розрахункам резидент- нерезидент
-
Скажу честно не обращал на это внимания. И в названии и в тексте положения только один раз упоминается о безнале.в этом положении речь о безналичной валюте, а у вас она есть?
Я думаю что нет разговора о нале в положении по причине запрета использования вал. как средство платежа ст.3 Декрета,ст.35 ЗУ оНБУ и ст.533 ГК Украины.И скорее всего требование наличия лицензии Декретом относится к безналу.И правилами использования влюты НБУ использования вал. как средство платежа не предусмотрено Но это все догадки.
И наконец лицензия эта нам не к чему....
-
А это что?....« Положение про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» утвержденного Постановлением НБУ від 14.10.2004 N 483,если судебная практика против, то значит надо менять закон, исключительно по судебную практику и в угоду коммерческим банкам, и в КУ основной ф
а по теме - порядок отримання інд. ліцензій для розрахунків резидентів готвковою валютою законодавством не встановлений, а безготівкової у простого Іванова - петренка, що всі свої доходи отримує в гривні - не може й бути.
НЕ той випадок, нема порядку, от і все.
-
Да.Довести судьям пока невозможно...Но.дело не только в них...А теперь попробуйте это довести до судей, которые заведомо на стороне банка.
У меня судья с юристом банка на "ты", причем не скрываясь от меня на прямую говорят, что я еще пытаюсь опровергать то , что уже заранее решено
...В августе 2010г. в Кировограде, в Апелляционном суде проводили семинар по рассмотрению дел о признании валютных кредитных договоров недействительными.Главным аргументом против заемщиков, о котором шла речь на этом семинаре было ,якобы имеющее место ,письмо Януковича банкирам с требованием передавать ему фамилии судей, удовлетворяющих такие иски , для их увольнения.Вот эти взяточники теперь и стараются.
Можно конечно засомневаться о существовании такого наглого давления на суды.Но принимаемые судами решения это подтверждают....
Пахан и Ко против нас...Но не всегда так будет.
-
Я бы сказал теряется главная цель суда ПРАВОСУДИЕ и суд превращается в место где решают вопросы.... и отношения к верховенству права это место не имеет...точнее сказать не щитают а пишут с целью остатся в своем кресле .
но гораздо хуже для нас то что не дают пояснений того что написали
А при этом теряется самая главная вещ суда это ЗМАГАЛЬНИСТЬ СТОРИН
тоесть суд перерождается в судилище по распоряжений с верху!!!
-
Возразить для того чтобы попытаться найти слабое место в доводах и обоснованиях.Ну а практика может и поменяться...Ну я например возражать не собираюсь, оно то так как написано, а вот только судебная практика считает немного по другому, к сожалению
-
А какие еще надо документы ?Все выводы подтверждены нормами права.Попробуйте возразить..Реквизиты документа в студию!
-
ПРИ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ!!!!!
Для здійснення кредитування в іноземній валюті потрібне обов'язкове отримання індивідуальної ліцензії, по наступних підставах:
Відповідно до ст.2 Закону України "Про банки і банківську діяльність"ст.1054 Цивільного кодексу України , по кредитному договору банк бере зобов'язання передати (вчинити дію) кошти(кредит) позичальникові, а позичальник зобов'язується повернути (вчинити дію) кредит і сплатити(вчинити дію) відсотки та інші суми. Оскільки, при кридитуванні у іноземній валюті , ці зобов'язання мають бути виконані у іноземній валюті (згідно договору) то, відповідно до п.1.4 " Положення про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу" затвердженого Постановою НБУ від 14.10.2004 N 483, ці дії є валютними операціями- використання іноземної валюти як засобу платежу.
Відповідно до п.2, ст192, п.3, ст.533 Цивільного Кодексу України, іноземна валюта використовується на території України у випадках, в порядку та на умовах, встановлених законом. Очевидно, що таким законом є Декрет Кабінету Міністрів "Про систему валютного регулювання і валютного контролю"від 19.02.93 N 15-93. Цей Декрет є єдиним правовим актом в Україні, що встановлює режим здійснення валютних операцій і порядок використання іноземної валюти на території України, який має силу закону, згідно із Законом України "Про порядок застосування Закону України "Про тимчасове припинення повноважень Верховної Ради України, передбачених п. 13 статей 97 Конституцій України, і повноважень Президента України, передбачених пунктом 7-4 статті 14-5 Конституцій України" від 21 листопада 1992 р. № 2813, - XII.
Відповідно до п.2 ст. 2 Декрети Кабінету Міністрів "Про систему валютного регулювання і валютного контролю", резиденти і нерезиденти мають право здійснювати валютні операції з урахуванням обмежень, встановлених цим Декретом і іншими актами валютного законодавства України.
Відповідно до ст.5 Декрету:
1. Національний банк України видає індивідуальні та генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом.
2. Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим кредитний-фінансовим установам України на здійснення валютних операцій, що не потребують індивідуальної ліцензії, на увесь період дії режиму валютного регулювання.
4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції:
г) використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави;
Оскільки відповідно до п.5.3 "Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій" затверджених Постановою НБУ від 17.07.2001 за N 275, письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за N 15-93, то для кредитування в іноземній валюті(використанням іноземної валюти як засобу платежа для виконанні забов”язань по кредитній угоді ), на території України, необхідно отримати індивідуальну ліцензію на використання іноземної валюти як засіб платежу.
-
Утверждение содержащееся в названии темы не соответствует действительности......
Если у сторон нет индивидуалной лицензии то валютные кредитные договора содержат положения которые обязывают стороны совершать незаконные валютные операции
Доповненя до позовної заяви
Для здійснення кредитування в іноземній валюті потрібне обов'язкове отримання індивідуальної ліцензії, по наступних підставах:
Відповідно до ст.2 Закону України "Про банки і банківську діяльність"ст.1054 Цивільного кодексу України , по кредитному договору банк бере зобов'язання передати (вчинити дію) кошти(кредит) позичальникові, а позичальник зобов'язується повернути (вчинити дію) кредит і сплатити(вчинити дію) відсотки та інші суми. Оскільки, при кридитуванні у іноземній валюті , ці зобов'язання мають бути виконані у іноземній валюті (згідно договору) то, відповідно до п.1.4 " Положення про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу" затвердженого Постановою НБУ від 14.10.2004 N 483, ці дії є валютними операціями- використання іноземної валюти як засобу платежу.
Відповідно до п.2, ст192, п.3, ст.533 Цивільного Кодексу України, іноземна валюта використовується на території України у випадках, в порядку та на умовах, встановлених законом. Очевидно, що таким законом є Декрет Кабінету Міністрів "Про систему валютного регулювання і валютного контролю"від 19.02.93 N 15-93. Цей Декрет є єдиним правовим актом в Україні, що встановлює режим здійснення валютних операцій і порядок використання іноземної валюти на території України, який має силу закону, згідно із Законом України "Про порядок застосування Закону України "Про тимчасове припинення повноважень Верховної Ради України, передбачених п. 13 статей 97 Конституцій України, і повноважень Президента України, передбачених пунктом 7-4 статті 14-5 Конституцій України" від 21 листопада 1992 р. № 2813, - XII.
Відповідно до п.2 ст. 2 Декрети Кабінету Міністрів "Про систему валютного регулювання і валютного контролю", резиденти і нерезиденти мають право здійснювати валютні операції з урахуванням обмежень, встановлених цим Декретом і іншими актами валютного законодавства України.
Відповідно до ст.5 Декрету:
1. Національний банк України видає індивідуальні та генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом.
2. Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим кредитний-фінансовим установам України на здійснення валютних операцій, що не потребують індивідуальної ліцензії, на увесь період дії режиму валютного регулювання.
4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції:
г) використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави;
Оскільки відповідно до п.5.3 "Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій" затверджених Постановою НБУ від 17.07.2001 за N 275, письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за N 15-93, то для кредитування в іноземній валюті(використанням іноземної валюти як засобу платежа для виконанні забов”язань по кредитній угоді ), на території України, необхідно отримати індивідуальну ліцензію на використання іноземної валюти як засіб платежу.
НЕ ЗАКОННОСТЬ ВАЛЮТНЫХ КРЕДИТНЫХ ДОГОВОРОВ
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
А как вы думаете, есть ли разница между выражениями незаконная выдача кредита,незаконный кредит и незаконный кредитный договор?..
Я думаю есть
Незаконная выдача кредита есть отсутствие права на выдачу кредита ( Банк имеет право выдавать кредиты на основании ЗУ О банках о чем и пишут судьи)
Незаконный кредит есть кредит выданный с нарушением законодательства(В каком нормативном акте написано о законности и незаконности выдачи кредита?...Нарушение какого?..)
Незаконный кредитный договор есть договор положения которого нарушают нормы права (положения договора с указанием валюты обязательства инвалюты нарушают 524, выполнение обязательств с использование инвалюты валюты- все законы единственной законной в то числе и пункт Декрета о л....
Я не претендую на истину в последней инстанции но в этом есть определенный смысл