Yuriy 19

Пользователи
  • Число публикаций

    439
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Сообщения опубликованы Yuriy 19

  1. Не, не пойдет. По этим основаниям, мы не имели права платить вообще, даже первого взноса. Ситуацию "надо вернуть взад", то есть, по логике, - напрашивается реституция, потому что такая "сборка" договора, слепленная банком - нежизнеспособна, действия сторон - запрещены законодательством. Об этом четко сказано в ст.236 ЦКУ. Надо подводить под 215 ЦКУ, можно еще под 227 ЦКУ, там про юрлицо, но в нашем случае условия договора разрабатывал банк, поэтому ответственность - на нем...

    Не надо усложнять...Вас опять понесло..607 реституция не предусмотрена...мы просим только то что предусмотрено законом..

    Представте на минуточку (пофантазируем) если такой иск будет удовлетворен...банки один перед другим побегут в суд чтобы признать незаконный договор незаконным...за реституцией..чтобы хоть что то..

  2. Надо спросить у юристов, мы ж на форуме, все таки...

    Еще вопрос: припиненим - с какого момента? С момента подписания? Или с момента подачи иска? Какие юридические последствия прекращения обязательства и что делать с выполненной частью договора? (Реституция, или что?).

    Я об этом не думал..

    По логике с момента возникновения обстоятельств в связи с которыми мы не можем выполнить обязательства т.е. с момента возникновения обязательств...и все должно остаться как есть на момент (к примеру) удовлетворения иска или момент последнего выполнения обязательств...Мы прощаем банкирам все что мы им заплатили а они нам все что мы им должны.. Они же не хотят признавать договор не законным и применять реституцию..(тема так и называется привет банкирам..)

  3. Ок. Смотрите, что я имею ввиду: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2509

    То есть: тема про освобождение поручителя при увеличении объема ответственности - вроде бы бесспорная.

    В то же время, решение ВССУ - прямо противоположное, из-за нечеткости исковых требований.

    Отсюда - меня смущает такая Ваша трактовка: "освободить от обязательств."

    Давайте будем просить как указано в 607 "остановить обязательства" что по смыслу равносильно освободить от выполнения..хотя мне кажется что это одно и тоже ..

    Я не знаю других способов да и зачем..

    В данном случае мы пытаемся освободиться от исполнения обязательств по договору не признавая его незаконность..

    Отказать нам в удовлетворении этого иска не так просто..требование простое ...основания железные.. пусть потеют и высасывают из пальца основания отказа...это нам только плюс..

    Кроме того выходит интересная ситуация (на мой взгляд)..Все наши оппоненты утверждают что договор законный а как выполнить обязательства ..закон против..

  4. А если в договоре : надати кредит у розмірі 100 доларів США на споживчі цілі готівкою з каси банку. Погашення по кредиту і відсотки- готівкою в касу банку.

    1. Нет цены договора.

    2. Нет общей суммы договора.

    3. Нет порядка изменений договора.

    4. Нет условий прекращения договора.

    Это 4 существенных условий договора, а значит подходит - договір не дає можливості зрозуміти, відносно саме чого сторони дійшли згоди чи на яких конкретних умовах бажають будувати свої відносини.

    Чем не основания считать его неукладеним?

    Друзья..

    Я Вас прошу дать критические замечания по моему предложению что бы найти в нем слабые стороны..

    И прошу вас не писать о договоре о нем мы уже достаточно наспорились..

  5. Нет, не годится:

    Все. Сторони - домовились. Договір - укладений. Больше тут обсуждать нечего.

    Здесь надо акцентировать на 203 ЦКУ - договор не может противоречить закону. Ну и отсюда...

    Отменить обязательство нельзя...можно остановить или освободить от выполнения..

    И ни каких 203 или любых других...

    Повторяю, освободить от выполнения обязательств в связи с невозможностью их выполнить... И ВСЕ!!! Больше ничего писать не надо..Пусть Суд нас научит как выполнить обязательства и не нарушить закон..

    Иск можно подавать как встречный (один из вариантов или его или о признании договора не дейст.)на иск банка о взыскании ...можно отдельно.. можно параллельно с иском о признании договора не действительным..

  6. Наконец-то! :)

    А я Вам о чем писал "простыни" в последней теме про тупой валютный иск?! :)

    Конечно же, я хочу заплатить, но закон не позволяет!

    Вы сейчас дорожку еще короче придумали. Обмозгуем...

    Правда, загвоздка с инд.лицензией остается, - банк будет парировать тем же способом, как и раньше: генералка, дозвил...

    Моя схема заканчивается обманом, Ваша - 607-й ЦКУ. Середина - общая.

    Попробуйте выложить лаконичное обоснование начала иска, а я подхвачу.

    Начало иска ...

    Такого то числа был заключен договор и пишите свои данные ... далее копируйте то что здесь написано и заканчивайте прошу остановить обязательства.. и все...Не надо воды.. Маленький на одну страничку такой "искик"..

    Что касается лицензии ..она вообще не нужна при наличных расчетах так как такие расчеты законом не предусмотрены..

    Для безнала...

    ст.533 установлено законом..

    Декрет закон.. лицензия надо..

    Любое постановление НБУ против закона дерьмо ст.58 Закон О НБУ

  7. Наконец-то! :)

    А я Вам о чем писал "простыни" в последней теме про тупой валютный иск?! :)

    Конечно же, я хочу заплатить, но закон не позволяет!

    Вы сейчас дорожку еще короче придумали. Обмозгуем...

    Это тоже валютный иск но по другим основаниям...

    Не законность договора по валютным основаниям это тоже серьезно...но к сожалению при отсутствии правосудия надо все упрощать..

    А в этом случае если не будет тупого НЕТ то все одно надо будет чем то аргументировать да и лишним основание не будет..

  8. Для тех к кому банки предъявили иски..кто пытался признать договора не действительными и суды различных инстанций им отказали... и просто как еще одна не лишняя причина для иска...

    Мы подавали иски о признании кредитных договоров не законными чтобы хоть как то уменьшить влияние на нас безосновательного роста курса валюты...

    при этом наша цель уменьшение гривневых затрат на оплату кредита на столько на сколько увеличился курс валюты около 60%...

    Но нас делали дураками в судах , НБУ и разные козлы нас называли уродами.. попробуем их нагреть по другому..

    Предлагаю (на мой взгляд новое направление нашей борьбы) подавать иски об освобождении от исполнения обязательств по валютному кредитному договору..

    в ст.607 ГК не уточняется физическая или юридическая возможность..

    и банки белые и пушистые и ни за что не отвечают..

    Так как ,обязательства в договоре выражены в долларах США, и должны быть выполнены в долларах США ,то в соответствии с п.1.3,п.1.5 Положения о валютном контроле утвержденным Постановлением НБУ від 08.02.2000N 4493 , действия направленные на выполнение этих обязательств являются валютной операцией- использованием иностранной валюты как средство платежа.

    Использование валюты как средство платежа на территории Украины нарушает следующие нормативно-правовые акты:

    ч.1 ст. 3 Декрета Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля» - валюта Украины гривна является единственным законным средством платежа на территории Украины между лицами-резидентами Украины

    ст.35 Закона Украины «О Национальном Банке Украины» - гривна (банкноты и монеты) как национальная валюта есть единственным законным платежным средством на территории Украины.

    ч.3.3 ст.3 Закона Украины «О платежных системах и перевод средств в Украине» - гривна как денежная единица Украины(национальная валюта) есть единственным законным средством платежа в Украине.

    ч. 1 ст. 533 Гражданского кодекса Украины –денежное обязательство должно быть выполнено в гривне

    Коме того за использование валюты как средство платежа предусмотрена административная ответственность по ст.162 КУоан.

    Таким образом у нас отсутствует законное право а следовательно и возможность исполнять свои обязательства по договору и нашей вины в этом нет.Мы подписывали договора которые готовили сами банкиры..

    На основании ст.607 ГК Украины обязательства останавливаются при невозможности его выполнения в связи с обстоятельствами за которые ни одна сторона не отвечает.

    Предлагаю обсудить..

  9. Может подать в суд на шевченковский суд?

    Я понимаю, что их сейчас СБУ трясет, что бы освободить места для "шахтерских детей".

    Но что-то делать надо.

    ВОПРОС: КОМУ ПОДАВАТЬ ИСК НА ШЕВЧЕНКОВСКИЙ СУД КИЕВА?

    Надо подавать на судью...правда толку с этого...

    Заяву надо направлять в апелляционный суд ...

  10. мое сугубо субьективное мнение все потому что касается толькоПОПАВШЕЙ части причем не сильно большой в плане активности причем наиболее активной потому что тот кто выбрал длы себя бизнес тот выбрал ответственность тот кто ходит за зарплапой тому пох ни в одной стране я не видел такой агрессивной рекламы пива иводки такого разнузданного отношения влать предержащих и властью обличенных ни в одной стране мира человек побывавший в тюрьме не станет кем-то а молодежь не понимает этого ПОНЯТИЯ И БЛАТНАЯ музыка не выдается за вершину исскуства о да че там ВСЕ все понимаем ............

    В том то и дело.. мы заслуживаем такой власти..нормальные люди выбрали бы своим Президентом уголовника,с липовыми дипломами и еще с таким интелектом...
  11. Намлесс!!! И я и вы на собственной шкуре почувствовали отношение государства (судей). Я это почувствовал, глядя им в глаза. Отношение - скрыто (пока скрыто) враждебное. Массовость и грамотность исков значения иметь не будет. Что вы об этом думаете? Например, почему вы дали эту детальную раскладку? Почему? По инерции? Вы же понимаете, что учить этому незачем. Наш грамотный гнев - для чего? Для "них"?! Нам всем надеяться на что?

    От кто мне скажет, почему темы валюты по телеку нет. Это что то ж значит. Или вы телек не смотрите? Олигархи обложили нас плотно. Суды, тв, прокуратура, юстиция, нбу....... През отмалчивается. Признайтесь. Тогда что делать?

    Сейчас не имеет значения - грамотный иск или нет. Ну какая разница?!

    Мы с Вами уже спорили и Вы даже обещали меня послать...

    Но..Если просить признания договора не действительным на том основании что банк не имел права выдавать..суд ответит что имел и..ЗУ о банках ст.1054 и т.д.

    ..но если основанием будет нарушение положениями договора валютного законодательства то здесь уже труднее ответить..и будет то что с 524 о ней просто молчат...но долго они молчать не смогут..для этого и надо грамотно..

  12. Намлесс!!! И я и вы на собственной шкуре почувствовали отношение государства (судей). Я это почувствовал, глядя им в глаза. Отношение - скрыто (пока скрыто) враждебное. Массовость и грамотность исков значения иметь не будет. Что вы об этом думаете? Например, почему вы дали эту детальную раскладку? Почему? По инерции? Вы же понимаете, что учить этому незачем. Наш грамотный гнев - для чего? Для "них"?! Нам всем надеяться на что?

    От кто мне скажет, почему темы валюты по телеку нет. Это что то ж значит. Или вы телек не смотрите? Олигархи обложили нас плотно. Суды, тв, прокуратура, юстиция, нбу....... През отмалчивается. Признайтесь. Тогда что делать?

    Сейчас не имеет значения - грамотный иск или нет. Ну какая разница?!

    Все что вы написали это правильно..

    Детальную раскладку я дал для того чтобы тот кто попал в такую ситуацию не рыскал по законах не платил личным вымогателям адвокатам ведь они тоже знают о том что получить положительное решение дела в суде практически не возможно но деньги с доведенных до отчаяния людей берут..

    ..к тому что я написал я пришел путем изучения норм безсонными ночами.. пусть люди пользуются..и берегут силы они им еще понадобятся

    Заметьте что ни кто со мной не стал спорить...а ведь здесь есть и понимающие люди..

    Что касается зачем грамотный...

    Чтобы не смешить людей.. и чтобы судьям было труднее отказать..

    Судьи пишут бред..но как я убедился здесь заемщики его пишут не меньше....а чехорда с обоснованиями на руку нашим врагам...не валютные основания-блеф и чуш...

    В этом деле замешаны большие деньги...организатором этого есть власть и НБУ...поэтому все и молчат..

    Что нам делать?...искать способы..

  13. Насчет краткости - я о том же, с самого начала. "Наши" судьи - гражданские юристы, они в силу своей специфики не особо сильны в хозделах, где - бухгалтерия, проценты, валюта и прочее. Но ведут наши дела, в силу того, что мы - физлица, - именно гражданские судьи. И вникать им в тонкости типа "что же на самом деле есть деньгами в Украине", - ой, как неохота. Это ж еще и уразуметь надо! И это еще и при наличии команды "Рубить!"...

    Именно поэтому я и пытаюсь максимально все упростить и избежать сложных дискуссионных вопросов, которые можно трактовать двояко, как и многое в нашем законодательстве... Вот такая задача...

    А чтобы не забывать, - надо для себя четко уяснить вопрос, в чем же именно лажа в договоре. Эту цепочку можно (я так и делаю) буквально выделить жирным шрифтом, а расшифровку и обоснование каждого пункта - вставляю между пунктами. Тогда документ - читабелен, при возникающих контраргументах можно легко переключиться на обсуждение отдельного утверждения в иске. Видно канву, для юриста - сразу все понятно.

    Зачем вообще вникать что такое деньги?...

    Я не могу понять чем Вам не нравится мое обоснование незаконности договора...

    По моему просто и ясно..Пиши сверху реквизиты своего договора...снизу прошу признать не действительным ...и все..Зачем все усложнять..

  14. У меня только одна просьба к тем, кто любит тупо "здирать" иск из форума и с ним в суд идти - хоть на суде не "тупите", почитайте все нормы, на которе тут есть ссылка.

    Если с таким иском пойти в суд то наверняка судья откажет..

    не поймет...

    .

    ...Все нормы запомнить простому человеку не имеющему познаний в праве..тоже не просто..

    ..пока дочитываешь до конца забываешь что было написано в начале..

    набор законов и толкований терминов.. вода..вода..

    Ребята краткость сестра таланта..

  15. Если цель иска признание КД не действительным то логическая цепочка доводов должна выглядеть так...

    Договор не может противоречить действующему законодательству в целом или его положения..

    положение такое то противоречит тому то...

    на этом основании прошу признать не действительным..

    На Конституцию ссылаться не рекомендую...ответ суда... об использовании ин. ВАЛЮТЫ там ничего нет..

  16. С Вашего позволения, выражения типа впускать и выпускать валюту ,оплата процентов есть плата за товар и т.д советую не употреблять.. как то не профессионально..

    п.1.5 Постановления НБУ относится не только к банкам...суды ним обосновывают право использования валюты как средство платежа..

    и еще не мешало бы просмотреть решения судов что бы приготовить им контр аргументы..

    Я Вам предложил свои аргументы и там ответ на п.1.5 есть..

    Свои аргументы я изложил на основе анализа решений судов..

    ...первой и второй инстанции...осталась только кассация..

    А в общем в Вашем варианте много тумана...

  17. Вопросы остаются:

    1. Порядок выдачи индивидуальных лицензий,- где взять?

    2. Как обосновать пункт о том, что никто не может быть заставлен выполнять действия, противоречащие законодательству?

    Лицензии для использование нала не существует..нал валюту вообще нельзя использовать как средство платежа..ст.3 Декрета и Постанова НБУ..

    А кто Вас заставляет это делать?..

  18. Юрий19, Ваша канва, практически, - те же яйца, только в профиль ;)

    Есть разница: Вы акцентируете в том числе и на выражении цены договора в долларах. Для судьи это сложно и для недействительности - слабое основание. (это лично мое мнение).

    Я пойду по более простому пути, не залезая в дебри (хотя вы все правильно пишете), так как судья меня слушать не будет, не говоря уже о том, что не услышит.

    А так - тупо и просто (как Вы и написали, опередили мой ответ для Софи): я очень хочу, просто из кожи вон лезу, да закон не велит! Отмените ст.162 КуАП, или выдайте мне лицензию, - кредит принесу в зубах! А нет - извините, с законом мы не шутим... ;)

    А вашу канву я распечатаю себе для дебатов, с Вашего позволения... :)

    Я буду искренне рад если моя писанина Вам чем то поможет...
  19. Олег, тут нечего рассматривать, я в суде спокойно это докажу. Все их выкрутасы - от лукавого, иск простой и бетонный. Мне вот только помощь нужна в выделенном красным, - время поджимает, 4-го апреля заседание по иску банка, не знаю как там будут разворачиваться события, а надо быть готовым подать отдельно на недействительность и объединить потом. Думал просто зашпулить что-нибудь (мне здесь время важно потянуть), а разобрался - и вот что получилось...

    Я извиняюсь...если позволите..

    Не стоит надеяться на то что в нашем суде можно что то доказать.

    Что касается требований банка....надо бить на то что при всем своем большом желании .вы не можете выполнять обязательства так как они противоправные а вы законопослушный гражданин...

    Встречный иск надо подавать на предварительном слушании..

    Предлагаю свою канву для иска и если есть желание можем поспорить...Вы судья я истец..

    В соответствии с ст.2 Закона Украины «О банках и банковской деятельности»,ст.1054 Гражданского кодекса Украины, банковский кредит это договор о том, что банк принимает обязательства передать (выполнить действие) средства (кредит) заемщику, а заемщик обязуется вернуть (выполнить действие) кредит и уплатить(выполнить действие) проценты и другие суммы.

    Так как ,обязательства в договоре выражены в долларах США, и должны быть выполнены в долларах США ,то в соответствии с п.1.3,п.1.5 Положения о валютном контроле утвержденным Постановлением НБУ від 08.02.2000N 4493 , действия направленные на выполнение этих обязательств являются валютной операцией- использованием иностранной валюты как средство платежа.

    Положения валютного кредитного договора противоречат нормам материального права:

    ст. 524 Гражданского кодекса Украины - обязательства между лицами-резидентами Украины должны быть выражены исключительно в денежной единице Украины — гривне.

    Правилами использования наличной иностранной валюты на территории Украины, утвержденными Постановлением правления НБУ №119 от 26.031998г. не предусмотрено использование иностранной валюты на территории Украины для выдачи кредита, возврата кредита , оплаты процентов и услуг банка.

    ч.1 ст. 3 Декрета Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля» - валюта Украины гривна является единственным законным средством платежа на территории Украины между лицами-резидентами Украины

    ст.35 Закона Украины «О Национальном Банке Украины» - гривна (банкноты и монеты) как национальная валюта есть единственным законным платежным средством на территории Украины.

    ч.3.3 ст.3 Закона Украины «О платежных системах и перевод средств в Украине» - гривна как денежная единица Украины(национальная валюта) есть единственным законным средством платежа в Украине.

    ч. 1 ст. 533 Гражданского кодекса Украины –денежное обязательство должно быть выполнено в гривне

    Утверждение о том что п.1.5 « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу», утвержденного Постановлением НБУ от 14.10.2004 N 483, дает право использовать иностранную валюту , как средство платежа, для выполнения обязательств по кредитному договору, не соответствует действительности:

    - « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» не является законом, устанавливающим режим использования иностранной валюты на территории Украины и не может отменить действие ГК Украины, Законов Украины «О Национальном Банке Украины», «О платежных системах и перевод средств в Украине» ,Декрета КМУ «О системе валютного регулирования и валютного контроля»

    - п.1.5 « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» не может противоречить п.п.г), п.4,ст. 5 Декрета Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля», в соответствии с ст.56 Закона Украины « О НБУ». Декрет имеет силу закона , согласно Закону Украины "О порядке применения Закона Украины "О временном приостановлении полномочий Верховного Совета Украины, предусмотренных пунктом 13 статьи 97 Конституции Украины, и полномочий Президента Украины, предусмотренных пунктом 7-4 статьи 14-5 Конституции Украины" от 21 ноября 1992 г. № 2813-XII

    - Действие « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» распространяется только на безналичные расчеты в соответствии с п.1.2 этого же положения

    Таким образом, выражение обязательств в кредитном договоре в иностранной валюте и их выполнение в иностранной валюте, противоречат валютному законодательству. Эти обстоятельства являются основаниями для признания договора, на основании ч.1, ст 203и п.1, ст.215 ГК Украины не действительным.

    • Like 1
  20. Ту можно рассматривать множество вариантов, как говориться, простор для творчества. У меня был иск по мнимости, но там есть такое:

    "

    1.Вариант должен быть один ,а множество вариантов это плохо так как на наши много у банка тоже найдется много..

    2.Из того что написано нет ни одного весомого довода для признания КД недействительным...

    В ч.3ст.1056 ГК идет речь о праве банка а не про обязанности...

  21. Глупость. Не прав. Банки просто обманывали заемщиков, выдавая кредиты (иногда якобы) в валюте. Мне гривну даже не предлагали. А по закону зпп (14 или15 статья, не помню точно) я имею полное право не иметь знаний по предлагаемому товару или услуге. Я не знала, что так нельзя, а банк сказал, что можно, и я ему поверила, т.к. он в этом деле профессионал.

    Целевой кредит - деньги на конкретную цель. В законодательстве четко прописано, что банк не имеет права при выдаче кредита навязывать дополнительные финансовые услуги. Банк - деньги - магазин. Вот единственный путь, другого быть не должно. Банк ОБЯЗАН за этим следить.

    О гривне я сказал к примеру...

    Это все эмоции..

    Чтобы немного облегчить нам жизнь наша цель признание договора недействительным..

    Договор можно признать не действительным если его положения противоречат действующему законодательству..

    Какое положение договора и каким нормам противоречит договор если незаконность обосновывать тем что Вы предлагаете?...

  22. Это дополнительная операция, навязанная банком. Она также запрещена и ЗПП, и ЗУ ОББД. Цель кредита имеет существенное значение. Наша цель - покупка, а не обмен валюты.

    Цель кредита покупка машины..а обмен это путь..

    суд скажет тебя никто не заставлял брать валюту.. и он будет прав..

  23. Она не НЕЗАКОННА, она НЕВОЗМОЖНА в принципе! Банк выдал кредит на то, чего мы сделать абсолютно не могли, и не проконтролировал это.

    А как Вам такое..

    Я пришел в банк и попросил денег на покупку стиральной машины...

    Банк ответил что есть только валюта..

    Я сказал что валюту обменяю в обменнике и куплю за гривны стиральную машину..

    Валюту я обменять могу...и машину за гривны купить могу..

    Значит возможна?....

  24. Так правильно, я Альфу спрашивал: "А у Вас есть лицензия?" (тогда я не знал какая нужна). Они - да, миллионы кредитуются в валюте.

    Письменно доказать это не могу.

    А Судья Шевченковского суда (суда, который сейчас уже 2 раза отличился) Маллиников Олег Федорович ("зеркало украинского правосудия") говорит: ну Вам же предлагали в том числе и не валютный кредит. НАХ...

    Мы здесь уже выяснили...

    Если валюта выдавалась наличная то есть лицензия (любая) или ее нет -это до лампочки...

    Кредитный договор НЕ ЗАКОННЫЙ!!!!