В Кабмине хотят ввести алименты на содержание пожилых родителей

[Алекc]

Несколько последних дней в разных источниках неоднократно повторяется тема о необходимости "ввести алименты на содержание пожилых родителей". Идея наверно правильная, но что-то складывается впечатление, что государство хочет избавиться от всех своих обязанностей по отношению к гражданам.

"Министр социальной политики Андрей Рева убежден, что дети должны платить алименты на содержание пожилых родителей.

"Я считаю, что в случае детей по отношению к пожилым родителям должна быть жесткая ответственность - нужно законодательно ввести серьезную ответственность - они должны платить алименты на содержание родителей. В 51-й статье Конституции написано, что родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей, совершеннолетние дети обязаны заботиться о своих нетрудоспособных родителях", - сказал Рева."

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2018/04/2/635613/

[vad-vad]

социалка,субсидии в бюджете большая,вот и пытаются минимизировать любыми доступными методами

[Bolt]

Откуда они вообще все взялись... Алименты на родителей всегда были и есть... Законы надо учить, прежде, чем речи толкать...

[Алекc]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Откуда они вообще все взялись... Алименты на родителей всегда были и есть... Законы надо учить, прежде, чем речи толкать...

Законы-то есть, но надо ужесточить как с алиментами на детей.

Здесь надо будет запретить детям, не исполняющим свои обязанности, кататься на роликах,

стрелять из рогатки, учиться в престижных ВУЗ-ах 

[centurion]

13 hours ago, Алекc said:

Законы-то есть, но надо ужесточить как с алиментами на детей.

Здесь надо будет запретить детям, не исполняющим свои обязанности, кататься на роликах,

стрелять из рогатки, учиться в престижных ВУЗ-ах 

С моей точки зрения, учитывая богатую фантазию депутанов, примут специальный закон, который будет предусматривать прямое содержание родителей. А если уже через суд, то с такими последствиями, как сейчас у родителей (преимущественно отцов). Создадут специальные социальные комиссии, чтобы отслеживать такое содержание.  Эти же комиссии будут подавать иски. Чем не очередная коррупционная составляющая? И вуаля, Пенсионный фонд как бы уже в стороне, а во всём виноваты дети, которые не содержат родителей должным образом. Приблизительно так вижу ситуацию.

[Bolt]

19 часов назад, centurion сказал:

С моей точки зрения, учитывая богатую фантазию депутанов, примут специальный закон, который будет предусматривать прямое содержание родителей. А если уже через суд, то с такими последствиями, как сейчас у родителей (преимущественно отцов). Создадут специальные социальные комиссии, чтобы отслеживать такое содержание.  Эти же комиссии будут подавать иски. Чем не очередная коррупционная составляющая? И вуаля, Пенсионный фонд как бы уже в стороне, а во всём виноваты дети, которые не содержат родителей должным образом. Приблизительно так вижу ситуацию.

То есть это уже движение не в Европу, а в Китай или Индию, страны ЮВА, это там такая система, там около 10% только имеют пенсии, а остальных содержат дети... Я так понимаю, мы берём для себя самые "лучшие" наработки в мире...

[Bolt]

Алименты на содержание родителей: что скрывается за инициативой социального министра

Эксперты не исключают, что страну готовят к отмене государственного пенсионного обеспечения.

 

Алименты на содержание родителей: резонансная инициатива

Министр социальной политики Андрей Рева – тот самый, который обеспокоен тем, что украинцы слишком много едят – в очередной раз потряс информационное пространство.

 

«Я считаю, что в случае детей по отношению к пожилым родителям должна быть жесткая ответственность. Нужно законодательно ввести серьезную ответственность – они должны платить алименты на содержание родителей, – заявил Рева. – В 51-й статье Конституции написано, что родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей, совершеннолетние дети обязаны заботиться о своих нетрудоспособных родителях».

Некоторые попытались шутить.

«Отличная идея Ревы, — написал пользователь Виталий Ищенко. – Миллион жен уже бегают вместе с судебными исполнителями за алименщиками, дети судятся с родителями, а потом – пять миллионов пенсионеров бегают за своими детьми. Все набираются здоровья. Потому что бег – это спорт миллионов. И правительству никто не мешает, работу работать за тремя турникетами».

Но большинству все же оказалось не до смеха.

С одной стороны, для практически каждого из нас вопрос о том, нужно помогать своим старикам или нет, не стоит: разумеется, нужно. Вопрос совершенно в другом: причем здесь министр социальной политики?

Назрели у украинцев и другие вопросы. Это личное мнение министра или озвучивание направления движения министерства? Почему эта мысль звучит именно сейчас? И, наконец, самое главное: что в действительности скрывается за инициативой ввести алименты на содержание нетрудоспособных родителей?

ссылка

[Bolt]

Алименты на содержание родителей: «очередная людоедская реформа»

Немало экспертов уверены, что страну готовят к отмене государственного пенсионного обеспечения.

«Подобные «пробные шары» эта власть забрасывает не в первый раз, что-то подобное звучало и прежде, – говорит аналитик Алексей Кущ. – Уже сейчас создатели пенсионной реформы видят достаточно негативную динамику для общества: в ближайшем будущем в Украине появятся миллионы людей, которым будет не положена ни пенсия, ни пособие по безработице, и, следовательно, обреченные на нищенское существование. Маргинализация такой значительной части общества вполне может привести к социальному взрыву – отсюда и идеи обложить алиментами детей. И смысл здесь вовсе не в том, чтобы о родителях вспомнили те, кто о них забыл. Речь идет о том, что, если человеку по достижении 60 лет не положена пенсия из-за отсутствия у него необходимого стажа, детей обяжут перечислять определенную сумму».

«Готовят нас к отмене пенсий, не иначе, – написала на своей странице в соцсети экс-министр юстиции Елена Лукаш. – Блестящий способ решить вопрос с дырой в пенсионном фонде. Очередная людоедская реформа. Видимо, министру кажется чрезмерно шикарной жизнь пенсионеров. Водичку пьют, иногда таблеткой закусывают. Хватит этой роскоши!

Поработал, состарился — и на вечный покой. Не бойся старости – это ненадолго. Ты не заработал на достойную старость, по мнению Ревы. Нет для тебя конституционной гарантии».

ссылка

[Bolt]

Алименты на содержание родителей: как у других

Все мы, в том числе и наш социальный министр, прекрасно знаем: обязанность совершеннолетних детей заботиться о стариках, закреплена в Основном Законе. И теоретически ничто не мешает родителям подавать в суд на алименты и сейчас – что многие с переменным успехом и делают.

«Помню случай из детства, когда отец одной моей подруги пил, не работал, все тянула мать, – рассказывает знакомая. – Потом этот папаша подал на алименты… В общем, с трибуны можно вещать что угодно, но вы сначала уровень жизни повысьте в стране, тогда никого содержать не нужно будет».

Напомним, что Украина и без всяких новых инициатив входит в последнюю десятку рейтинга «Лучшие страны для комфортной пенсии». Нашими соседями по списку являются Ангола и Алжир, но, видимо, это еще не конец.

У большинства тех, кто обсуждает странную инициативу Андрея Ревы, возник вполне резонный вопрос: а мы точно в Европу идем?

Елена Лукаш напоминает, что пенсий нет в таких странах как Нигерия, Танзания, Гондурас, Ирак, Филиппины, Вьетнам, Пакистан. Возникает резонный вопрос: а не сбился ли с пути социальный министр по дороге в Европу?

«Не скажу, что я удивлен, – говорит экс-министр ЖКХ Алексей Кучеренко. – Реве просто нужно согласовать с Гройсманом – мы куда идем, на Запад или на Восток?».

Алексей Кущ добавляет, что у нас в последнее время все чаще любят вспоминать и приводить в пример Китай, где якобы нет пенсий и дети содержат родителей. Но на самом деле там все не так однозначно. Во-первых, в Поднебесной пенсии получают госслужащие. Во-вторых, прочие китайцы тоже не слишком страдают, ведь в их традиционном обществе нормально заботиться о престарелых родителях, благодаря их за свою жизнь и содержание. Кем бы ни были китайские родители, какой бы образ жизни они ни вели, моральный и гражданский долг детей досматривать их на пенсии – в противном случае китайца ждет жестокое общественное порицание.

Интересно, что практически все опрошенные эксперты называют предложение социального министра «азиатщиной», но в самой Азии подобного нет.

По словам адвоката Шарбатулло Содикова, в Семейных Кодексах Узбекистана, Таджикистана, Кыргызстана, Казахстана, Туркменистана прописано, что трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. Для стран Центральной Азии этого вполне достаточно.

«Дело в том, что в Центральной Азии, за исключением Казахстана, более 90% населения составляют мусульмане, – поясняет юрист. – А, как известно, ислам особое внимание уделяет почитанию родителей. На практике случаи, когда родители подают в суд на детей, чтобы те их содержали, не встречаются. Это заложено в ментальности, в воспитании и культуре».

Адвокат резюмировал, что подобный закон в государствах Центральной Азии ни в среднесрочной, ни в долгосрочной перспективе не появится. Да и в Украине острой потребности в таком законе нет. По словам эксперта, инициирован он для большего углубления в евроинтеграцию через дублирование европейского законодательства и формирование фантома западной ментальности.

Но те, кто живут в Европе, уверяют, что приблизиться таким образом к европейцам не получится. Мы спросили жителей Болгарии, Чехии, Германии, Бельгии, Швеции – и везде получили один и тот же ответ: алиментов на содержание родителей там нет. Единственной страной, где нам удалось найти что-то подобное, стала Эстония. Здесь действительно могут быть востребованы алименты для содержания пожилых родителей, и судебные процессы по этому вопросу не редкость. Правда, есть обязательное условие: родители должны быть добросовестными – то есть иметь непосредственное отношение к воспитанию детей, с которых хотят взыскать деньги.

ссылка

[Bolt]

Алименты на содержание родителей: а как же налоги

Возникает и еще один, вполне законный вопрос – а зачем мы платим налоги? Мы уже писали о том, что на налоги уходит половина наших зарплат, и большая часть – как раз в Пенсионный фонд. И раз детям предлагается содержать родителей, почему же параллельно не идет инициатива отменить налоги.

«То, что предлагает Рева, я предлагал еще три года назад, – пишет аналитик Даниил Монин. – Правда, моя базовая идея заключалась в том, чтобы тех, кто содержит своих родителей, полностью или частично освободить от уплаты ЕСВ. То есть, вместо того, чтобы налоги сбрасывались в общий котел, дать добровольную возможность поддерживать родителей. Не поддерживаешь – платишь ЕСВ как обычно. Но социалист Рева, как всегда, хочет исключительно побольше перераспределять денег через свое ведомство и использовать кнут. А нужно использовать пряник».

Впрочем, большинство сходятся в мысли, что подобные инициативы – это путь в никуда. И даже если эта резонансная идея и воплотиться когда-нибудь в жизнь в очередном бессмысленном законе, на практике ничего не поменяется: кто помогал родителям – тот и будет помогать, а кто не помогал – тот найдет множество относительно честных способов этого не делать.

Справедливости ради стоит отметить, что далеко не все эксперты считают высказывание Ревы зондированием почвы перед отменой пенсионной системы. В частности, президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко уверен, что это просто очередное пустое заявление, и реализовать его на практике нереально.

С тем, что социальный министр высказал лишь личное суждение, склонен согласиться и юрист Андрей Вигиринский.

«Думаю, что такого закона не будет, – говорит юрист. – Родители и сегодня могут обратиться в суд на основании прямой нормы Конституции, потребовав от детей содержание. Кстати, в этом случае взысканные по суду алименты будут учитываться как доход при назначении субсидий».

ссылка

[Bolt]

4 минуты назад, Bolt сказал:

«Не скажу, что я удивлен, – говорит экс-министр ЖКХ Алексей Кучеренко. – Реве просто нужно согласовать с Гройсманом – мы куда идем, на Запад или на Восток?».

Вот какраз то о чём я писал выше...

В 05.04.2018 в 07:31, Bolt сказал:

То есть это уже движение не в Европу, а в Китай или Индию, страны ЮВА, это там такая система, там около 10% только имеют пенсии, а остальных содержат дети... Я так понимаю, мы берём для себя самые "лучшие" наработки в мире...

 

[centurion]

Рева пошёл проторенной дорогой и сделал информационный вброс, чтобы проверить какой резонанс это вызовет в обществе. Если быстро всё утихнет, внесут законопроект в Раду. А то и 2. Как обычно, примут наиболее жёсткий.

[Bolt]

Это они дают шанс отыграться на своих детях плательщикам алиментов за все свои алименты и поражения в правах связанные с ними, которые приобрели благодаря этой же самой Раде...