Платить долларами нельзя (решение проблем доллара)

[vekt]

в качестве депозита

Вообще то в кд этот счет назван текущим

[vekt]

Про затвердження Інструкції про касові операції в банках України

Глава 3. Порядок видачі готівки з каси банку

10. Операції з виплати готівки іноземної валюти з поточних, вкладних (депозитних) рахунків або фізичним особам за переказами без відкриття поточних рахунків здійснюються через касу банку за наявності цієї валюти в повній сумі.

Залишок іноземної валюти, менший ніж номінальна вартість мінімальної купюри, що перебуває в обігу, купується у фізичної особи за гривні за курсом, установленим на час здійснення операції в касі банку.

----------

Почему выделил?

Во первых - "выплата", значит предоставляться кредит должен с "г" декрета

во вторых - "готивка" - ну это типа "контрольного выстрела" в сторону постановы про индивидуальную лицензию, которая только про безнал

[sofi]

Вообще то в кд этот счет назван текущим

а договор банкивського рахунка у вас есть? В нем должен быть указан режим

если это просто текущий, то зачислять кредит в валюте - требуется регистрация НБУ -из П. про рахунки.,

а если депозитный, то о каком кредите речь?

какой-то сплошной интеллектуальный детектив.

[vekt]

Та у кого они есть - эти договора на открытие счетов? Я еще не видел не слышал.

[у.zaporozhskiy]

Та у кого они есть - эти договора на открытие счетов? Я еще не видел не слышал.

у некоторых банков есть при чем для зачисления денег за страховку в гривне, дополнительный кредит к основному, для первой оплаты страховки.а вот для долларового просто открывается счет...

[vekt]

у некоторых банков есть при чем для зачисления денег за страховку в гривне, дополнительный кредит к основному, для первой оплаты страховки.а вот для долларового просто открывается счет...

Та все это и у меня есть. И доп. кредит где то пылится. Только договоров на открытие счетов нет

[у.zaporozhskiy]

Та все это и у меня есть. И доп. кредит где то пылится. Только договоров на открытие счетов нет

для этого, я вроде у Укрсоца видел...

[sofi]

Та у кого они есть - эти договора на открытие счетов? Я еще не видел не слышал.

у меня есть. Если деньги безналичные, то как вы могли ими распоряжаться , если подтверждением их "существования" у Вас является их наличие на вашем счету, а подтверждением ,что этот счет ваш является договор на открытие счета, с подписями и печатями.

[sofi]

а вот, кое -что очень интересное от НБУ, анализируем...

таки не все так спокойно в датском королевстве и не все чисто с проданными на межбанке или непонятно где долларами для розрахункив по потребкредитам.

из разъяснений

У разі наявності укладених банками договорів про

міжбанківське кредитування, про видачу клієнту кредиту в гривні

під заставу майнових прав на кошти в іноземній валюті, що

розміщені на рахунку в банку, та інших кредитних або депозитних

договорів, які мають окремі ознаки, що подібні до договорів про

похідні фінансові інструменти, бухгалтерський облік операцій за

цими договорами банки мають здійснювати відповідно до вимог

Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних

(депозитних) операцій та формування і використання резервів під

кредитні ризики в банках України(7) ( z0048-08 ). У зв'язку з

зазначеним, рекомендуємо банкам провести ревізію зазначених

договорів на предмет відповідності бухгалтерського обліку операцій

за ними нормам вищезазначеної Інструкції.

_______________

(7) Затверджена постановою Правління Національного банку

України від 27.12.2007 N 481 ( z0048-08 ), зареєстрованою в

Міністерстві юстиції України 22.01.2008 за N 48/14739 (із

змінами).

При цьому, беручи до уваги вимоги статті 235 Цивільного

кодексу України ( 435-15 ) застерігаємо банки від вчинення

удаваних правочинів для приховування операцій з торгівлі іноземною

валютою, які сторони насправді вчиняють.

Враховуючи вищевикладене, зобов'язуємо структурні підрозділи

територіальних управлінь Національного банку України, на які

покладені функції валютного контролю, приділити особливу увагу під

час проведення перевірок банків питанню дотримання останніми

вищезазначених вимог нормативно-правових актів Національного банку

України та у випадку виявлення порушень ініціювати питання щодо

притягнення банків та їх керівників до відповідальності згідно з

законодавством України.

Перший заступник Голови А.В.Шаповалов

по 281П

26. Суб'єкти ринку не мають права проводити операції з

валютними деривативами, а також операції в іноземній валюті з

іншими похідними фінансовими інструментами, базовим активом яких є

валютні цінності, курси валют, процентні ставки, індекси, крім

випадків, передбачених нормативно-правовими актами Національного

банку.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...;p=128103993845

[vekt]

Вау.

После коврового бомбометания, на территорию заходят спец.подразделения для подавления оставшихся очагов сопротивления.

[nic]

26. Суб'єкти ринку не мають права проводити операції з

валютними деривативами, а також операції в іноземній валюті з

іншими похідними фінансовими інструментами, базовим активом яких є

валютні цінності, курси валют, процентні ставки, індекси, крім

випадків, передбачених нормативно-правовими актами Національного

банку.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...;p=128103993845

Для тех, кто на бронепоезде, раскройте пожалуйста смысл

[sofi]

Вау.

После коврового бомбометания, на территорию заходят спец.подразделения для подавления оставшихся очагов сопротивления.

предлагаю эту тему развивать в теме "Там играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали?, обязательство и его выполнение - в валюте, факт в гривне, по договору"

[aleks_blade]

Не ну конечно что все понятно что ничего не ясно....насчет бомбометания

Действительно можно разъяснение....

[vekt]

...

Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних

(депозитних) операцій та формування і використання резервів під

кредитні ризики в банках України(7)

(7) Затверджена постановою Правління Національного банку

України від 27.12.2007 N 481 ( z0048-08 ), зареєстрованою в

Міністерстві юстиції України 22.01.2008 за N 48/14739 (із

змінами).

Вот смотрите. Я брал кредит до 27.12.2007

Там рулила

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

15.09.2004 N 435

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 12 жовтня 2004 р. за N 1302/9901

{Постанова втратила чинність на підставі Постанови Національного банку N 481 ( z0048-08 ) від 27.12.2007}

Про затвердження Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...281512817186544

[vekt]

Стаття 536. Проценти

1. За користування чужими грошовими коштами боржник зобов'язаний сплачувати проценти, якщо інше не встановлено договором між фізичними особами.

2. Розмір процентів за користування чужими грошовими коштами встановлюється договором, законом або іншим актом цивільного законодавства.

В позике нет оплаты процентов - буквально (сугубо нормативно). Там право одержання.

Тогда где есть оплата процентов?

1054

Значит и "ЧУЖИЕ" - тоже там

[sofi]

1. За користування чужими грошовими коштами боржник зобов'язаний сплачувати проценти, якщо інше не встановлено договором між фізичними особами.

[vekt]

Можно подробнее?

Что такое "валютная ставка"?

Какое отношение она имеет к обликовой ставке?

ЗУпроСпоживача-ст.11-ч.6:

"Споживач також сплачує відсотки за період між моментом одержання коштів та моментом їх повернення

за ставкою,

встановленою в договорі."

Кто-то может найти нормативку с реквизитами - что такое ставка и к какой она валюте?

Ставка ж идет только по гривне.

Дайте нормы и реквизиты.

Сейчас я "ремонтирую" одесские иски - индивидуалка по процентам. Вот в этот "ремонт" добавить и надо.

А вообще нужно всем и по любым другим искам.

[nameless]

Так.... ненада тута...это...

По договору ЗАЙМА (КРЕДИТ) деньги передаются в собственность, и вы за это платите комиссионное вознаграждение в виде процентов.

Вы пользуетесь не чужими а вашими деньгами, но у давшего их остаётся ПРАВО требовать их возврата, и право на комисионые за услугу.

Это во всех комментраиях к ГК описано. Учёными . И я того же мнения.

[vekt]

право на комисионые за услугу.

Та нема питань. Только ж вы так и не сформулировали самого противоречия.

Как можно тут сформулировать противоречие?

К тому же гляньте с какой нормативки КМУ начинается эта тема.

Я свой запрос форумчанам оставляю.

"Ставка" - это какой-то нормативный термин.

по ст.11-ЦКУ(+ЦКУ-509) - обязанности возникают из действий, предусмотренных нормами. Если нормы нет - то по аналогии.

Аналогии нужно отсечь

Если ставка начисляется только на гривневые кредиты

и сама ставка может быть только в гривне,

значит аналогия отсечена

и

обязательств в кредитном договоре не возникло

Это важно, что нормы таки есть.

Но не к тугрикам, чтоб без аналогий

Кстати Намлесс, это ж то, что вы искали.

Не совсем "запрещено то, что не разрешено",

но все таки

ОТСЕЧЕНИЕ АНАЛОГИЙ -

это и есть "сугубо в рамках законодательства"

Посмотрите внимательней ЦКУ 11+509

поэтому нам следует утверждать, что нормы таки есть,

поэтому аналогии неприменимы

Например, 524+533 прописаны для грвны - обязательства.

Нормы есть, значит к тугрикам аналогия не применяется,

то есть эти же нормы к тугрикам не применяются.

Это и есть отсечка аналогий

КД - об обязательствах.

По аналогии с 524+533 кд выражен в тугриках быть не может

потому, что нормы ЕСТЬ. ЕСТЬ. ЕСТЬ

[vekt]

Эта "сладкая парочка"

ЦКУ509+ЦКУ11

и есть тот фундамент

на который опирается

стенобойная машина

[Filosof_00]

275 постанова

5.3. Письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними

цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій

згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему

валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за

N 15-93 ( 15-93 )

2.1. На підставі банківської ліцензії банки мають право

здійснювати такі банківські операції:

приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних осіб;

відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і

банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих

рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів

на них;

розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик.

Здесь нету операций с валютой, т.к. в соответствии с декретом на совершение операций с валютой требуется генеральная лицензия, а розміщення залучених коштів проводится без ген лицензии, что приводит к мысли о том, что на розміщення залучених в виде долларов ген лицензия не предусмотрена, т.к. письмовим дозволом не предусмотрена операция розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.

Обращаюсь к тем, кто понял о чем речь. Надо как-то сформулировать.

[sofi]

275 постанова

5.3. Письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними

цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій

згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему

валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за

N 15-93 ( 15-93 )

2.1. На підставі банківської ліцензії банки мають право

здійснювати такі банківські операції:

приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних осіб;

відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і

банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих

рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів

на них;

розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик.

Здесь нету операций с валютой, т.к. в соответствии с декретом на совершение операций с валютой требуется генеральная лицензия, а розміщення залучених коштів проводится без ген лицензии, что приводит к мысли о том, что на розміщення залучених в виде долларов ген лицензия не предусмотрена, т.к. письмовим дозволом не предусмотрена операция розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.

Обращаюсь к тем, кто понял о чем речь. Надо как-то сформулировать.

В чем -то Вы правы, но доказать это сложно, т.к. необходимы специальные знания (по финансам).

Банк вам ответит, что розмищення из додатка как раз и соответствует розмищенню из банковской лицензии.

проще, понятнее для не финансиста, обратить внимание на то что в додатке к дозволу указано где именно банк имеет право размещать и залучать кошти(валюту)- а) на валютному рынку Украины, б) на международном валютном рынке.

под это дело создана постанова 281, из которой следует, что вы не являетесь субъектом этого рынка, сами на нем никаких операций или угод заключать не имеете права, а в качестве клиента банка вы можете через этот банк купить- продать валюту , по соответственно оформленной заявке. Это право вам дает Декрет, ст 6.

А совершать сделку в виде кредита Вы на этом рынке права не имеете, а такое право имеют лишь субъекты, т.е. у обоих сторон сделки есть генлицензия.

Ну а если копать глубже, то банк тоже не имеет права продать кредитные или депозитные деньги на рынке, т.к.такие угоды (кредит, депозит) имеют все ознаки- свойства угод, являющихся похидными фин.инструментами и в соответствие с п.26 П281 не продаються.

Т.е. продать/купить банк может просто имеющуюся у него валюту, в пределах открытой валютной позиции + по заявкам клиентов, но она в момент продажи не может быть связана с кредитом или депозитом, просто валюта. А вырученные средства уже размещать в кредиты или депозиты, фьючерсы, опционы и т.д.

но че-то мне каээтся, что это выше понимания суда.

[nameless]

275 постанова

5.3. Письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними

цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій

згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему

валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за

N 15-93 ( 15-93 )

2.1. На підставі банківської ліцензії банки мають право

здійснювати такі банківські операції:

приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних осіб;

відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і

банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих

рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів

на них;

розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик.

Здесь нету операций с валютой, т.к. в соответствии с декретом на совершение операций с валютой требуется генеральная лицензия, а розміщення залучених коштів проводится без ген лицензии, что приводит к мысли о том, что на розміщення залучених в виде долларов ген лицензия не предусмотрена, т.к. письмовим дозволом не предусмотрена операция розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.

Обращаюсь к тем, кто понял о чем речь. Надо как-то сформулировать.

А чё тут формулировать - в банковской лицензии нет разрешения на операции с валютой. В генералке нет разрешения на использование бакса как платежа и нет разрешения на предоставление финансовой услуги - платного займа в баксах по кредитному договору. Есть разрешение на операции. Банку можно совершать операции с баксами. Нам нет. Банк имеет право предоставлять фин услугу - кредит в силу закона, на услуовиях и в порядке в рамках закона. Если банк совершает сделку - по кредитному договору в баксах, то обе стороны долны иметь прпаво совершать операции предусмотренные договорм. Ни одна сторона такого права не имеет.

[у.zaporozhskiy]

под это дело создана постанова 281, из которой следует, что вы не являетесь субъектом этого рынка, сами на нем никаких операций или угод заключать не имеете права, а в качестве клиента банка вы можете через этот банк купить- продать валюту , по соответственно оформленной заявке. Это право вам дает Декрет, ст 6.

выходит так что согласно пост. 281 и ст. 6 Декрета мы можем только покупать валюту?

как это все не просто, суду точно без 100 грам не обойтись.

[perevidin]

275 постанова

5.3. Письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними

цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій

згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему

валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за

N 15-93 ( 15-93 )

2.1. На підставі банківської ліцензії банки мають право

здійснювати такі банківські операції:

приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних осіб;

відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і

банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих

рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів

на них;

розміщення залучених коштів від свого імені, на власних

умовах та на власний ризик.

Здесь нету операций с валютой, т.к. в соответствии с декретом на совершение операций с валютой требуется генеральная лицензия, а розміщення залучених коштів проводится без ген лицензии, что приводит к мысли о том, что на розміщення залучених в виде долларов ген лицензия не предусмотрена, т.к. письмовим дозволом не предусмотрена операция розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.

Обращаюсь к тем, кто понял о чем речь. Надо как-то сформулировать.

Я в своїй позовній заяві зформулював це так:

закон України «Про банки і банківську діяльність»взагалі не передбачає таку операцію як видачу кредиту в іноземній валюті і ось чому:

Згідно ст.49 даного закону визначено, що кредитні операції це операції, зазначені у пункті 3 частини першої, та у пунктах 3-7 частини другої статті 47 цього Закону. А всі можливі операції з іноземною валютою, на які, дійсно, в банку є дозвіл, зібрані в пункті першому частини другої даного закону. Отже підсумовуючи вище викладене :

Валютні операції- це пункт 1 частини другої ст. 47 закону України «Про банки і банківську діяльність»

Кредитні операції -це пункт 3 частини першої та пункт 3-7 частини другої статті 47 цього Закону.

Як бачимо ,пункт 1 частини другої ст.. 47 не відноситься до кредитних операцій. Отже , навіть теоретично неможливо припустити ,щоб НБУ видав дозвіл на таку валютну операцію як надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті.

Тобто даний закон передбачає видачу кредитів виключно в валюті України – гривні.