Платить долларами нельзя (решение проблем доллара)

[vekt]

валюта, що перерахована в межах України фізичною

особою-резидентом на підставі індивідуальної ліцензії

Національного банку;

точно.

ЗУпроРозрахункиИностраннойВалютой

[vekt]

http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0296-04 Нам надо сосредоточится на перечисленых законах.

Та нема ж питань.

Реквизита не помню. Кажется хоз.код.198 - разрешено только СПД при индивидуалке. Физики в СПД тоже есть.

[vekt]

Блин, если бы там четко было написано, что эта постанова/этот пункт/раздел и пр. постановы относится к отношениям между резиентами и неризедентами, т.е. международным отношениям, а так смешали все и коней и людей. А банкам это и надо, чем больше путаницы, тем лучше.

Давайте-давайте. Я через это прошел. Теперь ваша очередь.

Объснять долго. Я ее распечатал. И с карандашиком чуть ли не наизусть.

Где ж банк может там всунуться?

Нашел только одно место: рано или поздно (или поздно(!!!)) от индивидуалки не увильнуть по любому.

Шукайте.

А в конце постанови образца такой индивидуалки, что нам надо, нет.

Вот и получается, что с одной стороны - не увильнуть,

а с другой - нетути. Делайте выводы.

[aline]

достала уже свой учебник по банковскому праву....

....."В основу валютного законодавства України покладено принцип обмеження використання іноземної валюти в господарському обігу держави. Відповідно до цивільного законодавства України іноземна валюта і валютні цінності належать до речей, обмежених у господарському обороті, і для них державою встановлено особливі правила. "

т.е. валютное законодательство имеет ограничительный характер....значит, что прямым текстом не разрешено НПА, значит запрещено...

еще раз делаю вывод. что даже не в лицензиях проблема....ну нельзя простому смертному физическому лицу давать в руки такую кучу баксов...

с такими деньжищами на руках легко можно дестабилизировать национальную валюту и вообще все экономику....

понимаю бла-бла-бла....сорри

[AntiBank]

Вы ж не забываете, что потребителей тут нет?

Тут те физики, которые ВЭДы

Где то ж я уже подробно это описывал. Прямо не выходя из Постанови про рахунки

Ну скопируйте, плиз, оттуда и вставьте сюда.

Давайте-давайте. Я через это прошел. Теперь ваша очередь.

Объснять долго. Я ее распечатал. И с карандашиком чуть ли не наизусть.

Где ж банк может там всунуться?

Нашел только одно место: рано или поздно (или поздно(!!!)) от индивидуалки не увильнуть по любому.

Шукайте.

А в конце постанови образца такой индивидуалки, что нам надо, нет.

Вот и получается, что с одной стороны - не увильнуть,

а с другой - нетути. Делайте выводы.

Пожалуйста, продублируйте Ваши мысли.

Я тоже понимаю, что здесь эти пункты аж никак не разрешают кредитование без инд.лицензии. Но как красиво к этому подвести?

У меня просто уже скоро слушание, вот и хочу быть готовым ко всем их заморочкам.

[у.zaporozhskiy]

достала уже свой учебник по банковскому праву....

....."В основу валютного законодавства України покладено принцип обмеження використання іноземної валюти в господарському обігу держави. Відповідно до цивільного законодавства України іноземна валюта і валютні цінності належать до речей, обмежених у господарському обороті, і для них державою встановлено особливі правила. "

т.е. валютное законодательство имеет ограничительный характер....значит, что прямым текстом не разрешено НПА, значит запрещено...

еще раз делаю вывод. что даже не в лицензиях проблема....ну нельзя простому смертному физическому лицу давать в руки такую кучу баксов...

с такими деньжищами на руках легко можно дестабилизировать национальную валюту и вообще все экономику....

понимаю бла-бла-бла....сорри

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1405

можете немного отсюда почитать

вы абсолютно правы

просто учебники пишут правильно

а позиция НБУ и банков как бы прекрыть свой зад.

[AntiBank]

Еще что настораживает, что у постанове указаны рахунки поточные, а у нас позичковые и карточные.

Т.е. речь идет о разных типах счетов?

1.1. Види банківських рахунків.

Згідно з чинним законодавством України всі вільні грошові кошти підприємства повинні в обов'язковому порядку зберігатися в банку, причому підприємства можуть самостійно обирати установу банку, в якій зберігатимуться кошти.

Безготівкові розрахунки передбачають рух коштів по рахунках в банках юридичних чи фізичних осіб. Тому доцільно розглянути питання щодо видів рахунків та порядку їх відкриття.

Банки можуть відкривати поточні, депозитні, бюджетні, позикові рахунки, субрахунки для філій, представництв тощо. Найбільш поширене сьогодні використання поточних та депозитних рахунків.

Поточні рахунки відкривають суб'єктам підприємницької діяльності для зберігання коштів і здійснення всіх видів операцій за цими рахунками відповідно до чинного законодавства України.

Поточний рахунок — рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання грошей і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України.

[AntiBank]

Еще фишка:

3. Порядок відкриття поточних рахунків у національній

та іноземних валютах суб'єктам господарювання

3.1 Між банком і клієнтом укладається в письмовій формі договір

банківського рахунку.

А где такой договор бакновского счета при получении кредита? У кого-то есть? Насколько я могу понимать есть только кредитній договр и договор застави (ипотеки).

Еще одно доказательство , что здесь речь идет о других счетах, никак не относящихся к заемщикам.

[у.zaporozhskiy]

Еще фишка:

3. Порядок відкриття поточних рахунків у національній

та іноземних валютах суб'єктам господарювання

3.1 Між банком і клієнтом укладається в письмовій формі договір

банківського рахунку.

А где такой договор бакновского счета при получении кредита? У кого-то есть? Насколько я могу понимать есть только кредитній договр и договор застави (ипотеки).

Еще одно доказательство , что здесь речь идет о других счетах, никак не относящихся к заемщикам.

вы подымаете тему, которая не один раз обсуждалась здесь

вы задайте вопрос банку , кому принадлежит счет, если на него нет отдельного договора

каким-то нпа, есть требования к договорам об открытии счетов.

несколько обязательных существенных условий должно быть

[vekt]

Ну скопируйте, плиз, оттуда и вставьте сюда.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=11932

Это путь прямо на этот пост. Он здесь же в теме - № 110

Желаю удачи

[Legion - 512 DI]

О кредитных договорах в иностранной валюте или банковской тайне.

Для обоснования правомерности заключения кредитных договоров в иностранной валюте банки часто ссылаются на лист Национального банка Украины № 28-313/2178 от 29.05.2001 и на лист Национального банка Украины № 13-210/7871-22612 от 07.12.2009.

Считаю необходимым привети содержание этих писем.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНК УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 29.05.2001 г. N 28-313/2178

Департамент валютного контроля и лицензирования Национального банка Украины рассмотрел ваш запрос <...> и по существу затронутых вопросов сообщает следующее.

В соответствии с подпунктом «в» пункта 4 статьи 5 Декрета Кабинета Министров Украины «О системе валютного регулирования и валютного контроля» вот 19.02.93 N 15-93 индивидуальной лицензии требуют операции по предоставлению и получению резидентами кредитов в иностранной валюте, если сроки и суммы таких кредитов превышают установленные законодательством пределы.

На настоящий момент требования или какие-либо ограничения относительно предельного размера сумм и сроков возврата кредитов в иностранной валюте, привлекаемых или предоставляемых резидентами Украины, действующим законодательством не установлены, поэтому осуществление резидентами операций по получению или предоставлению кредитов в иностранной валюте не требует индивидуальной лицензии Национального банка Украины.

Вместе с тем Указом Президента Украины «Об урегулировании порядка получения резидентами кредитов, займов в иностранной валюте вот нерезидентов и применении штрафных санкций за нарушение валютного законодательства» вот 27.06.99 N 734/99 установлено, что договоры, предусматривающие исполнение резидентами долговых обязательств перед нерезидентами по занятым у них кредитам, займам в иностранной валюте, подлежат регистрации Национальным банком Украины. В случае получения резидентами кредитов, займов без регистрации договоров к резидентам применяются финансовые санкции — штрафы в сумме эквивалентной одному проценту размера полученного кредита или займа и пересчитанной в национальную валюту Украины по официальному обменному курса Национального банка Украины на день получения кредита, займа, с последующей обязательной регистрацией указанных договоров.

Порядок регистрации договоров, предусматривающих исполнение резидентами долговых обязательств перед нерезидентами по привлеченным вот нерезидентов кредитам, займам в иностранной валюте, определен постановлением Правления Национального банка Украины вот 22.12.99 N 602, зарегистрированным в Министерстве юстиции Украины 13.01.2000 под № 15/4236.

Директор Департамента

валютного контроля и

лицензирования НБУ С. Брагин

НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНК УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 07.12.2009 г. N 13-210/7871-22612

Департамент валютной регуляции

Территориальным управлением Национального банка Украины

банкам Украины и их филиалам

Ассоциации украинских банков

О правомерности заключения кредитных договоров в иностранной валюте

Национальный банк Украины в связи с запросами банков по вопросу относительно правомерности заключения кредитных договоров в иностранной валюте сообщает следующее.

В соответствии со статьей 192 Гражданского кодекса Украины (дальше — ЦКУ) иностранная валюта может использоваться в Украине в случаях и в порядке, установленных законом.

Статьей 1054 ЦКУ предусмотрено, что по кредитному договору банк или другое финансовое учреждение (кредитодатель) обязывается предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, установленных договором, а заемщик обязывается повернуть кредит и оплатить проценты.

В соответствии со статьей 2 Закона Украины «О банках и банковской деятельности» (дальше — Закон о банках) средства — деньги в национальной или иностранной валюте или их эквивалент.

Согласно статье 345 Хозяйственного кодекса Украины кредитные операции банков заключаются в размещении от своего имени, на собственных условиях и на собственный риск привлеченных средств юридических лиц (заемщиков) и граждан. Кредитными признаются банковские операции, определенные как такие законом о банках и банковской деятельности.

Статье 47 и 49 Закону о банках определяют операции банков из размещения привлеченных средств от своего имени, на собственных условиях и на собственный риск как кредитные операции, независимо от вида валюты, которая используется. Указанные операции осуществляются на основании банковской лицензии.

Операции с валютными ценностями банки имеют право осуществлять на основании письменного разрешения (генеральная лицензия) на осуществление операций с валютными ценностями в соответствии с пунктом 2 статьи 5 Декрета Кабинета Министров Украины «О системе валютной регуляции и валютного контроля» (дальше — Декрет).

Одновременно отмечаем, что нормативно правовыми актами Национального банка Украины установленные требования относительно оценки рисков за операциями в иностранной валюте, в частности, Инструкцией о порядке регуляции деятельности банков в Украине, утвержденным постановлением Правления Национального банка Украины от 28.08.2001 N 368, предусмотренное требование покрытия капиталом валютного кредитного риска; Положением о порядке формирования и использования резерва для возмещения возможных потерь за кредитными операциями банков, утвержденным постановлением Правления Национального банка Украины от 06.07.2000 N 279, установлены повышенные коэффициенты резервирования за кредитными операциями в иностранной валюте.

При этом с учетом особенностей деятельности банковских учреждений в условиях финансового кризиса, Национальный банк Украины постановлением Правления Национального банка Украины от 01.12.2008 N 406 «Об утверждении Изменений к Положению о порядке формирования и использования резерва для возмещения возможных потерь за кредитными операциями банков» усилил требования относительно формирования банками специальных резервов за кредитами, предоставленными заемщикам в иностранной валюте.

Из вышеизложенного видится, что уполномоченные банки на основании банковской лицензии и письменного разрешения на осуществление операций с валютными ценностями имеют право осуществлять операции из предоставления кредитов в иностранной валюте.

Относительно требований подпункта «в» пункта 4 статьи 5 Декрета, который предусматривает наличие индивидуальной лицензии на предоставление и получение резидентами кредитов в иностранной валюте, если сроки и суммы таких кредитов превышают установленные законодательством пределы, сообщаем.

На сегодня законодатель не определил предел сроков и сумм предоставления/получения кредитов в иностранной валюте.

Таким образом, операция из предоставления банками кредитов в иностранной валюте не нуждается в индивидуальной лицензии.

Дополнительно отмечаем, что на странице Национального банка Украины в сети Интернет по адресу: http://www.bank.gov.ua/Publication/pres_se...nnya_191109.pdf размещено информационное сообщение от 19.11.2009 о решении Высшего хозяйственного суда относительно судебных решений, которые признавали незаконность предоставления банком кредитов в иностранной валюте и в связи с этим недействительность договоров кредитования в иностранной валюте.

Исполнительный директор

по вопросам валютного

регулирования и контроля А. И. Балюк

По мнению авторов отмеченных писем, уполномоченные банки на основании банковской лицензии и письменного разрешения на осуществление операций с валютными ценностями имеют право осуществлять операции из предоставления кредитов у иностранной валюте.

Предписание подпункта «в» пункта 4 статьи 5 Декрета Кабинета Министров Украины «О системе валютной регуляции и валютного контроля»

№15-93 от 19.02.1993, который требует наличие индивидуальной лицензии считается авторами в сущности никудышным потому, что на сегодня законодатель не определил предел сроков и сумм надання/одержання кредитов в иностранной валюте.

Таким образом, Национальный банк Украины устами своих сотрудников в течение почти 10 ЛЕТ обвиняет всемогущего законодателя в лени.

А что сам Национальный банк Украины?

Согласно пункту 14 статьи 7 Закона Украины «О Национальном банке Украины» (в редакции Закона Украины от 10.01.2002 г. N 2922-III) НБУ осуществляет в соответствии с определенными специальным законом полномочий валютная регуляция, определяет порядок осуществления операций в иностранной валюте, организует и осуществляет валютный контроль за банками и другими финансовыми учреждениями, которые получили лицензию Национального банка на осуществление валютных операций;

С другой стороны, статья 56 Нормативно «правовые акты Национального банка» Закона Украины «О Национальном банке Украины» отмечает, что:

«Национальный банк выдает нормативно правовые акты по вопросам, отнесенным к его полномочиям, которые являются обязательными для органов государственной власти и органов местного самоуправления, банков, предприятий, организаций и учреждений независимо от форм собственности, а также для физических лиц.

Нормативно правовые акты Национального банка выдаются в форме постановлений Правления Национального банка, а также инструкций, положений, правил, которые утверждаются постановлениями Правления Национального банка. Они не могут противоречить законам Украины и другим законодательным актам Украины и не имеют обратной силы, кроме случаев, когда они по закону смягчают или отменяют ответственность.»

Ни одному из критериев, установленных Законом Украины «О Национальном банке Украины» вышеупомянутые письма не отвечают, нет нормативно правовыми актами и являют собой неофициальное толкование норм законов сотрудниками НБУ, которое отображает их личное мнение и не имеют общеобязательной силы.

Почему тогда НБУ их публикует?

Это есть тайна.

Возможно не хватает полномочий?

В таком случае НБУ имеет право и должен использовать предписание пункта 21 статьи 7 Закона Украины «О Национальном банке Украины» (по закону Украины от 01.12.2005 г. № 3163-IV) о том, что НБУ вносит в установленном порядке предложения относительно законодательного урегулирования вопросов, направленных на выполнение функций Национального банка Украины.

Не хватило времени? Неизвестно…

Но, в настоящее время возможно сделать лишь один вывод.

Предписание подпункта «в» пункта 4 статьи 5 Декрета Кабинета Министров Украины «О системе валютной регуляции и валютного контроля» №15-93 от 19.02.1993, который требует наличие индивидуальной лицензии, никто не отменял. Противоположное мнение сотрудников НБУ в судебном процессе имеет не большее значение, чем; любОЕ другое мнение участников этого процесса.

ХОТЬ КРУТЬ ВЕРТЬ, ХОТЬ ВЕРТЬ КРУТЬ..........

[Filosof_00]

Еще что настораживает, что у постанове указаны рахунки поточные, а у нас позичковые и карточные.

Т.е. речь идет о разных типах счетов?

Обратите внимание как было раньше http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0246500-95

[у.zaporozhskiy]

ХОТЬ КРУТЬ ВЕРТЬ, ХОТЬ ВЕРТЬ КРУТЬ..........

я возвращаюсь к одному из первых вопросов, если бы сроки и суммы были установлены, то что тогда?

все равно не было бы закона, который допускал кредитовать резидентом резидента для потребительских целей

это говорит о том, что даже с индивидуальной лицензией нельзя кредитовать

в своем письме НБУ очень хитро пишет

нигде не сказанно где и для каких целей банки могут кредитовать в иностранной валюте...

[vekt]

я возвращаюсь к одному из первых вопросов, если бы сроки и суммы были установлены, то что тогда?

все равно не было бы закона, который допускал кредитовать резидентом резидента для потребительских целей

это говорит о том, что даже с индивидуальной лицензией нельзя кредитовать

в своем письме НБУ очень хитро пишет

нигде не сказанно где и для каких целей банки могут кредитовать в иностранной валюте...

Конечно хитро. Кредит - это не передача прав собственности, не валютная операция. Сроки и суммы относятся к переходу через границу. Эта теория обьясняет решительно все. И в Декрете все становится по местам.

Похоже для НБУ - это аксиома. Всё они знают. За "в" цепляются, и не только цепляются, а еще и со скандалом, чтобы всех отвлечь от НЕсобственности в кредите.

Представляете, какой тогда скандал будет?

Но как их за ж..у взять ?

[AntiBank]

вы подымаете тему, которая не один раз обсуждалась здесь

вы задайте вопрос банку , кому принадлежит счет, если на него нет отдельного договора

каким-то нпа, есть требования к договорам об открытии счетов.

несколько обязательных существенных условий должно быть

Да, Вы правы, задам.

[AntiBank]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=11932

Это путь прямо на этот пост. Он здесь же в теме - № 110

Желаю удачи

Спасибо, а то я уже закипел немного. Надо пивка попить....

[nameless]

Пока сложновато...

Правильно ли я понял?

ПОстанова НБУ № 492

Про затвердження Інструкції

про порядок відкриття, використання і закриття

рахунків у національній та іноземних валютах

Предусматривает перечисление со счета в качестве оплаты по кредиту, но эта же постанова говорит, что чтобы зачислить на счет необходимы соблюдения некоторых условий и нужен документ: реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення кредитів, позик в іноземній валюті.

А это свидетельство выдается только при договорных/борговых отношениях между резидентами и нерезидентами.

Отсюда вывод, что Постанова 492 предусматривает оплату по кредиту, начисление кредитных средств на счет в случаях когда идут борговые отношения между резидентом и нерезидентом.

Т.е. к нам ее применить нельзя.

Блин, если бы там четко было написано, что эта постанова/этот пункт/раздел и пр. постановы относится к отношениям между резиентами и неризедентами, т.е. международным отношениям, а так смешали все и коней и людей. А банкам это и надо, чем больше путаницы, тем лучше.

У меня еще банк помимо этой поставновы сослался на ПОЛОЖЕННЯ

про порядок та умови торгівлі іноземною валютою

10.08.2005 N 281 , мол там предусмотрены покупка обмен валюты для выполнения обязательств по кредиту.

Даже несмотря на то, что в самом начале там четко написано

1. Це Положення встановлює порядок та умови торгівлі

іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку України та на

міжнародних валютних ринках.

Всё верно вы поняли.

А банк правильно сослался - можно покупать ЗА ГРИВНУ для погашения кредитов от НЕРЕЗИДЕНТОВ. Читайте постанову, они просто выхватывают нужные куски.

[у.zaporozhskiy]

Конечно хитро. Кредит - это не передача прав собственности, не валютная операция. Сроки и суммы относятся к переходу через границу. Эта теория обьясняет решительно все. И в Декрете все становится по местам.

Похоже для НБУ - это аксиома. Всё они знают. За "в" цепляются, и не только цепляются, а еще и со скандалом, чтобы всех отвлечь от НЕсобственности в кредите.

Представляете, какой тогда скандал будет?

Но как их за ж..у взять ?

почему вы считаете что по кредиту не переходит право собственности?

ч. 2 ст. 1054 , ч. 1 ст. 1046 ЦК.

[Filosof_00]

почему вы считаете что по кредиту не переходит право собственности?

ч. 2 ст. 1054 , ч. 1 ст. 1046 ЦК.

Говорить буду а

По тому, что переходит только права пользования и распоряжения. Владеет же депозитом, т.е. кредитным ресурсом - вкладчик.

[у.zaporozhskiy]

Говорить буду а

По тому, что переходит только права пользования и распоряжения. Владеет же депозитом, т.е. кредитным ресурсом - вкладчик.

вы считаете, что деньги, которые передаются в кредит, это деньги вкладчиков?

я считаю, что это деньги банков и третьих лиц

если переходит пользование и распоряжение, то владение тем более переходит.

[Filosof_00]

вы считаете, что деньги, которые передаются в кредит, это деньги вкладчиков?

я считаю, что это деньги банков и третьих лиц

если переходит пользование и распоряжение, то владение тем более переходит.

Ранее в теме этот вопрос освещен. По займу отдают свои, а по кредиту деньги вкладчиков. Право собственности у них сохраняется на вклад. Банк ведь дает в кредит вклад.

[у.zaporozhskiy]

Ранее в теме этот вопрос освещен. По займу отдают свои, а по кредиту деньги вкладчиков. Право собственности у них сохраняется на вклад. Банк ведь дает в кредит вклад.

я сделал для себя такие выводы.

а где указанно, что банк в кредит дает вклад?

[Filosof_00]

я сделал для себя такие выводы.

а где указанно, что банк в кредит дает вклад?

Да он же выдает за рахунок залучених. Эта тема пост.12

[у.zaporozhskiy]

Да он же выдает за рахунок залучених.

вы имете в виду ст. 47 ЗУ о б и бд?

где указанно в ЦК, что кредит дается в пользование?

банковские операции это одно

залучені- гроші банків і третіх осіб(скажемо інвесторів)

[nic]

У меня еще банк помимо этой поставновы сослался на ПОЛОЖЕННЯ

про порядок та умови торгівлі іноземною валютою

10.08.2005 N 281 , мол там предусмотрены покупка обмен валюты для выполнения обязательств по кредиту.

Даже несмотря на то, что в самом начале там четко написано

1. Це Положення встановлює порядок та умови торгівлі

іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку України та на

міжнародних валютних ринках.

Вы еще посмотрите какие документы надо предоставить, для покупки валюты (Глава 3) кроме индивидуальной лицензии, понадобиться справка о продаже валюты на меж банке. Банк предоставил такую справку?