Нікчемність чи недійсність правочину?

[Olgaa]

Набуло законної сили рішення суду про зобовязання не чинити перешкод співвласнику у користуванні однокімнатною квартирою.

Замість цього співвласник, якого зобовязали не чинити перешкод, здав в оренду цю квартиру і квартиранти, зрозуміло, не пускають іншого співвласника (мене) у квартиру. Була жалоба в міліцію - встановити осіб і підстави перебування в квартирі сторонніх людей.

Квартиранти перед міліцією аргументували договором оренди, але його не показали. Співвласник, що здав квартиру, в міліції про оренду нічого не сказав.

Відповідно, факт наявності договору на момент жалоби в міліцію вважати встановленим чи ні? Адже лише одна сторона на нього послалася.

По-друге, квартира у спільній сумісній власності. За ст.369ЦК договір оренди могли укласти з одним співвласником у письмовій формі без мого відома. Оформити і предявити у суді можуть датою такою, щоб строк дії договору був менше одного року і ще не набрала на той час чинності обовязкова реєстрація такого договору (заднім числом).

Рішення судів є обовязковими до виконання. Здача в оренду - це розпорядження майном. Про розпорядження майном у рішенні суду нічого не було. Співвласник добре розумів, що так перешкодить моєму користуванню квартирою. Чи можна вважати такий договір оренди нікчемним? Чи все ж таки подавати в суд на визнання його недійсним?

[ksana36]

В налоговой не консультировались?

А вообще, чего Вы мучаететсь? Неужели никогда не бывает моментов, когда в Вашей квартире никого нет? Вызовите из ЖЭКа слесаря и смените замки

[Olgaa]

В налоговой не консультировались?

А вообще, чего Вы мучаететсь? Неужели никогда не бывает моментов, когда в Вашей квартире никого нет? Вызовите из ЖЭКа слесаря и смените замки

Спасибо за ответ. Здесь есть нюанс с вещами квартирантов: распишут, что были там золото-шубы-дублёнки и всё тут. Вызывать милицию и делать опись имущества? Они не пойдут без прямых пунктов закона.

От этого варианта отговорили уже.

[lenchik otp]

Спасибо за ответ. Здесь есть нюанс с вещами квартирантов: распишут, что были там золото-шубы-дублёнки и всё тут. Вызывать милицию и делать опись имущества? Они не пойдут без прямых пунктов закона.

От этого варианта отговорили уже.

так напишите что и у вас пропали бриллианты. вызовите милицию, зайдите в квартиру, покажите решение суда и ТРЕБУЙТЕ показать договор, 1 экземпляр должен быть у них, не покажут прям сразу и пишите на них заяву. Подключите ещё суд. исполнителей.

[у.zaporozhskiy]

Спасибо за ответ. Здесь есть нюанс с вещами квартирантов: распишут, что были там золото-шубы-дублёнки и всё тут. Вызывать милицию и делать опись имущества? Они не пойдут без прямых пунктов закона.

От этого варианта отговорили уже.

Глава 59

НАЙМ (ОРЕНДА) ЖИТЛА

Стаття 810. Договір найму житла

1. За договором найму (оренди) житла одна сторона - власник житла (наймодавець) передає або зобов'язується передати другій стороні (наймачеві) житло для проживання у ньому на певний строк за плату.

2. Підстави, умови, порядок укладення та припинення договору найму житла, що є об'єктом права державної або комунальної власності, встановлюються законом.

3. До договору найму житла, крім найму житла, що є об'єктом права державної або комунальної власності, застосовуються положення цього Кодексу, якщо інше не встановлено законом.

Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності

1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.

2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.

У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за згодою всіх співвласників.

Згода співвласників на вчинення правочину щодо розпорядження спільним майном, який підлягає нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, має бути висловлена письмово і нотаріально посвідчена.

3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном.

4. Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.

думаю нужно подавать на недействительность.

Так как это оспариваемая сделка.

[Olgaa]

Глава 59

НАЙМ (ОРЕНДА) ЖИТЛА

Стаття 810. Договір найму житла

1. За договором найму (оренди) житла одна сторона - власник житла (наймодавець) передає або зобов'язується передати другій стороні (наймачеві) житло для проживання у ньому на певний строк за плату.

3. До договору найму житла, крім найму житла, що є об'єктом права державної або комунальної власності, застосовуються положення цього Кодексу, якщо інше не встановлено законом.

Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності

1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.

2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.

У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за згодою всіх співвласників.

Згода співвласників на вчинення правочину щодо розпорядження спільним майном, який підлягає нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, має бути висловлена письмово і нотаріально посвідчена.

3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном.

4. Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.

думаю нужно подавать на недействительность.

Так как это оспариваемая сделка.

Спасибо за цитаты статей.

Я составила следующий текст:

За ст..369 ЦК розпорядження та користування майном, що є у спільній сумісній власності здійснюється за згодою всіх співвласників.

За ст..150 Житлового кодексу здача в оренду є видом розпорядження квартирою.

За ч.1 та ч.3 п.2 ст..369 ЦК згода співвласників на вчинення правочину щодо розпорядження спільним майном, який підлягає нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, має бути висловлена письмово і нотаріально

посвідчена.

За п.1 ст.182 ЦК право власності та інші речові права на нерухомі речі,

обмеження цих прав, їх виникнення, перехід і припинення підлягають

державній реєстрації.

За ст..811 ЦК та ст..158 ЖК Договір найму житла укладається в письмовій формі з подальшою реєстрацією у виконавчому комітеті місцевої Ради народних депутатів або в органі управління, що ним утворюється.

За ст. 210 і 640 ЦК не є вчиненим правочин, якщо він не пройшов державну реєстрацію, якщо він такій підлягає.

Встановивши, що правочин не був вчиненим, суд може відмовити в задоволенні позову про визнання оспорюваного правочину недійсним. Наслідки недійсності правочину не застосовуютсьядо правочин, який не був вчинений. (Постанова Верховного суду №9 від 06.11.09)

Також є стаття:

Стаття 216. Правові наслідки недійсності правочину

1. Недійсний правочин не створює юридичних наслідків, крім

тих, що пов'язані з його недійсністю.

5. Вимога про застосування наслідків недійсності нікчемного

правочину може бути пред'явлена будь-якою заінтересованою особою.

Суд може застосувати наслідки недійсності нікчемного

правочину з власної ініціативи.

Вопрос:

с таким набором статей у меня есть шансы не подавать в суд на признание договора аренды недействительным (на этот случай у меня другие формулировки)? У нотариуса точно не заверялся. Осталось жэк проверить...

Или я что-то не так трактую...?

Милицию уже раз вызывала выяснить кто и на каких основаниях живёт в квартире - в ответе менты не указали ни номер договора, ни копию его, ссылались только на устные заявления съемщиков. они не правы конечно, но с этого момента прошло больше недели и обжаловать их бумажку не могу, а вот может ещё раз попытаться через милицию стребовать договор у жильцов (как по форуму советуют)?

[VENERA]

Спасибо за ответ. Здесь есть нюанс с вещами квартирантов: распишут, что были там золото-шубы-дублёнки и всё тут. Вызывать милицию и делать опись имущества? Они не пойдут без прямых пунктов закона.

От этого варианта отговорили уже.

утверждать, что пропали ценные вещи можна лишь тогда, если есть все необходимые даказательства правомерного нахождения этих вещей там, откуда они, якобы, пропали.

Снова возвращаемся к вопросу о правомерности их житья-бытья в квартире

[TajSon]

Olgaa, извините, а что, по оконцовке, Вы хотите?

[Olgaa]

Olgaa, извините, а что, по оконцовке, Вы хотите?

Хороший вопрос.

На данный момент мне негде жить и другое жильё не светит. Снимать и постоянные переезды надоели.

Это жильё все, что у меня есть.

Я понимаю, что совладельцы могут не давать мне покоя. Их слабое место - им надо деньги, они хотят вообще продать квартиру, отдать мне деньги и отправить куда подальше (но это не выйдет по закону). В таком случае я предложу им купить у них их доли - всё равно надо жильё приобретать.

Вариант типа дяди с жильём я проворачивать не могу, тк не могу жить с кем-то по расчёту, а так чтобы и чувства и жильё 2-в-1 пока не нашла).

[ksana36]

Спасибо за ответ. Здесь есть нюанс с вещами квартирантов: распишут, что были там золото-шубы-дублёнки и всё тут. Вызывать милицию и делать опись имущества? Они не пойдут без прямых пунктов закона.

От этого варианта отговорили уже.

Ппц, извините. Кто что распишет? Выставьте вещи на площадку и помашите ручкой. На каком основании они будут вызывать милицию? На каком основании делать опись имущества? Что за бред? Да Вы даже милицию имеете полное право в эту квартиру не пускать. Кто Вас от этого отговорил, какие "друзья"?

Вам слесарь замок за 50 грн заменит по Вашей прописке, участковый по той же прописке, за джентльменский пищевой паек, "обеспечит безопасность", а они там кто? Кто их слушать будет с другой стороны двери?

Вы ищите какие-то, по меньшей мере, странные пути решения проблемы. Забыли, в какой стране живете?

[TajSon]

Ппц, извините. Кто что распишет? Выставьте вещи на площадку и помашите ручкой. На каком основании они будут вызывать милицию? На каком основании делать опись имущества? Что за бред? Да Вы даже милицию имеете полное право в эту квартиру не пускать. Кто Вас от этого отговорил, какие "друзья"?

Вам слесарь замок за 50 грн заменит по Вашей прописке, участковый по той же прописке, за джентльменский пищевой паек, "обеспечит безопасность", а они там кто? Кто их слушать будет с другой стороны двери?

Вы ищите какие-то, по меньшей мере, странные пути решения проблемы. Забыли, в какой стране живете?

100%

Я почему и спрашивал что хотите. ksana36 предоставила исчерпывающий ответ.

Вы владелец, это Ваше жилье-распоряжайтесь им на свое усмотрение: кто Вам запретит в дверях своей квартиры сменить замок или даже всю дверь . В конце-концов чужое имущество можно отвести в милицию как находку-пусть ищут собственника.

[Olgaa]

Ппц, извините. Кто что распишет? Выставьте вещи на площадку и помашите ручкой. На каком основании они будут вызывать милицию? На каком основании делать опись имущества? Что за бред? Да Вы даже милицию имеете полное право в эту квартиру не пускать. Кто Вас от этого отговорил, какие "друзья"?

Вам слесарь замок за 50 грн заменит по Вашей прописке, участковый по той же прописке, за джентльменский пищевой паек, "обеспечит безопасность", а они там кто? Кто их слушать будет с другой стороны двери?

Вы ищите какие-то, по меньшей мере, странные пути решения проблемы. Забыли, в какой стране живете?

Вы пишете, конечно, хорошо.

Вот только есть совладелец, который и пустил этих жильцов туда, оформив договор на коленке, а милиция этому договору и "поверила" написав что установила кто и почему там обитает.

О регистрации договора без моей подписи на нём осталось еще в жэке выяснить (если он есть, а это "спільна сумісна власність") - тогда только судом я могу признать его недействительным и выкинуть их. увы.

Полно "юристов" заявляют, что если договор составлен без меня и такой вид частной собственности, и меньше чем на год, то он имеет силу.

з.ы. у этих квартирантов есть маленький ребёнок, на дворе зима. не знаю какой размер "пайка" для ментов должен быть...

[Olgaa]

Забыла написать, что копию договора и вообще сам договор ментам не показали - только устно лапшу навешали.

Если действительно этот договор в жэке не отмечен, придётся ментами иметь дело. Но наличие детей... хм...

[lenchik otp]

Вот именно- детей. Квартирантам выгодней найти новое жильё и не трепать себе и ребёнку нервы. Объясните им что их ожидает, если люди адекватные- сами свалят. Нормальная семья с ребёнком не будет жить в однокомнатной квартире с чужой тётей.

[Olgaa]

Вот именно- детей. Квартирантам выгодней найти новое жильё и не трепать себе и ребёнку нервы. Объясните им что их ожидает, если люди адекватные- сами свалят. Нормальная семья с ребёнком не будет жить в однокомнатной квартире с чужой тётей.

Квартиранты заявили, что вообще не намерены считаться с моими интересами, они договорились с совладелицей и съезжать не хотят.

[lenchik otp]

Квартиранты заявили, что вообще не намерены считаться с моими интересами, они договорились с совладелицей и съезжать не хотят.

ну так совладелица могла же сдать только свою половину, вот заезжайте в свою и живите. чуть вам слово- вы в милицию. Или сдайте тоже свою часть богатырю какому нибуть.

[ksana36]

Вы пишете, конечно, хорошо.

Вот только есть совладелец, который и пустил этих жильцов туда, оформив договор на коленке, а милиция этому договору и "поверила" написав что установила кто и почему там обитает.

О регистрации договора без моей подписи на нём осталось еще в жэке выяснить (если он есть, а это "спільна сумісна власність") - тогда только судом я могу признать его недействительным и выкинуть их. увы.

Полно "юристов" заявляют, что если договор составлен без меня и такой вид частной собственности, и меньше чем на год, то он имеет силу.

з.ы. у этих квартирантов есть маленький ребёнок, на дворе зима. не знаю какой размер "пайка" для ментов должен быть...

Если не ошибаюсь, то если меньше, чем на год, его регистрировать не надо. А если Вашу собственность сдали в аренду на 364 дня и показали Вам кукиш - это что? А где Ваша часть?

А что говорит совладелец? Объясните ему, что "настучите" на него в налоговую, что обратитесь к судебному исполнителю по поводу невыполнения решения суда, придумайте цифру упущенной выгоды, которую ОН Вам будет должен. А не послушает - действуйте.

[у.zaporozhskiy]

Вы пишете, конечно, хорошо.

Вот только есть совладелец, который и пустил этих жильцов туда, оформив договор на коленке, а милиция этому договору и "поверила" написав что установила кто и почему там обитает.

О регистрации договора без моей подписи на нём осталось еще в жэке выяснить (если он есть, а это "спільна сумісна власність") - тогда только судом я могу признать его недействительным и выкинуть их. увы.

Полно "юристов" заявляют, что если договор составлен без меня и такой вид частной собственности, и меньше чем на год, то он имеет силу.

з.ы. у этих квартирантов есть маленький ребёнок, на дворе зима. не знаю какой размер "пайка" для ментов должен быть...

Полно "юристов" заявляют, что если договор составлен без меня и такой вид частной собственности, и меньше чем на год, то он имеет силу.

я конечно по этим делам не суперспец, может есть заморочки практики...

но какая разница на сколько составлен договор, он без Вашего участия и во вред Вашим права и интересам...

где вы можете там проживать, если еще три человека?

норма для человека 10, 5 м.кв.