Кто собственник газораспределительной сети?

[chernui9]

Ситуация у нас престранная:

не можем выяснить кто собственник газопровода. Построен он ЯКОБЫ строительной организацией за ее счет. С населением были заключены странной формы договора, где нет ни слова о том, чьей собственностью станут газовые сети, только добровольное участие в финансировании. При этом из 330 домохозяйств подключилось с десяток.

Делаем запрос в Облэнерго - кто собственник газопровода (есть основания полагать, что он был профинансирован их бюджета, а денежки потом втихую собирают с начеления)

Ответ: он стоит на балансе облэнерго, а по вопросам подключения обращайтесь к Иванову (один из подключившихся)

Вопрос:

Если газопровод стоит на балансе предприятия является ли он его собственностью?

[chernui9]

Далее из переписки на другом форуме из этой темы:

Сам по себе факт нахождения имущества на балансе предприятия не является основанием для признания за ним права собственности на это имущество. По этому поводу есть и Разъяснения Высшего Хозяйственного Суда Украины. Поэтому вам следует искать дополнительные доказательства (например, акт приема-передачи имущества, второй экземпляр договора у предприятия, которое передало имущество, либо в архиве).

Смотрите, вы говорите "акт приема-передачи имущества". Значит Облгаз получая на баланс сеть должен иметь такой акт? Значит в акте должен быть указан собственник?

Почему же он уклоняется от прямого ответа?

Как затребовать этот акт?

Например: мы подаем заявления о подключении. Нас направляют к Иванову: заплатите ему - подключим. На каком основании? Как практически выяснить темные места?

Если сеть государственная, а мы заплатим "дяде"?

[alexburko]

Это мой профиль, моего предприятия. При завершении работ по газификации мы выписываем строительный паспорт и сдаем газопровод в эксплуатацию в горгаз. Горгаз ставит его на баланс, обслуживает, осуществляет технадзор и прочее. Нормативку не укажу, но мы (инжиниринговые компании) все знаем, что газопровод остается в собственности у заказчика: он же заплатил за трубы, сгоны, краны, сварочные работы.

Газовые сети имеют разных собственников, все индивидуально: например, собственником магистральных сетей высокого давления может быть облгаз, или НАК "Нафтогаз", а собственником ветки среднего давления (вместе с ГРП - газораспределительным пунктом или без такового) может быть дядя Вася, проложивший трубу (заказав подряд у соответствующей организации) за свой счет или группа дачников. Трубу передают на баланс в облгаз на обслугу, но собственность на трубу - остается у заказчика. Потом, впоследствии чтобы к ней подключить еще и тетю Зину, надо получить разрешение на подключку тети Зины от собственников, а уже потом идти процедурным техническим путем в облгаз.

Документы:

1. Договор подряда (заказчик, строительная организация);

2. Акт сдачи-приемки выполненных работ (заказчик, строительная организация);

3. Строительный паспорт объекта (строительная организация, облгаз).

Еще в облгазе в архиве есть выданные технические условия, там тоже есть фамилия заказчика и адрес объекта (устанавливается на основании предъявленного заказчиком права собственности на объект, это для индивидуальных объектов - дом, квартира, помещение).

Есть еще и в проектной организации, разработавшей проект на газификацию объекта.

В случае, если это объект социально-бытового назначения (магазин, больница, клуб), то есть еще экспертиза проекта в Госгорпромнадзоре (охрана труда).

Везде указывается фамилия собственника (заказчика).

То есть, в Вашем случае 100% произошло следующее:

был активист, который кинул клич: давайте газифицируемся! Давайте. Но 300 домов - это 300 голов, проблема с единогласностью, по разным причинам.

Посему, дядя Вася и еще несколько товарищей ЗА СВОЙ счет провели газопровод для всего поселка (цена подряда - тысяч 200 гривен), он стал их собственностью, так что теперь для подключения остальных (незаплативших) необходимо каждому из желающих получить разрешение у дяди Васи, естественно, не за "спасибо", что есть справедливо.

Единственно интересный вопрос - как дядя Вася оформил этот газопровод: на себя или есть товарищество, кооператив или ОСББ. Хотя разницы никакой, деньги надо будет заплатить. Как долевое участие в строительстве.

Облгаз ТЕХНИЧЕСКИ осуществит подключение по своим тарифам с разрешения дяди Васи. Вот так.

[xronikon]

Если газопровод сдан в эксплуатацию - вся документация в ПТО горгаза. В архиве. Там и на чертежах написано кто заказчик и в журнале выдачи техусловий. И все характеристики газопровода и его возможности.................... Письмо на начальника ПТО.

[alexburko]

Yes.

[vetabile]

когда мы проводили газ по своей улице, был создан кооператив про проведению газа, и в уставе было написано, что газ подключается только членам кооператива, поэтому, все новенькме должны вносить ту сумму, которую они бы внесли наравне со всеми участниками при строительстве, правда с учетом инфляции, справку о которой берем на то время, когда человек собирается подключаться,

[ksana36]

То есть, в Вашем случае 100% произошло следующее:

был активист, который кинул клич: давайте газифицируемся! Давайте. Но 300 домов - это 300 голов, проблема с единогласностью, по разным причинам.

Посему, дядя Вася и еще несколько товарищей ЗА СВОЙ счет провели газопровод для всего поселка (цена подряда - тысяч 200 гривен), он стал их собственностью, так что теперь для подключения остальных (незаплативших) необходимо каждому из желающих получить разрешение у дяди Васи, естественно, не за "спасибо", что есть справедливо.

Единственно интересный вопрос - как дядя Вася оформил этот газопровод: на себя или есть товарищество, кооператив или ОСББ. Хотя разницы никакой, деньги надо будет заплатить. Как долевое участие в строительстве.

Облгаз ТЕХНИЧЕСКИ осуществит подключение по своим тарифам с разрешения дяди Васи. Вот так.

Абсолютно верно, везде так. Во все новостроящихся городках находится такой дядя Вася, который стремится оплатить проведение газопровода, электросети и т.д.

Но вот только тарифы потом будут дядивасины, а не облгаза.

[alexburko]

Абсолютно верно, везде так. Во все новостроящихся городках находится такой дядя Вася, который стремится оплатить проведение газопровода, электросети и т.д.

Но вот только тарифы потом будут дядивасины, а не облгаза.

Не, тарифы будут, как везде, дяд Вася газом торговать не могет.

А стоимость подряда по газификации - штука индивидуальная в каждом случае. Дядя Вася (или компания) вложил запрошенные подрядчиком деньги, - Его Величество Собственник, все справедливо. И стал маленьким монополистом на своей улице...

Тут справедливо все, на самом деле.

[ksana36]

Тю, так и я не про газовые тарифы, а про стоимость врезаться в трубу

[alexburko]

Тю, так и я не про газовые тарифы, а про стоимость врезаться в трубу

Дядька Васька врезать в трубу никого не может. Бо - не газовик, лицензии и допуска к подобным работам не имеет. Это прерогатива исключительно облгаза, и плата за непосредственно врезку - его, облгаза, компетенция.

А вот разрешить облгазу врезать кого-то в трубопровод, принадлежащий дядьке Ваське, может только сам дядька Васька, поскольку он собственник трубки.

Ну, тут уже чистая монополия...

Разобрались.

[chernui9]

Это мой профиль, моего предприятия. При завершении работ по газификации мы выписываем строительный паспорт и сдаем газопровод в эксплуатацию в горгаз. Горгаз ставит его на баланс, обслуживает, осуществляет технадзор и прочее. Нормативку не укажу, но мы (инжиниринговые компании) все знаем, что газопровод остается в собственности у заказчика: он же заплатил за трубы, сгоны, краны, сварочные работы.

Газовые сети имеют разных собственников, все индивидуально: например, собственником магистральных сетей высокого давления может быть облгаз, или НАК "Нафтогаз", а собственником ветки среднего давления (вместе с ГРП - газораспределительным пунктом или без такового) может быть дядя Вася, проложивший трубу (заказав подряд у соответствующей организации) за свой счет или группа дачников. Трубу передают на баланс в облгаз на обслугу, но собственность на трубу - остается у заказчика. Потом, впоследствии чтобы к ней подключить еще и тетю Зину, надо получить разрешение на подключку тети Зины от собственников, а уже потом идти процедурным техническим путем в облгаз.

Документы:

1. Договор подряда (заказчик, строительная организация);

2. Акт сдачи-приемки выполненных работ (заказчик, строительная организация);

3. Строительный паспорт объекта (строительная организация, облгаз).

Еще в облгазе в архиве есть выданные технические условия, там тоже есть фамилия заказчика и адрес объекта (устанавливается на основании предъявленного заказчиком права собственности на объект, это для индивидуальных объектов - дом, квартира, помещение).

Есть еще и в проектной организации, разработавшей проект на газификацию объекта.

В случае, если это объект социально-бытового назначения (магазин, больница, клуб), то есть еще экспертиза проекта в Госгорпромнадзоре (охрана труда).

Везде указывается фамилия собственника (заказчика).

То есть, в Вашем случае 100% произошло следующее:

был активист, который кинул клич: давайте газифицируемся! Давайте. Но 300 домов - это 300 голов, проблема с единогласностью, по разным причинам.

Посему, дядя Вася и еще несколько товарищей ЗА СВОЙ счет провели газопровод для всего поселка (цена подряда - тысяч 200 гривен), он стал их собственностью, так что теперь для подключения остальных (незаплативших) необходимо каждому из желающих получить разрешение у дяди Васи, естественно, не за "спасибо", что есть справедливо.

Единственно интересный вопрос - как дядя Вася оформил этот газопровод: на себя или есть товарищество, кооператив или ОСББ. Хотя разницы никакой, деньги надо будет заплатить. Как долевое участие в строительстве.

Облгаз ТЕХНИЧЕСКИ осуществит подключение по своим тарифам с разрешения дяди Васи. Вот так.

Ситуация не совсем такая:

В проекте заказчиком было указано "население"

Заказчиком проекта был сельсовет.

Стоимость газопровода 3,3 млн грн, изначально он финансировался строительной организацией, так как никакого кооператива и тому подобного создано так и не было.

Из 330 дворов подключилось около 20.

Таким образом фактически ВЕРОЯТНО является строительная организация, НО

эта организация построила таким образом уже с десяток газопроводов и везде такая же картина с количеством подключившихся.

Похоже строителей финансирует Рокфеллер?

Договор по которому предлагается осуществлять подключение не содержит никаких условий о собственности, только ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЗНОС!

На наши запросы

сельсовет

облгаз

строительная организация

министерство

райгосадминистрация

дают уклончивые ответы, не раскрывая сути вопроса

КТО СОБСТВЕННИК?

КТО ЗАПЛАТИЛ?

[alexburko]

Ситуация не совсем такая:

В проекте заказчиком было указано "население"

Заказчиком проекта был сельсовет.

Стоимость газопровода 3,3 млн грн, изначально он финансировался строительной организацией, так как никакого кооператива и тому подобного создано так и не было.

Из 330 дворов подключилось около 20.

Таким образом фактически ВЕРОЯТНО является строительная организация, НО

эта организация построила таким образом уже с десяток газопроводов и везде такая же картина с количеством подключившихся.

Похоже строителей финансирует Рокфеллер?

Договор по которому предлагается осуществлять подключение не содержит никаких условий о собственности, только ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЗНОС!

На наши запросы

сельсовет

облгаз

строительная организация

министерство

райгосадминистрация

дают уклончивые ответы, не раскрывая сути вопроса

КТО СОБСТВЕННИК?

КТО ЗАПЛАТИЛ?

Надо еще раз съездить в сельсовет. Если заказчик он, то и все схемы финансирования знает. "Население" не может быть никаким заказчиком проекта, проект - это конкретика: кто, что, на каких основаниях туда газ тянуть, собственность, техусловия и прочее. Сельсовет - может быть. Он же потом в собственность и примет, як "власність територіальної громади." А финансировать этот проект сельсовет мог из бюджета, из взносов строительных компаний, которым участки подписал, в конце концов жители могли сбрасываться. Скорее всего и одно, и второе, и третье сразу.

Собственник указан в проекте, как заказчик. А финансировалось все отдельными договорами. С сельсоветом, скорее всего.

Тема должна быть прозрачна, бюджетников (сельсовет в том числе) контролирует КРУ. Реально контролирует.

Езжайте к председателю, не пишите, именно езжайте и попейте с ним кофе. Или с секретарем сельсовета.

[chernui9]

А подскажите, пожалуйста, ведь чтобы передать что-то на баланс предприятия, необходимо как минимум иметь право собственности на эту вещь? То есть необходимо предъявить и приложить к Акту приема-передачи копию правоустанавливающего документа? В нашем случае - Свидетельство о праве собственности?

Может кто подскажет - какой инструкцией оговаривается весь этот процесс - передача на баланс?

[alexburko]

А подскажите, пожалуйста, ведь чтобы передать что-то на баланс предприятия, необходимо как минимум иметь право собственности на эту вещь? То есть необходимо предъявить и приложить к Акту приема-передачи копию правоустанавливающего документа? В нашем случае - Свидетельство о праве собственности?

Может кто подскажет - какой инструкцией оговаривается весь этот процесс - передача на баланс?

Собственники - те, кто оплачивал подряд. Совладельцы, пропорционально внесенным средствам. Они потом и передают на баланс балансодержателю Актом-приема передачи, с примечанием - "безоплатно". Сдает объект в эксплуатацию - подрядчик, по ведомству.

[chernui9]

Собственники - те, кто оплачивал подряд. Совладельцы, пропорционально внесенным средствам. Они потом и передают на баланс балансодержателю Актом-приема передачи, с примечанием - "безоплатно". Сдает объект в эксплуатацию - подрядчик, по ведомству.

Имеется в виду - отдать своими руками свое имущество - БЕСПЛАТНО :lol:

И что, акт подписывают скопом 300 жителей села?

И еще, как они поясняют, что этот объект принадлежит именно им? Каким документом?

[alexburko]

Имеется в виду - отдать своими руками свое имущество - БЕСПЛАТНО :lol:

И что, акт подписывают скопом 300 жителей села?

И еще, как они поясняют, что этот объект принадлежит именно им? Каким документом?

Да, именно бесплатно. Иначе будут любоваться своим газопроводом, как произведением искусства... Для эксплуатации газопровода нужна лицензия, а горгаз может подавать газ и эксплуатировать газопровод по сети, к которой имеет отношение. Не в оренду же ему брать у жителей эту сеть, в самом деле. Оно горгазу надо? Поэтому - на баланс и бесплатно.

Колхоз должен подписывать всем скопом в 300 человек, если они раньше не организовались в какое-либо товарищество, или не объединились вокруг сельсовета коллективным договором, тогда акт подпишет сельсовет. Или дед Панько собрал у всех деньги черной кассой и выступил единолично заказчиком...

Каким документом поясняют? Договором подряда с подрядной организацией.

(вот если бы Вы строили гараж и заказали его постройку у меня, например, как у строительной организации. Кто в этом случае собственник гаража? На основании чего? Вот и здесь точно также.)

[chernui9]

Большое спасибо, Алекс за "консультацию"

Я так понимаю, что дед Бурко не может передать на баланс горгаза то, что ему не принадлежит. Как минимум у него должно быть Свидетельство о праве собственности.

Иначе и так на баланс горгаза передам Эйфелеву башню.

Кстати наш гаргаз ушел в глубокий отказняк по этому вопросу. Оказывается вопрос "кто является собственником газораспределительной сети" - это КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА!!!!

ха-ха-ха

Деньги брать - не комм. тайна, а вот кому - извините.

[chernui9]

Большое спасибо, Алекс за "консультацию"

Я так понимаю, что дед Бурко не может передать на баланс горгаза то, что ему не принадлежит. Как минимум у него должно быть Свидетельство о праве собственности.

Иначе и я так на баланс горгаза передам Эйфелеву башню.

Кстати наш гаргаз ушел в глубокий отказняк по этому вопросу. Оказывается вопрос "кто является собственником газораспределительной сети" - это КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА!!!!

ха-ха-ха

Деньги брать - не комм. тайна, а вот кому - извините.

[alexburko]

Это какое-то недоразумение... Или между вами, или... оно само сидит в горгазе и с Вами общается. Поговорите с главным инженером горгаза, обычно они толковые и понтов меньше...

Свидетельств никаких не надо, повторюсь. достаточно того, что люди (кооператив, товарищество и т.п.) являются заказчиками по договору подряда, отсюда и право собственности на результат подрядных работ...

[yarik]

уважаемый alexburko

исходя из данной статьи

http://jkg-portal.com.ua/ru/publikaczii/ra...plati-za-merezh

процитирую :

Облгаз имеет право поставлять природный газ по регулированным тарифам лишь по тем сетям, которые находятся у него на балансе: в собственности или в пользовании.

Теперь наша ситуация :

Владелец трубы - ООО ХХХХХХХ дало согласие на наше подключение, но горгаз настаивает на передаче им на баланс данной трубы для подключения нашего объекта к системе газоснабжения. Схему предлагают следующую - мы с владельцем ООО договариваемся о стоимости продажи трубы и затем горгаз приобретает данную трубу, а мы предоставляем финансовую помощь горгазу на эту же сумму и легким движением руки они за наши деньги приобретают данную трубу себе в собственность ! схемы чисто бандитская (гор и облгазы уже давно частные конторы и монополисты-беспредельщики) и поэтому вопрос следующий - допустим мы приобретем трубу у ООО ХХХХХХХ и поставим на свой баланс - ООО 222222, а затем передадим безвозмездно в пользование горгазу, но не продадим (тоесть когда законодательство как и власть изменятся в лучшую стороны мы сможем это все потребовать обратно) ! возможен ли такой сценарий из Вашего личного опыта ?

[alexburko]

уважаемый alexburko

исходя из данной статьи

http://jkg-portal.com.ua/ru/publikaczii/ra...plati-za-merezh

процитирую :

Облгаз имеет право поставлять природный газ по регулированным тарифам лишь по тем сетям, которые находятся у него на балансе: в собственности или в пользовании.

Теперь наша ситуация :

Владелец трубы - ООО ХХХХХХХ дало согласие на наше подключение, но горгаз настаивает на передаче им на баланс данной трубы для подключения нашего объекта к системе газоснабжения. Схему предлагают следующую - мы с владельцем ООО договариваемся о стоимости продажи трубы и затем горгаз приобретает данную трубу, а мы предоставляем финансовую помощь горгазу на эту же сумму и легким движением руки они за наши деньги приобретают данную трубу себе в собственность ! схемы чисто бандитская (гор и облгазы уже давно частные конторы и монополисты-беспредельщики) и поэтому вопрос следующий - допустим мы приобретем трубу у ООО ХХХХХХХ и поставим на свой баланс - ООО 222222, а затем передадим безвозмездно в пользование горгазу, но не продадим (тоесть когда законодательство как и власть изменятся в лучшую стороны мы сможем это все потребовать обратно) ! возможен ли такой сценарий из Вашего личного опыта ?

Я с таким еще не сталкивался, честно говоря... Надо подумать.

[chernui9]

уважаемый alexburko

исходя из данной статьи

http://jkg-portal.com.ua/ru/publikaczii/ra...plati-za-merezh

процитирую :

Облгаз имеет право поставлять природный газ по регулированным тарифам лишь по тем сетям, которые находятся у него на балансе: в собственности или в пользовании.

Теперь наша ситуация :

Владелец трубы - ООО ХХХХХХХ дало согласие на наше подключение, но горгаз настаивает на передаче им на баланс данной трубы для подключения нашего объекта к системе газоснабжения. Схему предлагают следующую - мы с владельцем ООО договариваемся о стоимости продажи трубы и затем горгаз приобретает данную трубу, а мы предоставляем финансовую помощь горгазу на эту же сумму и легким движением руки они за наши деньги приобретают данную трубу себе в собственность ! схемы чисто бандитская (гор и облгазы уже давно частные конторы и монополисты-беспредельщики) и поэтому вопрос следующий - допустим мы приобретем трубу у ООО ХХХХХХХ и поставим на свой баланс - ООО 222222, а затем передадим безвозмездно в пользование горгазу, но не продадим (тоесть когда законодательство как и власть изменятся в лучшую стороны мы сможем это все потребовать обратно) ! возможен ли такой сценарий из Вашего личного опыта ?

Вот вам ответ:

ст.179 ХК

" "У разі якщо для створення можливості постачання

електроенергії, газу за технічними умовами постачальника за

рахунок споживача (інвестора, забудовника) або його силами

збудовані додаткові мережі (об'єкти), у договорах про постачання

зазначеної продукції (послуг) передбачаються передача збудованих

мереж (об'єктів) постачальнику і відшкодування забудовнику,

інвестору витрат на їх будівництво.

Типова форма відповідного договору, порядок визначення

обґрунтованого обсягу витрат, що підлягає компенсації, форма

відшкодування (викуп, у тому числі в розстрочку, оформлення

корпоративних прав, надання пільг у визначеному розмірі)

встановлюються Кабінетом Міністрів України";

и в догонку из закона О природеых монополиях:

ст.10, п.14

"приймати на баланс мережі (об'єкти), побудовані за рахунок

або силами споживачів (інвесторів, забудовників) на вимогу

постачальників природного і нафтового газу та електроенергії

згідно з технічними умовами;

компенсувати витрати споживачів (інвесторів, замовників,

забудовників) на будівництво (реконструкцію) мереж (споруд), у

розмірі та у порядку, встановлених Кабінетом Міністрів України";

так что они ДОЛЖНЫ компенсировать, нече ушами хлопать.

[chernui9]

Удивительно, из статьи получается, что объект 5-ой категории сложности не регистрируется, не вводится в эксплуатацию и не проводится его инвентаризация! И это при повышенной опасности, которую представляет собой такие сооружения!

Тут чуть ли не туалет заставляют вводить...

Подскажите, а относительно ввода в эксплуатацию - его должен делать ГАСК или может сам Облгаз?

[Наталия Кріжановская]

Подскажите, пожалуйста, спорная ситуация. В 2007 году создали кооператив для строительства газопровода. Построили. По решению сессии поссовета передали газопровод в коммунальную собственность поссовета бесплатно. Далее поссовет также бесплатно передал его на баланс и єксплуатацию ОАО Кировоградгаз. Акт приема-передачи имеется.  Кооператив прекратил свою деятельность, т.к. работу свою віполнил. Теперь создалась такая ситуация. После урагана на газовую трубу упала ветка, трубу и стойку погнуло.Утечки газа не было. Служба газового хозяйства обязало кооператив ( как собственника /"балансоутримовича") выполнить ремонт газопровода за наш счет, сославшись на Правила безопасности систем газоснабжения.  Теперь они прислали письмо бывшему председателю кооператива, в котором пишут, что мы обязаны  (дословно) - следить за состоянием газопровода, его креплением, окрашивать не реже 1 раза в 5 лет, а также отвечать за техническое состояние и безопасное использование газопровода.  А служба газового хозяйства  только  обслуживает газопровод.