просроченный паспорт

[VENERA]

вступило в силу в середине ноября 2011. Пока банк только приходил фоткать квартиру. На словах сумму назвали. Я типа согласилась на продажу добровольную. Вот и тяну время... об исполнительной ничего не знаю. вроде банк еще не подавал....

На недействителность подавали в мае 2011 но у нас не приняли, вынесли ухвалу - оплатить сбор. Было не чем, мы не стали платить. Вот сейчас думаю надо еще раз подавать. У меня хороший, аргументированный иск. Тем более, что реально график платежей - сплошные ошибки и нарушения. Кроме того, что не все платежи указаны (страхование жизни посчитали, а страховку имущества - забыли... или наоборот), так еще общее удорожание кредита 249 000 грн!!! написали (вместо 249 000 у.е.), курс стоит ЕВРО-4.87!!!!! (А кредит-тов долярах, мать -мать-мать), то есть курс то они долларовый написали, но "ЕВРО" - куда теперь приложить?

Ну и ставку повысили не уведомив поручителя, и не выставили ему требование ! а сразу своместно в суд...

Да там по каплям такое! набирается, что брррр. Я не знаю, КАК его можно признать дейстительным???

Из личного опыта своей семьи я придерживаюсь мнения, что все усилия нужно направить на борьбу против имеющегося решения о взыскании. Начните с решения: перепроверьте, правильно ли в нем указаны ФИО и идентификационные номера должников. В моем случае суд неверно указал идент. номер поручителя, что доставит немало дополн. проблем банку. А время - всего 1 год. Нужно успеть подать исполн. документ в исполнительную службу.

Есть вероятность, что банк за 1 год так и не дойдет до исполнительной службы.

Я бы обратилась в суд за получением рассрочки, но предварительно официально попросила бы ее у банка (мы ведь исходим из презумпции, что долг нужно вернуть - хотя бы эквивалент в гривнах на день получения кредита). Т.е. долг Вам возвращать нужно, но лучше рассроченными платежами. Рекомендую обращаться с иском о расторжении кредитного договора на основании обстоятельства взыскания долга. Выиграть его будет так же сложно, как и иск о недействительности из-за недействительного паспорта.

Можно обратиться в банк с предложением о мировом соглашении. Так сделали мы. Предложили свои условия: долг по решению суда вернем с рассрочкой в 10 лет, а банк сейчас же расторгает с нами кредитный договор.

[Andrik]

Андрей, вопрос к Вам, как профессионалу будет ли в данном случае служебная халатность по УК Украины?

я ее не вижу

Здравствуйте. Отвечу следующим образом: халатность, в мою бытность следователем, была в подследственности прокуратуры, так что практики расследования подобных дел у меня нет, но: если Банк (как потерпевший) заявит на своего сотрудника о данном преступлении - состав преступления можно вменить и по этой статье. Владелец паспорта будет свидетелем, вещь доки (паспорт) - на лицо, принятие решения о выдаче денег кто принимал(?) - то и нанес материальный ущерб организации. Скажу более, когда-то (до 2009г.) я возглавлял коллекторскую службу ПриватБанка (или как на форуме: ПриматБанка) в г.Киеве и нам в задачу ставилась отработка подобных сотрудников банка в случае если клиент отказывался платить по выданному кредиту - банк вешал долг на своего сотрудника , если на момент обнаружения подобного ляпа сотрудник уже не работал в банке - мы отрабатывали его все равно, угрожая возбуждением уголовного дела по халатности в том числе.

С уважением, Андрей.

[Andrik]

Всем привет. Я тут паспорт свой листала, и кое-что нашла...

Когда-то в далеком 2003 году я поменяла свой паспорт, в связи со сменой фамилии.

Так вот, мою фотку, а у меня не было другой, где мне лет 18-19 мне вклеяли на первый лист, а тогда мне было уже 26, с мелочью!!!

Так вот, паспорт я получила, да и внимания не обратила....

Сейчас смотрю, а на втором листе фотки то моей нету!!!!

А тут наткнулась на полемику банкирскую...

http://www.uabanker.net/forum/index.php?showtopic=7625

Паспорт, срок фотографии

читаю..., а им за это и штрафы, и даже на депозит деньги положить нельзя...

А мне по недействительному (ну в том числе с их точки зрения) паспорту, выдали кредит, в 2008 году!!!!

Ребята, умнички, кто подскажет, что из этого выкрутить можно???

У меня есть решение суда о взыскании по КД, но может подать на недействительность????

Ну или просто неприятности банку закатить....

Здравствуйте. Мой Вам совет: выжимайте из этой ситуации максимум. Как я уже отмечал, мне известны подобные случаи. Вам еще не задавали вопрос из СБ Банка: "Сколько Вы отдали кредитному эксперту за то чтобы он не заметил недействительности паспорта?" При этом не забывайте о нотариусе, который, согласно Закона, обязан видеть такие нарушения. Мой пример (тоже есть кредит, который пока плачу, но собираю доказательства, чтобы не платить): я установил, что работник банка(ОТП), заключавший со мной кредитный договор, не имел права его заключать, т.к. на момент подписания договора уже два года имел регистрацию, отличающуюся от указанной в доверенности. Т.е. доверенность о представлении интересов банка была недействительной.

Кроме этого (очень важно): Вы уже вклеили нужное фото? Если да - Вас оштрафовали согласно КоАП, если не вклеили - обязательно оштрафуют, т.е. Вы понесете наказание, предусмотренное Законом и у Вас будет 100% доказательство того, что Вы не имели права пользоваться документом для совершения подобных сделок. Используйте и этот факт.

С уважением, Андрей.

[kristi]

Здравствуйте. Мой Вам совет: выжимайте из этой ситуации максимум. Как я уже отмечал, мне известны подобные случаи. Вам еще не задавали вопрос из СБ Банка: "Сколько Вы отдали кредитному эксперту за то чтобы он не заметил недействительности паспорта?" При этом не забывайте о нотариусе, который, согласно Закона, обязан видеть такие нарушения. Мой пример (тоже есть кредит, который пока плачу, но собираю доказательства, чтобы не платить): я установил, что работник банка(ОТП), заключавший со мной кредитный договор, не имел права его заключать, т.к. на момент подписания договора уже два года имел регистрацию, отличающуюся от указанной в доверенности. Т.е. доверенность о представлении интересов банка была недействительной.

С уважением, Андрей.

любой ситуацией надо пользоватьця, это беспорно! Но и смотреть реалии тоже надо.....

вы когда меняли паспорт вам было 26 лет ......

по закону 2 фото вклеивают после 25 лет....

на момент замены паспорта вас просто вклеили фото со 2 страницы на 1 и дата выдачи паспорта уже идет другая.... все правильно... главное дата выдачи, на момент выдачи вам уже было 25 .... ни один натариус не взял бы у вас пасторт если бы от исполнения вам 25 лет у вас не было бы фото или дата выдачи паспорта стоит до того как вам исполнилось 25

то что само фото и там вам 19 лет как, это фото вы предоставили и может за 5 лет не сильно изменились......

посудите сами.....по закону

вам исполняеться 25 вы должны предоставить фото и отнести паспорт в паспортный стол, там вклеют фото и пишут дату вклеивания фото.....но не дату выдачи паспорта..... дата пишется на 1 страничке....

если вы принесли паспорт в 26 лет для вклеивания фото то платите маленький штраф и процедура повторяеться, НО вы поменяли фамилию, а значит вам выдают паспорт новый.... с новыми данными фото вклеивают на 1 стр. и пишут дату выдачи.... которая после 25 лет....

[Andrik]

любой ситуацией надо пользоватьця, это беспорно! Но и смотреть реалии тоже надо.....

вы когда меняли паспорт вам было 26 лет ......

по закону 2 фото вклеивают после 25 лет....

на момент замены паспорта вас просто вклеили фото со 2 страницы на 1 и дата выдачи паспорта уже идет другая.... все правильно... главное дата выдачи, на момент выдачи вам уже было 25 .... ни один натариус не взял бы у вас пасторт если бы от исполнения вам 25 лет у вас не было бы фото или дата выдачи паспорта стоит до того как вам исполнилось 25

то что само фото и там вам 19 лет как, это фото вы предоставили и может за 5 лет не сильно изменились......

посудите сами.....по закону

вам исполняеться 25 вы должны предоставить фото и отнести паспорт в паспортный стол, там вклеют фото и пишут дату вклеивания фото.....но не дату выдачи паспорта..... дата пишется на 1 страничке....

если вы принесли паспорт в 26 лет для вклеивания фото то платите маленький штраф и процедура повторяеться, НО вы поменяли фамилию, а значит вам выдают паспорт новый.... с новыми данными фото вклеивают на 1 стр. и пишут дату выдачи.... которая после 25 лет....

Вы абсолютно правы, я не правильно воспринял информацию, сорри. В этом случае даже обсуждать нечего.

С уважением, Андрей.

[jpp]

лаааадно.... Жаль конечно, хороший момент. НО! не мой случай! Но, тема может быть кому-то когда-то поможет....

Хотя, если читать инструкцию, то там исключений нет! То есть, то что сложилась такая практика, так это просто практика и все. В инструкции четско написано:

при получении паспорта фото на первую страницу

при исполнении 25 и 45 лет на третью и пятую соответственно.

То есть, если исходить из документа, то правильно трактовать его так: получил паспорт в 46 лет (допустим) предоставь фото в количестве 4 штук (а не 2) - три - для вклейки в паспорт!

И я изначально писала о том, что у нас закон предусматривает именно такой порядок!

А то, что делается по другому, так скорее всего у них и письма какие-то разъяснительные есть, но я в системе Рада не нашла.

Просто это м.б. прецедентом! который попросту может вскрыть еще одну "лужу" в практике применения одного из законодательных актов. Вот и все.

А дальше по алгоритму - суд соглашается с моими доводами, и мне вклеивают второе фото..

А дальше - по алгоритму!

Вот и все что я хотела этой темой донести.

И думаю, что если успею разгрести свои завалы, то обязательно подам такой иск. Вот интересно, что из этого получится......

ПОЛОЖЕННЯ про паспорт громадянина України

очень маленький такой порядочек:

II. ПОРЯДОК ВИДАЧІ, ОБМІНУ ПАСПОРТА І КОРИСТУВАННЯ НИМ

12. Видача та обмін паспорта провадяться у місячний термін за місцем постійного проживання громадянина.

Вклеювання до паспорта нових фотокарток при досягненні громадянином 25- і 45-річного віку провадиться у п'ятиденний термін.

13. Для одержання паспорта громадянин подає:

заяву за формою, встановленою Міністерством внутрішніх справ України;

свідоцтво про народження;

дві фотокартки розміром 35 х 45 мм;

у необхідних випадках - документи, що підтверджують громадянство України.

14. За видачу паспорта справляється державне мито.

15. Для вклеювання до паспорта нових фотокарток при досягненні громадянином 25- і 45-річного віку подаються паспорт і дві фотокартки зазначеного розміру.

16. Обмін паспорта провадиться у разі:

зміни (переміни) прізвища, імені або по батькові;

встановлення розбіжностей у записах;

непридатності для користування.

17. Для обміну паспорта громадянин подає:

заяву за формою, встановленою Міністерством внутрішніх справ України;

паспорт, що підлягає обміну;

дві фотокартки розміром 35 х 45 мм.

Для обміну паспорта у зв'язку із зміною (переміною) прізвища, імені чи по батькові або встановленням розбіжностей у записах подаються також документи, що підтверджують ці обставини.

18. Для одержання, обміну паспорта і вклеювання до нього нових фотокарток громадянин подає документи і фотокартки не пізніш як через місяць після досягнення відповідного віку або зміни (переміни) прізвища, імені чи по батькові, встановлення розбіжностей у записах або непридатності паспорта для користування.

19. Громадянин повинен надійно зберігати паспорт. Про втрату паспорта громадянин зобов'язаний терміново повідомити паспортну службу, яка видає тимчасове посвідчення, що підтверджує його особу. Форма тимчасового посвідчення та порядок його видачі встановлюються Міністерством внутрішніх справ України.

20. У разі призову або добровільного вступу громадянина на військову службу паспорт здається до військового комісаріату за місцем призову або відділу кадрів військової частини, а у разі зарахування до військового навчального закладу - до відділу кадрів цього закладу, які надсилають його до паспортної служби за місцем проживання призовника (курсанта). При звільненні з військової служби паспорт повертається його власникові.

21. Паспорт особи, яка припинила громадянство України відповідно до статті 19 Закону України "Про громадянство України" ( 1636-12 ), підлягає поверненню до паспортної служби.

Паспорт померлого здається до органу запису актів громадянського стану, який після реєстрації смерті громадянина надсилає його до паспортної служби.

Знайдений загублений паспорт підлягає здачі до паспортної служби.

22. В особи, взятої під варту або засудженої до позбавлення волі, паспорт вилучається органами дізнання, попереднього слідства або судом. При звільненні з-під варти чи від відбування покарання паспорт повертається його власникові.

23. Забороняється вилучення у громадянина паспорта, крім випадків, передбачених законодавством України, зокрема

забороняється взяття паспорта у заставу.

24. Зразки печаток, штампів і бланків документів, які застосовуються для виконання цього Положення, порядок зберігання

паспортів громадян, які проходять військову службу, перебувають під вартою, відбувають покарання, а також порядок зберігання

бланків паспортів та їх знищення встановлюються Міністерством внутрішніх справ України.

Я это к чему...., ну как и все остальное. Просто кризис обнажил пробелы. В ЗУ о потребителях активно эти пробелы использовались (или пытались использоваться), там понятно, там много людей под этот закон подпало.

У меня случай более тонкий. Мало кто подпадает, НО, согласитесь - это лазейка!!!!

А я ищу именно лазейку, в которую смогу попытаться пролезть!!!

читайте внимательно, я ж не говорю, что вот возьму паспорт, и по р...же кредитному инспектору надою им же

нет, я хочу пойти с другой сороны..., а там, куда выведет посмотрим...

[Andrik]

Хочу с Вами и с остальными участниками форума мозговать над вопросами. Найти на них ответы, и возможно - переубедиться в своем мнении.

Автор темы считает кредитный договор оспоримым, коль намеревается его признать недействительным в суде. И никак ни ничтожным, и ни незаключенным (неукладеным).

На какую статью ЦКУ нужно сослаться? Под какую статью подвести?

Я, например, из статьи 203 ЦКУ и иже с ней не могу найти необходимую норму.

Недействительность правочина возникает в тех случаях, когда действие сходно с правочином, но по своей сути не отвечает его характеристикам. Недействительность правочина предопределяется наличием дефектов его элементов:

· дефекты (незаконность) содержания правомочия;

· дефекты (несоблюдение) формы;

· дефекты субъектного состава;

· дефекты воли – несоответствие воли и волеизъявления.

Какой дефект в данном случае у кредитного договора?

Само по себе наличие того или иного основания для признания сделки недействительной еще не говорит о том, что сделка является недействительной. Сделки могут быть ничтожными и оспоримыми, и в отношении последних только решение суда сможет подтвердить факт недействительности договора. А может и не подтвердить (так было с валютными лицензиями). Многие неюристы спутали понятия "ничтожная" и "оспоримая" и очень негодовали на судебную систему... Но фактически суд не подтверждал факт, в совокупности с иными фактами, недействительности сделки.

Что автор имеет: наличие свободной воли и волеизъявления на получение кредитных денег, паспорт, который сама предъявила в банке, затем у нотариуса, когда оформляла сделку по купле-продаже недвижимости или авто, на которую брала деньги в долг. Паспорт, который заемщица предъявляла суду в деле о взыскании долга... Паспорт, по которому заемщица живет уже почти 10 лет. Еще автор имеет целевое использование средств на покупку материальных благ, пользование приобретенным материальным благом по сей день и неоплата текущих и просроченных платежей...

Подводя итог: кредитный договор НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИЧТОЖНЫМ, а ОСПОРИМЫМ. Т.е автору нужно оооочень постараться убедить суд в недействительности договора. Не исключено, что с учетом имеющимся набором фактов и обстоятельств это не удастся. Тем более, не заявляя одновременно требования о применении реституции. А о ней никто не заявляет!

Тогда попытайтесь, для начала, чтобы Вас действительно оштрафовали при вклеивании паспорта. Учитывая, что паспортный стол - система, Вы вполне реально можете воспользоваться ошибкой системы. Прийдя в паспортный стол, обратитесь с просьбой о вклеивании фото, в этот момент может и произойти ошибка, паспортист автоматически может выдать квитанцию о штрафе, тогда, оплатив штраф, у Вас на руках будет признание Ваших доводов государственным органом. Конечно же стоит овчинка выделки или нет решать Вам.

[Andrik]

лаааадно.... Жаль конечно, хороший момент. НО! не мой случай! Но, тема может быть кому-то когда-то поможет....

Хотя, если читать инструкцию, то там исключений нет! То есть, то что сложилась такая практика, так это просто практика и все. В инструкции четско написано:

при получении паспорта фото на первую страницу

при исполнении 25 и 45 лет на третью и пятую соответственно.

То есть, если исходить из документа, то правильно трактовать его так: получил паспорт в 46 лет (допустим) предоставь фото в количестве 4 штук (а не 2) - три - для вклейки в паспорт!

И я изначально писала о том, что у нас закон предусматривает именно такой порядок!

А то, что делается по другому, так скорее всего у них и письма какие-то разъяснительные есть, но я в системе Рада не нашла.

Просто это м.б. прецедентом! который попросту может вскрыть еще одну "лужу" в практике применения одного из законодательных актов. Вот и все.

А дальше по алгоритму - суд соглашается с моими доводами, и мне вклеивают второе фото..

А дальше - по алгоритму!

Вот и все что я хотела этой темой донести.

И думаю, что если успею разгрести свои завалы, то обязательно подам такой иск. Вот интересно, что из этого получится......

ПОЛОЖЕННЯ про паспорт громадянина України

очень маленький такой порядочек:

II. ПОРЯДОК ВИДАЧІ, ОБМІНУ ПАСПОРТА І КОРИСТУВАННЯ НИМ

12. Видача та обмін паспорта провадяться у місячний термін за місцем постійного проживання громадянина.

Вклеювання до паспорта нових фотокарток при досягненні громадянином 25- і 45-річного віку провадиться у п'ятиденний термін.

13. Для одержання паспорта громадянин подає:

заяву за формою, встановленою Міністерством внутрішніх справ України;

свідоцтво про народження;

дві фотокартки розміром 35 х 45 мм;

у необхідних випадках - документи, що підтверджують громадянство України.

14. За видачу паспорта справляється державне мито.

15. Для вклеювання до паспорта нових фотокарток при досягненні громадянином 25- і 45-річного віку подаються паспорт і дві фотокартки зазначеного розміру.

16. Обмін паспорта провадиться у разі:

зміни (переміни) прізвища, імені або по батькові;

встановлення розбіжностей у записах;

непридатності для користування.

17. Для обміну паспорта громадянин подає:

заяву за формою, встановленою Міністерством внутрішніх справ України;

паспорт, що підлягає обміну;

дві фотокартки розміром 35 х 45 мм.

Для обміну паспорта у зв'язку із зміною (переміною) прізвища, імені чи по батькові або встановленням розбіжностей у записах подаються також документи, що підтверджують ці обставини.

18. Для одержання, обміну паспорта і вклеювання до нього нових фотокарток громадянин подає документи і фотокартки не пізніш як через місяць після досягнення відповідного віку або зміни (переміни) прізвища, імені чи по батькові, встановлення розбіжностей у записах або непридатності паспорта для користування.

19. Громадянин повинен надійно зберігати паспорт. Про втрату паспорта громадянин зобов'язаний терміново повідомити паспортну службу, яка видає тимчасове посвідчення, що підтверджує його особу. Форма тимчасового посвідчення та порядок його видачі встановлюються Міністерством внутрішніх справ України.

20. У разі призову або добровільного вступу громадянина на військову службу паспорт здається до військового комісаріату за місцем призову або відділу кадрів військової частини, а у разі зарахування до військового навчального закладу - до відділу кадрів цього закладу, які надсилають його до паспортної служби за місцем проживання призовника (курсанта). При звільненні з військової служби паспорт повертається його власникові.

21. Паспорт особи, яка припинила громадянство України відповідно до статті 19 Закону України "Про громадянство України" ( 1636-12 ), підлягає поверненню до паспортної служби.

Паспорт померлого здається до органу запису актів громадянського стану, який після реєстрації смерті громадянина надсилає його до паспортної служби.

Знайдений загублений паспорт підлягає здачі до паспортної служби.

22. В особи, взятої під варту або засудженої до позбавлення волі, паспорт вилучається органами дізнання, попереднього слідства або судом. При звільненні з-під варти чи від відбування покарання паспорт повертається його власникові.

23. Забороняється вилучення у громадянина паспорта, крім випадків, передбачених законодавством України, зокрема

забороняється взяття паспорта у заставу.

24. Зразки печаток, штампів і бланків документів, які застосовуються для виконання цього Положення, порядок зберігання

паспортів громадян, які проходять військову службу, перебувають під вартою, відбувають покарання, а також порядок зберігання

бланків паспортів та їх знищення встановлюються Міністерством внутрішніх справ України.

Я это к чему...., ну как и все остальное. Просто кризис обнажил пробелы. В ЗУ о потребителях активно эти пробелы использовались (или пытались использоваться), там понятно, там много людей под этот закон подпало.

У меня случай более тонкий. Мало кто подпадает, НО, согласитесь - это лазейка!!!!

А я ищу именно лазейку, в которую смогу попытаться пролезть!!!

читайте внимательно, я ж не говорю, что вот возьму паспорт, и по р...же кредитному инспектору надою им же

нет, я хочу пойти с другой сороны..., а там, куда выведет посмотрим...

Тогда попытайтесь, для начала, чтобы Вас действительно оштрафовали при вклеивании паспорта. Учитывая, что паспортный стол - система, Вы вполне реально можете воспользоваться ошибкой системы. Прийдя в паспортный стол, обратитесь с просьбой о вклеивании фото, в этот момент может и произойти ошибка, паспортист автоматически может выдать квитанцию о штрафе, тогда, оплатив штраф, у Вас на руках будет признание Ваших доводов государственным органом. Конечно же стоит овчинка выделки или нет решать Вам.

[jpp]

Тогда попытайтесь, для начала, чтобы Вас действительно оштрафовали при вклеивании паспорта. Учитывая, что паспортный стол - система, Вы вполне реально можете воспользоваться ошибкой системы. Прийдя в паспортный стол, обратитесь с просьбой о вклеивании фото, в этот момент может и произойти ошибка, паспортист автоматически может выдать квитанцию о штрафе, тогда, оплатив штраф, у Вас на руках будет признание Ваших доводов государственным органом. Конечно же стоит овчинка выделки или нет решать Вам.

спасибо! воспользуюсь идеей!