Сложный случай

[Alya]

И шо вы говорите????

Как неожиданно...Кто бы мог подумать...

Спасибо за поддержку) Разгребать ничего не хочу.. а вот поддержать да.. все равно юридического образования не имею.. вместо него в суд не пойду.

[Seata]

И шо вы говорите????

Как неожиданно...Кто бы мог подумать...

я вас прочитала)

[Seata]

 Разгребать ничего не хочу.. а вот поддержать да.. все равно юридического образования не имею.. вместо него в суд не пойду.

 

 

...

[Alya]

так вы уже начали разгребать. Вы правда верите в то, что человек не знал, что подписывал?

Вы уже определились с дальнейшими шагами? Ну кроме как вмакнуть продавца в эту ситуацию.

ДА, верю.. Что не знал истиной цены того, что покупал.. Просто хорошо знаю его.. Его использовали как лоха..НУ на его месте я бы попыталась расторгнуть сделку, и через суд требовала бы с продавца возврата суммы.. Т.К. сумма в договоре в долларах, то 100 тыс сейчас покрыли бы все кредиты и закрыли бы вопрос. Другое дело, как бы все это выглядело в суде.. На словах-то все красиво и легко звучит..Но сказать просто, а сделать нет..

[Seata]

 . Другое дело, как бы все это выглядело в суде.. На словах-то все красиво и легко звучит..Но сказать просто, а сделать нет..

ммда....  и не знаю, что сказать...

а на каком основании вы собираетесь расторгнуть сделку?

[Obelix]

Другое дело, как бы все это выглядело в суде.. На словах-то все красиво и легко звучит..Но сказать просто, а сделать нет..

Чтоб узнать как это выглядит в суде - подайте иск и боритесь за свое (как вы искренне считаете) нарушенное право. Вас за это не осудят и не наругают.

Пробуйте. Практика - единственный критерий истины.

[Alya]

Вот это пока самый сложный вопрос.. Ну возьмем мы экспертную оценку на тот период у другого эксперта.. В которой будет видно что цена сильно завышена в той оценке что продавец предоставил в  банк.. По словам товарища именно продавец заказывала оценку, а не банк, значит завышенная цена была на руку продавцу, банку все равно...Но захочет ли судья на этом основании признать сделку недействительной..

[Alya]

Чтоб узнать как это выглядит в суде - подайте иск и боритесь за свое (как вы искренне считаете) нарушенное право. Вас за это не осудят и не наругают.

Пробуйте. Практика - единственный критерий истины.

Спасибо за Вашу веру в меня.. Но мое дело поддержать и посоветовать.. Принимать решение подавать или нет-только ему..Именно поэтому я сюда и написала, услышать мнения людей более опытных в подобных вопросах.. Чтобы понять , стоит ли обнадеживать человека и давать ему толчок для борьбы..

[Мари-Анна]

Вот это пока самый сложный вопрос.. Ну возьмем мы экспертную оценку на тот период у другого эксперта.. В которой будет видно что цена сильно завышена в той оценке что продавец предоставил в  банк.. По словам товарища именно продавец заказывала оценку, а не банк, значит завышенная цена была на руку продавцу, банку все равно...Но захочет ли судья на этом основании признать сделку недействительной..

 

  Я , конечно не юрист, но с трудом себе представляю, как возможно через 6 лет признать договор не действительным, доказать сговор банка, продавца и оценщика. Заставить продавца вернуть деньги. Вы же понимаете, что продавец будет активно сопротивляться, хорошо если парню еще здоровье не попортят за такие дела ( Вы упоминали, что продавец человек не простой). Мне кажется Вам нужно искать другие варианты решения проблемы.

[Alya]

  Я , конечно не юрист, но с трудом себе представляю, как возможно через 6 лет признать договор не действительным, доказать сговор банка, продавца и оценщика. Заставить продавца вернуть деньги. Вы же понимаете, что продавец будет активно сопротивляться, хорошо если парню еще здоровье не попортят за такие дела ( Вы упоминали, что продавец человек не простой). Мне кажется Вам нужно искать другие варианты решения проблемы.

Какие например. Может быть, Вам со стороны виднее то, что я не смогла сразу подметить.. Буду рада любым предложениям..

[Seata]

 По словам товарища именно продавец заказывала оценку, а не банк, значит завышенная цена была на руку продавцу, банку все равно...

 

вы не до конца понимаете схему выдачи кредита в то время. Почти в каждом банке были аккредитованные оценщики, и банк контролировал оценку. Понятно, что очень часто завышали реальную стоимость, но в основном это делалось по просьбе покупателя (будущего заемщика), с целью получить от банки побольше денег.  В основном по просьбе покупателя завышали оценку, для того, чтобы хватило рассчитаться с продавцом без первого взноса, а по бумагам взнос проходил, или для дальнейшего небольшого ремонтика. Ну мало ли для чего брались такие суммы...

[Seata]

Какие например. Может быть, Вам со стороны виднее то, что я не смогла сразу подметить.. Буду рада любым предложениям..

понимаете, вы ждете каких-то волшебных предложений - вот сейчас придет добрый юрист-волшебник и сразу разрулит вашу ситуацию, в основном потому, что ваш друг ошибся/его обманули. Т.е. вы не хотите сейчас признать, что проблема у друга есть, и он должен что-то как-то решать. Ключевое слово - он, второе - решать.

А в вашем изложении ситуация выглядит так, что все вокруг презерв......., и только один ваш друг - красивый воздушный шарик.

Вы/ваш друг сейчас должны признать, что проблема эта ваша/вашего друга, и пытаться искать пути решения, а не кто виноват. Когда вы это поймете, вам станет легче сделать какие-то дальнейшие шаги. А пока вы/он хотите переложить решение этой финансовой задачки на кого угодно, только не на себя (ну, вашего друга).

Многие в те годы вляпались по глупости/дурости и т.д., и сейчас как-то выходят, хоть маленькими шагами, но идут вперед.... А сидеть на форуме и время от времени чехвостить и тихо ненавидеть продавцов, которые на пике начала кризиса умудрились продать свою недвижимость по завышенным ценам - это бесперспективно и вредно для здоровья.

как по мне, нужно уметь видеть, анализировать свои ошибки и идти дальше)))  

успехов!

[Alisa1]

По словам товарища именно продавец заказывала оценку, а не банк, значит завышенная цена была на руку продавцу, банку все равно...

Именно продавец и заказывает оценку. И если для последующего залога, то  у аккредитованных в банке оценщиков. Ваш друг опомнился  через столько лет, что его обманули! Сейчас надо думать как отдать или не отдать деньги банку. 

[Мари-Анна]

Какие например. Может быть, Вам со стороны виднее то, что я не смогла сразу подметить.. Буду рада любым предложениям..

 

 Ситуация, конечно, очень запущена, но наверняка, если покопаться, то что-то можно найти, заочно это сложно. Возможно Вашему другу действительно нужно поискать хорошего юриста.

 Оценку действительно заказывает продавец, но завышенная цена ему ни к чему - в договоре цена договорная и никак не связана с оценкой, а вот покупатели часто договаривались о завышенной цене для получения кредита. В данном случае продавца никак нельзя обвинить в обмане, он имеет право просить любую цену, дело покупателя соглашаться или нет. Стоимость недвижимости априори не может быть одинаковой в 2007 и 2012 году, если не делался кап. ремонт. Сегодня расторгнуть договор купли за 2007 год - это реально "кинуть" продавца, поэтому так не охотно дают советы. На этом форуме попытки кинуть банк не осуждаются, поскольку банки сами этим занимаются, а вот попытки кинуть реальное физ. лицо не приветствуются.

[Alya]

понимаете, вы ждете каких-то волшебных предложений - вот сейчас придет добрый юрист-волшебник и сразу разрулит вашу ситуацию, в основном потому, что ваш друг ошибся/его обманули. Т.е. вы не хотите сейчас признать, что проблема у друга есть, и он должен что-то как-то решать. Ключевое слово - он, второе - решать.

А в вашем изложении ситуация выглядит так, что все вокруг презерв......., и только один ваш друг - красивый воздушный шарик.

Вы/ваш друг сейчас должны признать, что проблема эта ваша/вашего друга, и пытаться искать пути решения, а не кто виноват. Когда вы это поймете, вам станет легче сделать какие-то дальнейшие шаги. А пока вы/он хотите переложить решение этой финансовой задачки на кого угодно, только не на себя (ну, вашего друга).

Многие в те годы вляпались по глупости/дурости и т.д., и сейчас как-то выходят, хоть маленькими шагами, но идут вперед.... А сидеть на форуме и время от времени чехвостить и тихо ненавидеть продавцов, которые на пике начала кризиса умудрились продать свою недвижимость по завышенным ценам - это бесперспективно и вредно для здоровья.

как по мне, нужно уметь видеть, анализировать свои ошибки и идти дальше)))  

успехов!

ДА никто никого не выгораживает и в воздушные шары не играет...Вляпаться, вляпался... И выруливать готов, просто в юридических вопросах не понимает вообще ничего..Проблему свою на меня никто не перекладывал, просто в процессуальных действиях я понимаю немного больше чем он, вот и попросил совета и помощи по возможности..Желчью не нужно поливать, этого мы не просили, и волшебников тоже не заказывали.. Просили совета, подсказки, в каком направлении пойти, может кто-то уже столкнулся с такой ситуацией и получил какие-то результаты.. Или просто, как у более грамотного с юридической точки зрения человека в мозгу возникла схема, по которой ВОЗМОЖНО, могло бы что-то получиться..  То, что я хочу помочь человеку не означает что все презервативы.. Ну может кроме продавца, которую я знаю, и знаю что как раз  она-это не шарик далеко.. И была способна на обман, чтобы получить больше денег и воспользоваться незнанием молодого лоха..

[Alya]

Именно продавец и заказывает оценку. И если для последующего залога, то  у аккредитованных в банке оценщиков. Ваш друг опомнился  через столько лет, что его обманули! Сейчас надо думать как отдать или не отдать деньги банку. 

Вот именно, что он не подозревал, что стал пешкой и увидев оценку ГИС, мягко сказать немного был в шоке..Конечно протупил, что даже ни у кого не спросил тогда в округе реальную стоимость земель и т.д... Но как говориться, поздно ссаными тряпками кидаться..Он приехал из другой страны на Украину..вполне возможно что не было знакомых и друзей , у кого спросить, а бизнес  с чего-то начать очень хотелось по молодости и по излишнему усердию..Если есть идеи, как отдавать или не отдавать, пожалуйста, поделитесь...

[Seata]

Вот именно, что он не подозревал, что стал пешкой и увидев оценку ГИС, мягко сказать немного был в шоке..

 

каждый шаг гиса оспаривать в суде. На банк - тоже в суд, основания, думаю, найдутся. А на продавца навешивать все это не стОит, согласна с Мари-Анной

[Alya]

 Ситуация, конечно, очень запущена, но наверняка, если покопаться, то что-то можно найти, заочно это сложно. Возможно Вашему другу действительно нужно поискать хорошего юриста.

 Оценку действительно заказывает продавец, но завышенная цена ему ни к чему - в договоре цена договорная и никак не связана с оценкой, а вот покупатели часто договаривались о завышенной цене для получения кредита. В данном случае продавца никак нельзя обвинить в обмане, он имеет право просить любую цену, дело покупателя соглашаться или нет. Стоимость недвижимости априори не может быть одинаковой в 2007 и 2012 году, если не делался кап. ремонт. Сегодня расторгнуть договор купли за 2007 год - это реально "кинуть" продавца, поэтому так не охотно дают советы. На этом форуме попытки кинуть банк не осуждаются, поскольку банки сами этим занимаются, а вот попытки кинуть реальное физ. лицо не приветствуются.

Спасибо большое.. Но цена везде одна фигурирует.. И в договорах и в оценке.. И денег на руки покупателю никто не давал.. Банк напрямую давал продавцу.. Поэтому не вижу выгоды покупателя в завышенной цене.. А вот выгода продавца на лицо.. получить 100 тысяч за то, что стоит 20.. Да все я понимаю..Кинуть физ. лицо это некрасиво уже само по себе.. Но если это лицо предварительно кинуло тебя...То может это и оправдывает..

[Alya]

каждый шаг гиса оспаривать в суде. На банк - тоже в суд, основания, думаю, найдутся. А на продавца навешивать все это не стОит, согласна с Мари-Анной

Спасибо огромное за идею..Подумаю...Договор с банком перечитываю несколько раз, но пока не вижу, разве что подавать заново на расторжение и прочее связанное с валютой..В договоре прописано, что даже валютные риски возлагаются на кредитополучателя) Умно..Но вроде незаконно..

[Seata]

Спасибо большое.. Но цена везде одна фигурирует.. И в договорах и в оценке.. И денег на руки покупателю никто не давал.. Банк напрямую давал продавцу.. Поэтому не вижу выгоды покупателя в завышенной цене.. А вот выгода продавца на лицо.. получить 100 тысяч за то, что стоит 20..

ну так покупатель был согласен платить столько, сколько ему сказали, что ж валить все на продавца и банк. Вы хотите доказывать сговор банк-продавец? Пожалуйста, потом, если не затруднит, отпишитесь о результатах?

Как-то трудно диалог вести... вам советы дают, а вы все равно поворачиваете к виноватому продавцу.

Ладно, буду просто читать))).

не обижайтесь, просто вслушайтесь, вам многие уже сказали одно и то же, в разной форме

[Seata]

 прочее связанное с валютой..В договоре прописано, что даже валютные риски возлагаются на кредитополучателя ) Умно..Но вроде незаконно..

ну разве что для количества судебных разбирательств, а не для качества)))

по валюте судиться с банком уже не модно   Суды/банки давно уже считают, что если нельзя, но очень хочется, значит, можно.

[Alya]

ну разве что для количества судебных разбирательств, а не для качества)))

по валюте судиться с банком уже не модно   Суды/банки давно уже считают, что если нельзя, но очень хочется, значит, можно.

Да, банкам в нашей стране можно все )))Ну или почти все..

В том-то и дело, что из реальных советов-только найти хорошего юриста.. Один такой "хороший" даже пеню не сбил на суде..поэтому я и спросила, кто тут готов взяться...Но все отморозились..Если безнадежно, то так и скажите.. Я внимательно перечитываю по нескольку раз все, что пишут.. Но пути, по которому можно идти, пока не вижу, к сожалению.. А к диалогу всегда готова, даже не по теме )) А сговор продавец-банк мне бы очень хотелось доказать, но пока для этого нет оснований, кроме устного признания самого продавца с гадкой улыбкой на лице..Но в суде это на голову судье не оденешь, как говориться..

[Мари-Анна]

Спасибо большое.. Но цена везде одна фигурирует.. И в договорах и в оценке.. И денег на руки покупателю никто не давал.. Банк напрямую давал продавцу.. Поэтому не вижу выгоды покупателя в завышенной цене.. А вот выгода продавца на лицо.. получить 100 тысяч за то, что стоит 20.. Да все я понимаю..Кинуть физ. лицо это некрасиво уже само по себе.. Но если это лицо предварительно кинуло тебя...То может это и оправдывает..

 

Дело в том, что в 2007 году кредит выдавался максимум в сумме 70% от оценки, вот банковский оценщик и завысил оценку, что бы покупатель мог получить необходимую сумму. Мне кажется Вам нужно начинать с начала - найти основания ( которые не рассматривались предыдущим судом) и подавать иск, оспаривать кредитный договор или отдельные пункты. Откроют производство - останавливайте исполнительную. Ну и конечно , как уже посоветовала Seata. оспаривайте все действия ГИС, почитайте статьи Гранд Иншура, может найдете для себя что-то полезное.

[Alya]

Дело в том, что в 2007 году кредит выдавался максимум в сумме 70% от оценки, вот банковский оценщик и завысил оценку, что бы покупатель мог получить необходимую сумму. Мне кажется Вам нужно начинать с начала - найти основания ( которые не рассматривались предыдущим судом) и подавать иск, оспаривать кредитный договор или отдельные пункты. Откроют производство - останавливайте исполнительную. Ну и конечно , как уже посоветовала Seata. оспаривайте все действия ГИС, почитайте статьи Гранд Иншура, может найдете для себя что-то полезное.

Спасибо, Кредит выдался на 73 тысячи долларов, в договоре купли продажи 95..Аванс 20...Буду перечитывать все пункты еще раз.. Еще раз спасибо за детальный посыл

[Seata]

Спасибо, Кредит выдался на 73 тысячи долларов, в договоре купли продажи 95..Аванс 20...Буду перечитывать все пункты еще раз.. Еще раз спасибо за детальный посыл

Подавайте на недействительность.