Выиграла трудовой спор,апелляция отменила из-за появления приказа о аннулировании приказа о увольнении

[frau]

Работала по совместительству.Предприятие продали,поменялись учредители.Приказ об увольнении 29.02.2012 г.в связи с принятием на работу сотрудника ,который не является совместителем.Компенсацию за неиспользованный отпуск выплачивать отказались.Жалобы в трудовю инспекцию ничего не дали.Мол,кадровые документы" не передавались,отсутствуют,не велись,потерялись",обращайтесь в суд.Обратилась,когда появилось время.Выиграла 26.12.14.Апелляция на 10.03.15.Направила заяву,рассматривать в мое отсутствие.Позвонили из апелляции ,сказали,что нужно еще явиться 24.03.15.Повестку не присылали.Получаю решение суда от 24.03.14,о том ,что приказ о моем увольнении от 29.02.12  аннулирован как ошибочный приказом от 15.03.15 и теперь у меня нет подтверждения о том.что я  с этим предприятием состояла в трудовых отношениях.Работала ,мол там как частное лицо, типа по ЦПХ . Я бухгалтер,приносила доки из ПФ  о трудовых отношениях.Делала расчеты по памяти,ответчик сам принес в суд все ведоости по з/п,уточнила согласно их документам.По ЦПХ и по наемным- разные налоги.У меня расчет налогов по их же ведомостям,как у наемного сотрудника.   Я на этом настаивала и писала со всеми возможными ссылками на нормативку.Записи в трудовой нет,т.к. совместителю это и не обязаловка.Приказа о приеме у меня на руках конечно нет,договора нет.Приказ об увольнении от 29.02.12 аннулировали  15.03.15,между судебными заседаниями  от 10.03.15 и 24.03.15. Сумма смешная,но дело принципа.Хочу писать кассацию.Подскажите за этот приказ,шо так внезапно и своевременно появился.Имеет ,ли он место быть после решения суда первой инстанции. Подписан  через три года  и другим директором.Одесский апелляционный суд.В реестре нет.

[у.zaporozhskiy]

Работала по совместительству.Предприятие продали,поменялись учредители.Приказ об увольнении 29.02.2012 г.в связи с принятием на работу сотрудника ,который не является совместителем.Компенсацию за неиспользованный отпуск выплачивать отказались.Жалобы в трудовю инспекцию ничего не дали.Мол,кадровые документы" не передавались,отсутствуют,не велись,потерялись",обращайтесь в суд.Обратилась,когда появилось время.Выиграла 26.12.14.Апелляция на 10.03.15.Направила заяву,рассматривать в мое отсутствие.Позвонили из апелляции ,сказали,что нужно еще явиться 24.03.15.Повестку не присылали.Получаю решение суда от 24.03.14,о том ,что приказ о моем увольнении от 29.02.12 аннулирован как ошибочный приказом от 15.03.15 и теперь у меня нет подтверждения о том.что я с этим предприятием состояла в трудовых отношениях.Работала ,мол там как частное лицо, типа по ЦПХ . Я бухгалтер,приносила доки из ПФ о трудовых отношениях.Делала расчеты по памяти,ответчик сам принес в суд все ведоости по з/п,уточнила согласно их документам.По ЦПХ и по наемным- разные налоги.У меня расчет налогов по их же ведомостям,как у наемного сотрудника. Я на этом настаивала и писала со всеми возможными ссылками на нормативку.Записи в трудовой нет,т.к. совместителю это и не обязаловка.Приказа о приеме у меня на руках конечно нет,договора нет.Приказ об увольнении от 29.02.12 аннулировали 15.03.15,между судебными заседаниями от 10.03.15 и 24.03.15. Сумма смешная,но дело принципа.Хочу писать кассацию.Подскажите за этот приказ,шо так внезапно и своевременно появился.Имеет ,ли он место быть после решения суда первой инстанции. Подписан через три года и другим директором.Одесский апелляционный суд.В реестре нет.

Очень много сумбура,без документов,сказать что-либо сложно..

[Bolt]

Приказ об увольнении 29.02.2012 г.в связи с принятием на работу сотрудника ,который не является совместителем.Компенсацию за неиспользованный отпуск выплачивать отказались.

 

А расчёт Вам вообще выплатили, с суммой Вы согласились или она была спорная... За три года приличная сумма набежала теперь... Вы стянули эту сумму неустойки за не произведённый с Вами вовремя расчёт...

[frau]

В

А расчёт Вам вообще выплатили, с суммой Вы согласились или она была спорная... За три года приличная сумма набежала теперь... Вы стянули эту сумму неустойки за не произведённый с Вами вовремя расчёт...

Так Вы правы,расчет не выплатили,я тупо расчет хотела получить три года назад .Сумму не оспариварили .Деньги эти- фигня сейчайс.И мы все знаем ,что за три года можно насчитать,даже из минимальной з/п.

[Bolt]

Так Вы правы,расчет не выплатили,я тупо расчет хотела получить три года назад .Сумму не оспариварили .Деньги эти- фигня сейчайс.И мы все знаем ,что за три года можно насчитать,даже из минимальной з/п.

 

Я конечно не знаю, что такое для Вас фигня... Но даже по 1 тысяче в месяц за три года набегает... 36 тысяч гривен и это не считая ещё возможного выходного пособия положенного при увольнении... Какое основание увольнения... какая статья...

[Bolt]

обращайтесь в суд.Обратилась,когда появилось время.Выиграла 26.12.14.

 

Я из всего так и не понял, а какой у Вас вообще предмет позову и для чего Вы обратились в суд, если деньги не главное и фигня...

[frau]

Я из всего так и не понял, а какой у Вас вообще предмет позову и для чего Вы обратились в суд, если деньги не главное и фигня...

[Bolt]

 

Я из всего так и не понял, а какой у Вас вообще предмет позову и для чего Вы обратились в суд, если деньги не главное и фигня...

 

 

Тем более ничего не понял...

[frau]

Я конечно не знаю, что такое для Вас фигня... Но даже по 1 тысяче в месяц за три года набегает... 36 тысяч гривен и это не считая ещё возможного выходного пособия положенного при увольнении... Какое основание увольнения... какая статья...

Я  сказала не так .Тогда ,в 2012 г. они не захотели эту фигню выплатить при увольнении.Как оно  сейчас набегает,есть масса решений.Их есть у меня,как и у Вас.От самых чудовищных до самых  перспективных.Сечас было решение в мою пользу от 26.12.14. г. выплатить мне компенсацию за неиспользованный отпуск по приказу об увольнении от 29.02.12 г.Апелляция это решение отменила ссылаясь на то,что между заседаниями от 10.03.15 и 24.03.15. принесли приказ о том.что 15.03.15.был отменен приказ о моем увольнении от 29.02.12

[Bolt]

Я  сказала не так .Тогда ,в 2012 г. они не захотели эту фигню выплатить при увольнении.Как оно  сейчас набегает,есть масса решений.Их есть у меня,как и у Вас.От самых чудовищных до самых  перспективных.Сечас было решение в мою пользу от 26.12.14. г. выплатить мне компенсацию за неиспользованный отпуск по приказу об увольнении от 29.02.12 г.Апелляция это решение отменила ссылаясь на то,что между заседаниями от 10.03.15 и 24.03.15. принесли приказ о том.что 15.03.15.был отменен приказ о моем увольнении от 29.02.12

 

Отменён приказ о Вашем увольнении, то есть получается, что Вы до сих пор не уволены... и Вам теперь положена зарплата за всё это время, хотя она Вам и так положена, ну и сумма компенсации за неиспользованный отпуск увеличилась...

[frau]

Отменён приказ о Вашем увольнении, то есть получается, что Вы до сих пор не уволены... и Вам теперь положена зарплата за всё это время, хотя она Вам и так положена, ну и сумма компенсации за неиспользованный отпуск увеличилась...

Супер,так и должно было быть в любом цивилизованном обществе.Если отменили приказ об увольнении (в данном случае по решению апелляционного суда,  то восстанавливайте меня на работе и платите за вынужденный прогул (как правило  за год). А ведь нет,в решении говорят, что теперь у меня вообще нет подтверждения о том,что я состояла в трудовых отношенях с этим предприятием.Короче,правомерно,ли предоставлять в апелляцию какие-то приказы между заседаниями,отменяющие те,которые были в первой инстанции.

[Bolt]

Супер,так и должно было быть в любом цивилизованном обществе.Если отменили приказ об увольнении (в данном случае по решению апелляционного суда,  то восстанавливайте меня на работе и платите за вынужденный прогул (как правило  за год). А ведь нет,в решении говорят, что теперь у меня вообще нет подтверждения о том,что я состояла в трудовых отношенях с этим предприятием.Короче,правомерно,ли предоставлять в апелляцию какие-то приказы между заседаниями,отменяющие те,которые были в первой инстанции.

 

Жаль что невозможно посмотреть ни одного документа по этому делу, а только приходится основываться на Ваши слова и уже самому допридумывать... 

 

Нет ни одного подтверждения, что Вы состояли в трудовых отношениях с этим предприятием... Неужели у Вас ничего не осталось и никто вас там не видел... и деньги получали в конверте... и не было приказа о приёме Вас на работу...

 

Приказ об увольнении не может являться основным подтверждением Ваших трудовых взаимоотношений с предприятием... 

[frau]

Жаль что невозможно посмотреть ни одного документа по этому делу, а только приходится основываться на Ваши слова и уже самому допридумывать... 

 

Нет ни одного подтверждения, что Вы состояли в трудовых отношениях с этим предприятием... Неужели у Вас ничего не осталось и никто вас там не видел... и деньги получали в конверте... и не было приказа о приёме Вас на работу...

 

Приказ об увольнении не может являться основным подтверждением Ваших трудовых взаимоотношений с предприятием... 

Отлично,можно подумать всем выдаются копии приказов о приеме на работу или со всеми составляются письменные договры  с 2004 г Совместителям в трудовую не пишут,но есть ведомости выплаты з/п,которые само предприятие и предоставило в суд с расчетом моей з/п и соответствующих налогов.Есть справки из ПФУ с 2000 г.,предоставленные мной.Приказ об увольнении они отменяют через три три года, уже в апелляции,а приказ о принятии на работу они якобы теряют.Вы в своем уме! В суде было четыре свидетеля со стороны ответчика, которые меня видели на работе.Ответчик отменил приказ об увольнении и настаиваил,что я там работала не как наемный сотрудник, а просто как частное лицо.

[Bolt]

Это как?

Вы в своем уме! 

 

)))

[frau]

Это как?

 

)))

Это не Вам!Это мои эмоции по поводу данного решения.В первой инстанции было четыре заседания с вызовом свидетелей со стороны ответчика и с многочисленными документами в мою пользу,которые  ответчик,того не зная, сам и приносил.У меня простой вопрос:Можно ли отменить приказ об увольнении от 29.02.2012 г.,который фигурировал в решении суда первой инстанции от 26.12.14 г.Этот приказ отменили другим приказом от 15.03.15 г как ошибочный между двумя заседаниями апелляции 10.03.15 и 24.03.15."Наказ виданий безпідставно та внаслідок помилки".Послуги,які надавалися мною слід розглядати як такі,що надавалися фізичною особою у рамках цивільно-правової угоди.Т.е. расчет в данном случае не предусмотрен.

[Mila_Я]

Гы) Милая барышня, но ведь вы же бухгалтер (с ваших слов)!

Вы получали зарплату в конверте или платили с нее  налоги?

 

Послуги,які надавалися мною слід розглядати як такі,що надавалися фізичною особою у рамках цивільно-правової угоди.Т.е. расчет в данном случае не предусмотрен.

У рамках цивільно-правової угоди другие платежи с ФЗП и удержания с ЗП.

В помощь вам "страшный сон бухгалтера" = налоговая инспекция.

Обратитесь к ним с информаційним запитом по поводу сплати податків вашим ТОВ или как там его зовут. Вам ли, как бухгалтеру не знать, что доки по зарплате должны храниться в течении 75 лет. Т.е. инфа о начислении и выплате зарплаты ВАМ а так же основания к сему священнодейству могут быть запрошены налоговой или судом и на основании их доказывайте свои трудовые отношения с фирмой. Ну и, всё правильно, отдел персонификации ПФ также все эти данные имеет у себя.

Еще вы как физлицо можете запросить в ДРФО справку о доходах за период = там будет видно, КТО вам эти доходы выплачивал, а заодно и лишний повод проверить, правильно ли начислены и удержаны платежи с ЗП.

А то, что они там отменили какой-то свой наказ, как ошибочный = не значит ли, что вы у них до сих пор на работе и имеете право на ЗП за этот период ???

А кроме суда и налоговой есть прокуратура и ОБЭП ))) Ну хотя бы для просто крови попить   Но обычно я рекомендую предупреждать людей о своих намерениях и пусть подумают, стоят ли те три копейки, которые они должны, того головняка, который их ждет впереди = обычно работает. 

[frau]

Гы) Милая барышня, но ведь вы же бухгалтер (с ваших слов)!

Вы получали зарплату в конверте или платили с нее  налоги?

 

У рамках цивільно-правової угоди другие платежи с ФЗП и удержания с ЗП.

В помощь вам "страшный сон бухгалтера" = налоговая инспекция.

Обратитесь к ним с информаційним запитом по поводу сплати податків вашим ТОВ или как там его зовут. Вам ли, как бухгалтеру не знать, что доки по зарплате должны храниться в течении 75 лет. Т.е. инфа о начислении и выплате зарплаты ВАМ а так же основания к сему священнодейству могут быть запрошены налоговой или судом и на основании их доказывайте свои трудовые отношения с фирмой. Ну и, всё правильно, отдел персонификации ПФ также все эти данные имеет у себя.

Еще вы как физлицо можете запросить в ДРФО справку о доходах за период = там будет видно, КТО вам эти доходы выплачивал, а заодно и лишний повод проверить, правильно ли начислены и удержаны платежи с ЗП.

А то, что они там отменили какой-то свой наказ, как ошибочный = не значит ли, что вы у них до сих пор на работе и имеете право на ЗП за этот период ???

А кроме суда и налоговой есть прокуратура и ОБЭП ))) Ну хотя бы для просто крови попить   Но обычно я рекомендую предупреждать людей о своих намерениях и пусть подумают, стоят ли те три копейки, которые они должны, того головняка, который их ждет впереди = обычно работает. 

Три года назад я их письменно предупреждала об этом , а затем и писала туда,куда говорите,везде отмазки,мол обращайтесь в суд.Предприятие утверждает,что кадровая и бухгалтерская документация при смене учредителя им не передавалась,наличие трудовых отношений установить не могут.В деле есть ведомость по з/п , где мне начислены налоги,как наемному сотруднику,я эб этом писала,но апелляция не приняла во внимание.Цена вопроса 1600 грн.Но думаю, что они боятся,что я запрошу среднюю зарплату за все время просрочки.З0п была минимальной,но все равно набегает.Нашла пленум Где говориться,что нельзя использовать доказательства, которые не существовали на момент первой инстанции.

[Mila_Я]

Предприятие утверждает,что кадровая и бухгалтерская документация при смене учредителя им не передавалась,наличие трудовых отношений установить не могут

Но думаю, что они боятся,что я запрошу среднюю зарплату за все время просрочки.

 

Веселенькая картинка)

Кадровая документация = это приказы, всякого рода распоряжения по кадрам и...... ТРУДОВЫЕ КНИЖКИ.

• у них нет людей, работающих по книжкам? (все люди работают вчерную?)
• у них не ведется никакой учет кадров со всеми вытекающими? = поле непаханое для комиссии по труду, налоговой милиции, прокуратуры и т.д. - или мы бюджет будем исполнять за счет волонтеров?

Есть такая волшебная кнопочка на сайте минсдоха, или телефон горячей линии, куда Вы можете повидомыть обо всех нарушениях = правда сейчас запрещены проверки бизнеса, но это ж только планово-внеплановые, а по заяве о нарушении налогового законодательства никто не отменял.

 

Они правильно боятся, надо запросить , тем более приказ об увольнении отменен.

[Bolt]

З0п была минимальной,но все равно набегает.

 

Я не понял... А что такое 30п...?

[frau]

Я не понял... А что такое 30п...?

Очепятка з/п.

[Bolt]

Очепятка з/п.

 

Ну так конечно набегает... А почему Вы её не требовали... А они так боятся этого, что даже 1600 грн. пожалели... Что то не клеится...