Суд с банком

[Nataly]

Добрый день! В июне 2006г. выступила поручителем по кредиту(беззалоговому), заемщик 1,5 года платил а потом перестал, в декабре 2008года пришла претензия, в июне 2009 банк обратился в суд. В иске выставил остаток, %, и пеню, т.к %ставка была поднята, а я не уведомлена, то подала встречный иск о признании договора поручительсва не действительным. Банк 2 раза в суд не являлся (земщик и еще один поручитель на судебные заседания не являются вообще), после подал "Уточнюючий розрахунок по сумме", где банк признал, что %ставка таки повышена, судья задавал вопросы банку согласны ли со встречным иском, на что банк ответил да, судья просил дать писменно. На последнем заседании в суд банк принес "Заяву про уточнення ціни позову", где пишется что они пересмотрели % и вернули на прежний уровень, но сумма по сравнению с иском выросла в 1,5 раза за счет нового курса( кредит в $) и пени которую они до сих пор насчитывают, хотя договор истек в июне 2009года. У меня вопрос правомерны ли действия банка, и какие у меня шансы выиграть суд? да и муж не давал согласия выступать поручителем, на сколько я знаю сделка не малозначимая(3000$) и согласие супруга обязатено, но это мы не указывали в встречном иске(запасной вариант). Очень буду блгодарна за ответ.

[ANTIRAID]

Добрый день! В июне 2006г. выступила поручителем по кредиту(беззалоговому), заемщик 1,5 года платил а потом перестал, в декабре 2008года пришла претензия, в июне 2009 банк обратился в суд. В иске выставил остаток, %, и пеню, т.к %ставка была поднята, а я не уведомлена, то подала встречный иск о признании договора поручительсва не действительным. Банк 2 раза в суд не являлся (земщик и еще один поручитель на судебные заседания не являются вообще), после подал "Уточнюючий розрахунок по сумме", где банк признал, что %ставка таки повышена, судья задавал вопросы банку согласны ли со встречным иском, на что банк ответил да, судья просил дать писменно. На последнем заседании в суд банк принес "Заяву про уточнення ціни позову", где пишется что они пересмотрели % и вернули на прежний уровень, но сумма по сравнению с иском выросла в 1,5 раза за счет нового курса( кредит в $) и пени которую они до сих пор насчитывают, хотя договор истек в июне 2009года. У меня вопрос правомерны ли действия банка, и какие у меня шансы выиграть суд? да и муж не давал согласия выступать поручителем, на сколько я знаю сделка не малозначимая(3000$) и согласие супруга обязатено, но это мы не указывали в встречном иске(запасной вариант). Очень буду блгодарна за ответ.

Т.к. банк признал Ваш встречный иск и согласился в процессе заседания, что процентная ставка была повышена, Вам переживать нечего. Суд признает договор поручительства недействительным согласно ч. 1 ст. 559 ГКУ, а с друзей Ваших конечно взыщет все со всей пролетарской ненавистью.

[Nataly]

Т.к. банк признал Ваш встречный иск и согласился в процессе заседания, что процентная ставка была повышена, Вам переживать нечего. Суд признает договор поручительства недействительным согласно ч. 1 ст. 559 ГКУ, а с друзей Ваших конечно взыщет все со всей пролетарской ненавистью.

Огромное спасибо за поддержку!!!!! Но я переживаю за другое на последнем заседании банк выставил "Уточнення до ціни позову" где отменил повышение % ставки и я за это переживаю, мог ли банк это сделать, хотя в этом уточнении нет протокола кредитного комитета о возвращении %ставки на прежний уровень, а протокол о повышении есть.

[ANTIRAID]

Огромное спасибо за поддержку!!!!! Но я переживаю за другое на последнем заседании банк выставил "Уточнення до ціни позову" где отменил повышение % ставки и я за это переживаю, мог ли банк это сделать, хотя в этом уточнении нет протокола кредитного комитета о возвращении %ставки на прежний уровень, а протокол о повышении есть.

Обязательно обратите внимание суда на этот факт и опять же банк признал Ваши встречный иск. Даже если они обратно вернули процентную ставку в кодексе четко предусмотрен момент окончания поручительства в связи с этим при этом отсутствует механизм возобновления поручительства в связи с возвратом ставки.

Также обратите внимание суда, что банк вероятнее всего сфальсифицировал данное понижение и попросите суд истребовать заверенный должным образом протокол кредитного комитета банка. В нем обязательно должна быть указана причина понижения.

[Nataly]

Обязательно обратите внимание суда на этот факт и опять же банк признал Ваши встречный иск. Даже если они обратно вернули процентную ставку в кодексе четко предусмотрен момент окончания поручительства в связи с этим при этом отсутствует механизм возобновления поручительства в связи с возвратом ставки.

Также обратите внимание суда, что банк вероятнее всего сфальсифицировал данное понижение и попросите суд истребовать заверенный должным образом протокол кредитного комитета банка. В нем обязательно должна быть указана причина понижения.

Спасибо за ваше внимание!!!!!!!! Судебное заседание назначено на 22.02.2010года. Результат обязатено напишу. Хотя так как заемщик и второй поручитель не являетя то заседания постоянно переносят(8 раз). Нам советуют (знакомые) преревести наш встречный иск в отдельное делопроизводство, но я не знаю как правильно поступить.

[ANTIRAID]

Спасибо за ваше внимание!!!!!!!! Судебное заседание назначено на 22.02.2010года. Результат обязатено напишу. Хотя так как заемщик и второй поручитель не являетя то заседания постоянно переносят(8 раз). Нам советуют (знакомые) преревести наш встречный иск в отдельное делопроизводство, но я не знаю как правильно поступить.

Суд может разделить это дело на два. Поговорите с судьей.

[Nataly]

Суд может разделить это дело на два. Поговорите с судьей.

На последнем заседании я подходила к судье и спрашивала на счет разделения в отдельное производство, но судья сказал что я сама должна подать ходотайство и перевести встречный иск в отдельное производство. я нохожусь на распутье нужно ли это делать.

[ANTIRAID]

На последнем заседании я подходила к судье и спрашивала на счет разделения в отдельное производство, но судья сказал что я сама должна подать ходотайство и перевести встречный иск в отдельное производство. я нохожусь на распутье нужно ли это делать.

В принципе ничего страшного нет если банк признал, что ставку он поднимал и она действовала какое-то время. Восстановить договор поручительства нельзя в таком случае. Решать Вам.

[Kmjyz]

Я работаю в банке и не поверете ну сам попался на удочку з договором поручительства. В 2007году выдавал кредит под залог земли. Заемщеку и двум поручителям. Но доходов всеравно не хватало для выдачи кредита, меня попросили пойти у них поручителям, мол люди они серезные и за пару месяцев кредит закроют. А ещо кредит необходимо было выдать для выполнение плана в банке, вот я по неосторожности или по своей наивности подписался на договоре. Год кредит погашался без прострочок, а сечас год уже не гаситса. Цены на землю упали, и по цене 2007года ее продать просто не реально. И вот настал тот день когда мой родной банк которому я отдал 5лет роботы решыл подать на меня в суд. Претензий я не подписовал. На момент выдачи кредита я был женат, жена была беременна. Жена не давала согласия на подписания данного договора. Но сечас я разведен уплачиваю элементы. З женой сложные отношения. Можна как анулировать данный договор?

[ANTIRAID]

Я работаю в банке и не поверете ну сам попался на удочку з договором поручительства. В 2007году выдавал кредит под залог земли. Заемщеку и двум поручителям. Но доходов всеравно не хватало для выдачи кредита, меня попросили пойти у них поручителям, мол люди они серезные и за пару месяцев кредит закроют. А ещо кредит необходимо было выдать для выполнение плана в банке, вот я по неосторожности или по своей наивности подписался на договоре. Год кредит погашался без прострочок, а сечас год уже не гаситса. Цены на землю упали, и по цене 2007года ее продать просто не реально. И вот настал тот день когда мой родной банк которому я отдал 5лет роботы решыл подать на меня в суд. Претензий я не подписовал. На момент выдачи кредита я был женат, жена была беременна. Жена не давала согласия на подписания данного договора. Но сечас я разведен уплачиваю элементы. З женой сложные отношения. Можна как анулировать данный договор?

В принципе в нашей стране ничего не возможного нет. Попытаться можно, жена тут будет ни причем. А что в банке говорят, они же ситуацию знают?

[Kmjyz]

И еще вопрос. Если банк взял залог , была проведена экспертная оценка, выдал кредит 80% от экспертной оценки. А счас цены снизились чуть ни в два раза. Зайомщик может оспаривать стоимость залога в суде ??? Или частично погасить кредит по экспертной оценки на сегоднишний день, а остаток не гасить??

[Kmjyz]

Я работаю в маленьком отделение ани то в курсе сеткацыи а подавать в суд хочет центральный офис банка, а им помоемо все равно сотрудник ты или нет. Им помоюему даже лутшо што сотрудник ведь можна з моей зарплаты погашать кредит.

[Kmjyz]

извените за ошыбки

[bud]

извените за ошыбки

у вас одна ошибка и вам её не простит ни кто. называется-своим же салом себе по морде.

[ANTIRAID]

И еще вопрос. Если банк взял залог , была проведена экспертная оценка, выдал кредит 80% от экспертной оценки. А счас цены снизились чуть ни в два раза. Зайомщик может оспаривать стоимость залога в суде ??? Или частично погасить кредит по экспертной оценки на сегоднишний день, а остаток не гасить??

Нет не может, погасить нужно будет всю образовавшуюся разницу.

[ANTIRAID]

Я работаю в маленьком отделение ани то в курсе сеткацыи а подавать в суд хочет центральный офис банка, а им помоемо все равно сотрудник ты или нет. Им помоюему даже лутшо што сотрудник ведь можна з моей зарплаты погашать кредит.

Не все так просто, такой иск для банка помимо признания договора поручительства недействительным может вылиться в уголовное дело.

[bud]

Не все так просто, такой иск для банка помимо признания договора поручительства недействительным может вылиться в уголовное дело.

сорри, а где вы увидели признаки преступления?

[ANTIRAID]

сорри, а где вы увидели признаки преступления?

В фиктивном оформлении поручительства по указанию руководства банка. В принципе должностное преступление и мошенничество.

[Kmjyz]

Спасибо. Я так понял што я попал и то серезно. Лутше и не пробовать ничего делать а то можно еще больше влететь.

[ANTIRAID]

Спасибо. Я так понял што я попал и то серезно. Лутше и не пробовать ничего делать а то можно еще больше влететь.

Не все так страшно, особенно если удастся доказать, что поручительство Вы подписали по указанию руководства отделения и людей этих Вы не знаете и они Вас тоже. В данном случае, поручительство можно признать недействительным, а с банка взыскать моральный и материальный ущерб.

[doroshal]

Я работаю в банке и не поверете ну сам попался на удочку з договором поручительства. В 2007году выдавал кредит под залог земли. Заемщеку и двум поручителям. Но доходов всеравно не хватало для выдачи кредита, меня попросили пойти у них поручителям, мол люди они серезные и за пару месяцев кредит закроют. А ещо кредит необходимо было выдать для выполнение плана в банке, вот я по неосторожности или по своей наивности подписался на договоре. Год кредит погашался без прострочок, а сечас год уже не гаситса. Цены на землю упали, и по цене 2007года ее продать просто не реально. И вот настал тот день когда мой родной банк которому я отдал 5лет роботы решыл подать на меня в суд. Претензий я не подписовал. На момент выдачи кредита я был женат, жена была беременна. Жена не давала согласия на подписания данного договора. Но сечас я разведен уплачиваю элементы. З женой сложные отношения. Можна как анулировать данный договор?

Не все так плохо.На момент подписания договора о поручительстве вы были в браке. А значит у вас есть шанс подать заявление в суд на признание договора не действительным. Пишите ,что я без согласия жены выступил поручителем ,последствия развод .ну ит.п. Пробуйте. Утопающий хватается за соломинку .а своих сотрудников из своей практики знаю банки перемалывают. попробуйте и со своей бывшей поговорить,ведь она ,наверное .если у вас есть дети .заинтересована в том .чтоб ваше материальное положение не ухудшилось и вы вовремя платили элементы

[razor]

Не все так плохо.На момент подписания договора о поручительстве вы были в браке. А значит у вас есть шанс подать заявление в суд на признание договора не действительным. Пишите ,что я без согласия жены выступил поручителем ,последствия развод .ну ит.п. Пробуйте. Утопающий хватается за соломинку .а своих сотрудников из своей практики знаю банки перемалывают. попробуйте и со своей бывшей поговорить,ведь она ,наверное .если у вас есть дети .заинтересована в том .чтоб ваше материальное положение не ухудшилось и вы вовремя платили элементы

шансов нет, мне кажется. Есть решения суда, и все идут от одного -

Зі змісту наведеної норми випливає, що порука є угодою щодо прийняття перед третьою особою на себе обов'язку поручитися перед кредитором за виконання боржником свого зобов'язання та нести відповідальність за невиконання або неналежне виконання зобов'язання боржником шляхом відшкодування в грошовій формі того, що не було виконане боржником.

Таким чином, порука є способом забезпечення виконання зобов'язання (як правило, грошового), а не угодою щодо розпорядження майном, належним поручителю; договір поруки не створює обов'язків для будь-яких інших осіб, крім сторін за договором, а відтак суди, не з'ясувавши характер правовідносин, неправильно застосували ст. 65 СК України до даних правовідносин, згідно з якою згода подружжя вимагається у разі розпорядження майном, що є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.

[razor]

кстати, если этот закон примут, все поручители вздохнут спокойно....

Депутат БЮТ Владимир Левцун вчера зарегистрировал в Верховной Раде законопроект №4654 «О внесении изменений в ряд актов относительно временного наложения ограничений на некоторые операции в сфере ипотечных и залоговых отношений с целью минимизации последствий мирового финансового кризиса». Проект предлагает считать «конечную цену продажи залогового имущества» покрывающей требования банка по кредиту в полном объеме.

При этом из ст. 47 закона «Об ипотеке» исключается разрешение банку получить от должника разницу между долгом по ипотечному кредиту и суммой, вырученной от продажи залоговой квартиры, за счет другого имущества клиента.

Выручка от продажи залога распределится между кредиторами должника, имеющими право на залог, пропорционально, в соответствии с их приоритетом и размером. Автор проекта объяснил инициативу тем, что падение рынка недвижимости лишило заемщиков возможности погашать займы путем продажи залогового имущества. Это, по мнению депутата, приводит к «массовым искусственным банкротствам». Неполученную банком сумму кредита необходимо будет списать.

[nameless]

Практика говорит иное. Сделка значимая - согласия супруги нет - Всё... Посмотри решения судов на этом же сайте. Там всё расписано.

А проценты не повышали за это время? Если повышали - то тоже можно признать недействительным.

Юриста тебе нада

[razor]

Практика говорит иное. Сделка значимая - согласия супруги нет - Всё... Посмотри решения судов на этом же сайте. Там всё расписано.

А проценты не повышали за это время? Если повышали - то тоже можно признать недействительным.

Юриста тебе нада

Нет! отписка есть всюду одна-

порука є способом забезпечення виконання зобов'язання (як правило, грошового), а не угодою щодо розпорядження майном, належним поручителю; договір поруки не створює обов'язків для будь-яких інших осіб, крім сторін за договором, а відтак суди, не з'ясувавши характер правовідносин, неправильно застосували ст. 65 СК України до даних правовідносин, згідно з якою згода подружжя вимагається у разі розпорядження майном, що є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.

Подписать легко, а вот отсудить - невозможно.